辞めたくても辞められない、という相談増加 246
ストーリー by kazekiri
人材不足時代 部門より
人材不足時代 部門より
Anonymous Coward曰く、" 毎日新聞の記事によれば、「辞めたいが辞めさせてもらえない」といった問い合わせが労働組合などの相談窓口に増えているそうだ。 NPO法人労働相談センターによれば、この数年の退職に絡む相談は昨年559件で1998年の5.5倍になり、プログラマーや看護師など専門知識を必要とする20代後半から30代の若者が多いとのこと。 「開発案件が終わる9月までは認めない。辞めるなら数百万円の損害を 払え」と要求された事例等、なかなか凄まじいものがあるが、 デスマーチが増える要因はこんなところにもあるのだろうか。"
人は減っても仕事は減らないということでしょうか。
本質はもっと単純で・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:本質はもっと単純で・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
責任を果たすのは会社に対してなんだが、その中には会社が、あるいは、上司が負う責任ってのもあって、会社/上司が責任を負えない(負いたくない)から下層の労働者に皺寄せが来る。
結果として労働者自身の身は労働者が頑張って守るしかないわけで…
そのために労働者の権利があるんだが、日本国では責任を果たさなければ権利は(以下無限ループ
Re:本質はもっと単純で・・・ (スコア:2, 興味深い)
＞いや、自分は離職１年以上経過してからこの事知ったので自己都合退職のままでしたけどね。
Re:本質はもっと単純で・・・ (スコア:3, 参考になる)
厳密にいうと、その例では、自己都合には変わりなく給付の割増などは受けられないが、給付制限（３ヶ月給付が停止になる）が無くいきなり失業給付が貰えるという話です。
３型っていうやつですね。受給資格証に３型と書かれるはずです。
ハローワークによって運用が違うらしいですが、前もって出勤退勤時間の記録はコピーを取るなどして保存しておきましょう。
Re:本質はもっと単純で・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
教育機関がというのならともかく。
# どこまでも雇用主に依存する意識が問題だと指摘されているのに…
Re:本質はもっと単純で・・・ (スコア:2, おもしろおかしい)
ですよねー！
やはりここは共産党に頑張ってもらい、プロレタリアート革命を…
Re:本質はもっと単純で・・・ (スコア:5, おもしろおかしい)
みんなで働いてみんなにお金を分配、できる奴もできない奴も収入は同じ
・コンピュータ業界
みんなで夜遅くまで働いてみんなに残業代を分配、できる奴もできない奴も残業時間は同じ
or
みんなで夜遅くまで働いて、成果主義の名の下、できる奴もできない奴も収入は同じ
＃資本主義も共産主義もみんな嫌いだｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
♪自分以外誰の強さ信じられる？ (スコア:3, 参考になる)
Re:♪自分以外誰の強さ信じられる？ (スコア:2, おもしろおかしい)
大変だ！NPO法人労働相談センターに相談しなくちゃ！
# ここの上部団体ってあそこなんですよねえ
Re:本質はもっと単純で・・・ (スコア:5, 参考になる)
だいたい元記事には
＞会社は、中小企業が大部分だという。
とあるわけで、そんな企業に自前の労働組合はないですよ。
記事中に出てきた労働組合ネットワークユニオン東京のように、企業に属さない労働組合というのもたくさんあります。組合作り・組合への加入について [netlaputa.ne.jp]
Re:本質はもっと単純で・・・ (スコア:3, 参考になる)
日本の労働組合の場合、ほとんどが脱退と同時に退職のユニオンショップ制 [wikipedia.org]なので、
会社辞めるとき、なんかごちゃごちゃ言われたら労働組合を先に辞めればよい訳だ…
Re:本質はもっと単純で・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
＞ま、結果として日本全体が良くなるかは不明ですが・・・
ドライさ＋日本人気質が加わって、さらに殺伐とするんじゃないかと思います。
Re:本質はもっと単純で・・・ (スコア:4, 興味深い)
こっちが法律的な根拠を持ち出しても、いくら正論を言っても、
「んなもん関係ねーだろ」
「客先に迷惑がかかるだろ」
とか、まぁ埒が明かないというか・・・DQN企業＆上司でしたね。
辞めるから昇給なしはわかるんですが、その上長期で引き延ばされて、
要は安いまま働かされました。強制労働・・・ってやつですね。
バックレも考えましたが、同じ業界への転職が決まっていたので、
風評も考えて大人しくしていました。
ぶっちゃけると、客先と長期契約＆前払いがあったみたいです。
そりゃ辞められたら困るでしょうね。
危ないのでAC
買い手市場の終焉 (スコア:5, すばらしい洞察)
新卒が超氷河期で苦しみ、不安定雇用や無業者に成り下がる一方で、
サービス残業で給料を抑制して長時間労働をさせ成果を取るだけ取って、辞めたいと言われたら脅迫する。
