ネット株取引、初心者&若者ほど「取らぬ狸の皮算用」 174
ストーリー by mhatta
今はニートでもこれから株でビッグになるぜ 部門より
今はニートでもこれから株でビッグになるぜ 部門より
astro曰く、"ITmediaの記事より、「ネットでの株取