「買い手市場」と呼ばれていたもの正体は違法で非人間的な労働力の買い叩き、奴隷的搾取でした。
Re:買い手市場の終焉 (スコア:3, 参考になる)
円高とグローバル化のつけですかね。
１ドル＝240円->110円の結果、２倍以上働く必要があり
さら自爆した銀行やら、団塊老人の世話までのしかかり
３倍４倍働くか給与待遇を下げるか、その両方かの選択を強制される。
なんとも恐ろしい世の中ですが
グローバル化が続く以上、この流れは変わらないのではないでしょうか。
ある意味、ニートは正常な動物的直感を持っていると思います。
資本主義万歳！
Re:買い手市場の終焉 (スコア:2, すばらしい洞察)
バブル時期までの事は、それこそ水の泡だったわけで…幻と思ってます。
氷河期だの言ってる割には、例えば工場勤務なんてナンセンスみたいな風潮だけ残ってしまい、自分のやりたい仕事が出来ないと叫んで消える新卒が多いわけです。
仕事が無いとか言ってる大半は、自分に合った（楽な）仕事が無いと言ってるわけです。
残業に関しては…、本当に違法な雇用を強いている会社は兎も角、企業や職種に関してはサービス残業を黙認している場合が多いです。
何故か？ 潰れるから。
完全に法律準拠とするならば、日本なんぞ木っ端微塵になって崩壊しかねない。
だからといって、見逃しているわけではないんです。
波に乗り始めた業種等でも、特に業績向上・安定化が図れている会社ならばサービス残業を突っついて、残業代を払わせる（復活・発生させる）事もあります。
辞められない人、本当に上司の言葉は脅迫ですか？
#ツッコミ痛そうなんでAC
痛いツッコミ (スコア:3, すばらしい洞察)
＞バブルも何も、職業選択し過ぎてるだけかと。
「働いたら負けだと思っている」と言って働かない選択をすることも含めて職業選択の自由ですが、それを含めて労働市場ですよね。懲役刑じゃないんですから、労働条件が劣悪な職場を選ばない権利はあっていいですよね。
＞仕事が無いとか言ってる大半は、自分に合った（楽な）仕事が無いと言ってるわけです。
これのどこが悪いのでしょうか？（いい悪いの問題ではなくて、甘ったれている、と言う批判はあるのは理解できますが）これが言えない世の中はとても恐ろしい気がします。
「『ニート』って言うな！」を読んだのでこんなことを書きますが、
「最近の若者は甘ったれている」という風潮を作り出すことで、
劣悪な労働環境と低賃金を若者に押し付ける社会システムの傲慢を感じ取れます。
（その傲慢の代表が、「仕事が無いとか言ってる大半は、自分に合った（楽な）仕事が無いと言ってるわけです」という発言だと思います。）
若者は年金・税金を引き出すキャッシングマシーンでしょうか。
女性は子供を生むための工業機械なのでしょうか。
その傲慢の問題を脇に置いておくとしても、自分に合わない仕事はまず続かないですし、楽に続けられなければ病気や過労死が待っているだけです。
若者を批判すればまじめに働くようになり、子供も増えると老人たちは思っていたのが、現実はそう簡単に進まなかっただけではないのでしょうか。
Re:痛いツッコミ (スコア:2, 参考になる)
それは普通、「*職業*選択の自由」には含まないのではないですかね。それとは別に勤労の義務があるのだから。
日本国憲法 [e-gov.go.jp]
Re:痛いツッコミ (スコア:2, 参考になる)
が順当だと思うんですけど。
親の財産のみを食いつぶしつつ働かないで生きるのは個人の自由でしょう。
Re:痛いツッコミ (スコア:2, すばらしい洞察)
> これのどこが悪いのでしょうか？
誰も悪いとは言ってないと思いますが。
働いたら負け (スコア:2, すばらしい洞察)
働いたら負けの意味を理解していますか？
上司や客にこびへつらい、理不尽な要求を飲み、
駆けずり回って、サービス残業で長時間労働、
疲れ果てて病気した上に、給料は安い
などの総合的環境を判断した上で言ってるのです。
働いていて「（労働を主とした）人生そのものが面白くない」のですから、仕方ないでしょうね。
しかたなくリーマン（サラリーマンという一般名詞ではなくて蔑称の方です）生活してる人が、
「我慢して毎日会社に行っている私は偉い。そういう生活をしない人は人間として劣等である」
という優越感を維持したいためだけに無業者批判してるのでしたら、
2chのラクガキと同じレベルです（その手のスレッドでその手の書き込みが実際多い）。
それが全面的に悪いとは言いませんよ？
毎日会社で働く以上上司や顧客にキレたくなることはいくらでもあるのですから。
ただね、自分より立場が下の人間を作ってそれを叩くことで憂さを晴らす
「弱い者が夕暮れさらに弱いものを叩く」負の連鎖は打ち切られることが望ましいと私は考えます。
Re:買い手市場の終焉 (スコア:2, 参考になる)
40すぎぐらいっていうと, 実はプラザ合意に伴う円高不況で就職氷河期なんて言われていました. しかもバブル期はまだ年功序列の下っ端ですから, 企業業績にかかわらず給料は上がりません. ですから当時は新人の初任給との逆転現象なんてのもありました. その割に銀行の第二次オンライン開発やら儲かった証券会社のシステム更新やらでデスマーチ続き. やっと給料が上がりそうなタイミングでバブル崩壊で年功序列も消滅. まあ全てにおいて裏目を引いた世代ですよ.
それなりにバブルを享受したのって, 50歳以上の団塊世代後半, いわゆる食い逃げ世代か30代後半の一時期だけかな.
デスマーチが増える要因はこんなところにもあるのだろうか。 (スコア:5, すばらしい洞察)
デスマーチが増えるから、普通は辞めない人も
辞めたくなってるという。
# IDで。
バブルの時代に (スコア:5, 興味深い)
これで月の残業時間最低でも250時間以上、この前まともに横になって寝たのはイツだろうでも残業代なし。現地のタクシードライバーさんから、「アンタら何なんですか」と言われる始末。地方滞在＆時間不規則で労基所にも行けまへん。
当然体も壊して、それが生活習慣病に移行。(ちなみに会社が実施する健康診断はあまりアテにでけまへん。当時会社の健康診断で「異常なし」だった結果表を念のため別の産業医療の人に見せたら「この数値で○○を指摘しないのはおかしい」。
でもって、このデスマーチを招いてくれた元請の組合に守られている代休をしっかり取っている大企業の人はアタシの前で「あーあ、今年はスキーに行けなかったな」と言ってくれました。(お前がマトモに仕様をまとめなければレビューもやらなかったのが原因でねえか)
その後当時の勤め先はバブルの崩壊とともに消滅、アタシは失業者に。
と言う訳で皆さん、本気で滅茶苦茶な環境にあったら、よくよく考えた方がいいですよ。
法的には辞められる (スコア:5, 参考になる)
辞意は口頭でもOKなので、上司に「辞める」と口頭で言って2週間後から出社しなくなってもOKなんです。法的には。
だから、辞めさせてくれないなら、強引に辞めてしまえばいいんですよ。
Re:法的には辞められる (スコア:3, 参考になる)
会社宛に内容証明を配達証明で送り付ければ完璧ですね。
# たうぜん「x月x日乃至x日は年次有給休暇(又は代休)とします」と添えて。
## ちなみにタレの「開発案件が終わる9月までは認めない。辞めるなら数百万円の損害を払え」ってのは、迷わず脅迫罪での刑事告発ものと思います。
リストラはつづくよどこまでも (スコア:4, すばらしい洞察)
ノウハウを教えて継承させていく後進や肩代わりする同僚がいない
わけですね。
これはまぁ長期的な人事計画を怠った会社上層部が悪いわけですが、
いつでも自分が抜けられるように、仕事内容をモジュール化するとか
マニュアル化して引継ぎが円滑にできるようにするとか、そういうことも
現場単位でやっとくべきですよね。
まぁー、そんな時間があったら最初から苦労しないですかね。
結局会社が悪い、みたいな。
Re:リストラはつづくよどこまでも (スコア:5, すばらしい洞察)
そんな準備ができるほど暇な人は会社としてもさっさと首を切りたい罠
Re:リストラはつづくよどこまでも (スコア:3, すばらしい洞察)
「本当に優秀だからやめさせてもらえない人」ってほとんどいないんじゃないの？
仕事が属人化しちゃっててどうにもならないって状況が大半な予感がするんですが。
リンク先の記事の「専門知識が必要な」「中小企業が大部分」という下りからはそういう匂いがします。
それぞれの組織内の、ほとんど唯一の専門知識を持つ人としてやってたけど、
小人数か一人でやってたから、マニュアルも作ってない、
担当してた仕事内容も他の人はぜんぜん知らないとか、そんな感じじゃないでしょうか？
大企業だったら、そのあたり分担してやるシステムがととのって居るはず（と思います）。
営業職とかだったら、何やっていたかは周りもなんとなくわかるでしょうし。
大体、看護士は知らないけど、プログラマーって本来いくらでも替えが効くものですよね？
そんな唯一無二のスキルを持つ人が大勢居るとは思えないよ・・・。
Re:リストラはつづくよどこまでも (スコア:2, 興味深い)
そんなあなたに
プログラマ主役型プロジェクトのススメ [amazon.co.jp]
をおすすめしてみるテスト。
いまならおまけで
ピープルウェア [amazon.co.jp]
ゆとりの法則 [amazon.co.jp]
も付けてあげよう。
つーか読め。
Re:リストラはつづくよどこまでも (スコア:2, 興味深い)
プログラマがプロジェクトの主役になることがいけないとは申しませんが、
顧客との接点のないプログラマだったら、主役になってはいけません。
ソフトウェア開発組織が学習する機会があるとしたら、それは顧客との
接点か、さもなくばコードとの接点に存在します。
両接点の間隔を小さくして、なるべくなら同一の人達に両方での学習を
担わせよう、というのがアジャイル開発の要点だったと思います。
Re:リストラはつづくよどこまでも (スコア:4, すばらしい洞察)
その務めを部下に丸投げするだけで管理職が勤まると思っているなら、
給料も丸投げしてもらわんと困りますね。
今日の朝日新聞に (スコア:4, 参考になる)
経団連は収入の基準を年収400万円以上にしたいらしいです。
・・・って、平均的な給与所得があれば残業代が支払われなくなるということですねぇ。
少子化が進むのは、そういうことを平気で国が言い出すような国だからだよなぁ。普通の感覚の人なら、まず生活が安定させて、人間らしいゆとりのある生活（収入も時間も）が確保できて、初めて結婚して、子供を作ろうかと考えられると思う。後先考えずに子供作って結婚したのは良いけれど、DVとかですぐに離婚、生活保護へ・・・なんていうのは不幸の拡大再生産だよね。
労働者保護って、社会を担う次世代を再生産するためにも必要なんだけど、短期的な金儲けや収支だけ考えたら馬鹿臭いことなんだろうか。子供って数がいれば良いわけではなくて、社会性と道徳、基本的な学力も身につけた「良き社会人」でなければいけないし、良い社会人を育てるためには、親がしっかり子育てできて、周りの社会もサポートできる余裕が必要だと思う。
「賃金が高いと国際競争に負ける」というけれど、ルール無しで市場を国際化していけば、地球上全体をみたら労働者保護も環境対策も整っていない発展途上国など、限りなくコストが0に近いところと延々と競争しなければならないのでは。そんなことをしていたら先進国の市場自体が荒んでしまうと思う。
国際的な市場にも、守るべきルールを作っていくべきではないかしら。
Re:残業しなけりゃ良い (スコア:4, すばらしい洞察)
特に、日本のようにボーナスに結構な収入を依存している環境では、
ボーナスカットされただけで年収がガクンと落ちますから、不安定極まりない。
何もできないことが私生活の充実に繋がる人は良いですけど、
普通の人はそうじゃないですよね。
お金じゃ買えないものも多いですが、
金がないとどうしようもないことも多いですよ。
なぜ辞めさせられないのか (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:なぜ辞めさせられないのか (スコア:4, 興味深い)
設計行為そのものだと主張した有名な論文があります:
ソフトウェア工学とは何か [biwa.ne.jp] Jack Reeves, 1992年
今時のアジャイルプロセスの妥当性を説明する背骨になるような、
とても洞察的な論文だと思います。ぜひご一読ください。
Re:なぜ辞めさせられないのか (スコア:2, 興味深い)
設計書作成もコード作成も、仕様書作成と同等な緻密さが要求される創造的な工程なので、ハードウェアでの生産工程には当たらないことは自明と思います。
# ソフトウェアでの生産(製造)工程とは、媒体等への複写作業だと思います。
## ハードウェアでも実は同じで、ちゃんと仕様書や設計書を作っても、図面引くのが外れだと当然それに品質が引きずられます。
### ハードウェアの生産(製造)工程(の初期段階)は、当然ソフトウェアとは比較にならない量の創造的な工程も伴います。
人生は誤算の連続 (スコア:3, 興味深い)
辞めたくなくても辞めさせられる時も来る。
仕事の他にも、友情、恋愛、受験、結婚、出産、子の成長、親の死、相続、健康…
思い描く通りにいく人生なんて、ほとんどないはず。
結局、狂うたびに設計をやり直しながら、死ぬまでの人生を歩んでいくしかないのだと思います。
時々宝くじでも買ったりしながら。
モデレート したいときには 権利なし
かつかれー
体質的なもの？ (スコア:3, すばらしい洞察)
「お上」に逆らえない教育を受けてきた日本人の体質によるものかもれません。
就職する際、退職条件を明確にした労働契約をしましょう、と言いたいところだが、すると「なんだ、仕事を始める前からもう辞めることを考えているのか！」と思われるのも日本。あぁ、疲れるなぁ...
職業選択の自由、アハハン♪ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:職業選択の自由、アハハン♪ (スコア:2, 参考になる)
Re:職業選択の自由、アハハン♪ (スコア:2, 参考になる)
しょくぎょー せんたくのじゆう あははーん♪
コンサルタントのページがある (スコア:2, 参考になる)
転職・退職前の注意点 [atmarkit.co.jp]が参考になる。
特に、出させてください、退職届 [atmarkit.co.jp]などは、今回の話そのもの。
2ページ目のCASE2なんか、結構面倒そう。
甘ったれるな経営者 (スコア:2, 興味深い)
１：>「解雇」や「賃金」に関する相談が０１年をピークに減少
01年まで不況。
２：その結果、
>リストラ時代
が到来して大量首切り。
３：その後景気が回復する。
しかし
>リストラ反動：人手不足
という増えた需要分を満たす生産に必要な高スキル技術者
>プログラマーや看護師など専門知識を必要とする
が不足。
４：結果、
>「０２年ごろから『働きすぎ』が深刻化し、『このままでは死んでしまう』
>会社から「代わりを探してから辞めろ」
>「辞めたら損害賠償を請求する」
という、脅しもある労働基準法違反による引き留め発生。
んー景気判断に対する経営者の見込み違いでつね。
甘い。
甘ったれるな。
経営者。
労働者に泣きついてるだけ。
今は不況による倒産回避じゃなく、会社の好況による増益を目指した労働需要なんだから、
会社への義理立て一切無用。経営者の立派な失策だよ。
友人の例 (スコア:2, 興味深い)
数年前に「そろそろ仕事を辞める」と言っていました。
上司とも相談していたらしく、今やってるプロジェクトが
終わったら辞表を出すようでした。
それから半年経ち、一年が経ち、更に一年・・・・
今も彼は同じ職場で働いています。
今度のボーナスを貰ったら辞めるそうです。
本当かな？
一つのプロジェクトが終わりそうになると別のプロジェクトを
重ねてみたり、追加発注してみたりでなかなか
辞めるタイミングが出来ないように会社側が
コントロールしているようでした。
こういったことが続いて再び彼が病に倒れたら、
今度は労災認定してもらえるのでしょうか。
健康上の理由で退職を申し出ているのに、会社の都合で
辞められないのであれば、病気の責任は
会社にあると思うのですが。
＃決して他人事ではないと思うgesaku
Re:デスマーチ！ (スコア:3, 参考になる)
さらに離職票が届くまで2週間ぐらいかかって…
時給950円って時点で入社しなけりゃよかったなぁと後悔したよ。
ボーナス無いし、無いから査定なんて関係なかったしな。
月給にプラス3万円されただけの状態で名古屋へ行かされたりしたなぁ…2週間の話が3ヶ月になっててビックリ。
仕事の内容も行く前と後で変わっててビックリ。
曰く「人が足りないから」
人手不足なら何してもいいのかねぇ…
Re:デスマーチ！ (スコア:3, 参考になる)
Re:大体・・・ (スコア:2, 参考になる)
管理費やら差っぴいて、給与に反映されるのが一日あたり７，０００円
と言ってると思うんですが、どこが人件費＝給料なんでしょうかね？
Re:絶望した!日本の会社に絶望した!! (スコア:2, おもしろおかしい)
だが、ニートへの道は遠く険しく、まだニートになれる見通しは立っていない。
出来れば、先輩諸氏からニートになる方法などアドバイス頂きたい。
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＃早くニートになりた～い♪
Re:デスマーチ (スコア:2, 興味深い)
ソフトウェアが技術者側に寄り過ぎているというか、
請負中心で「商品」としての意識が足りないというか。
技術と企画のブリッジになる人が少ないというか。
# 人事じゃないけど
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---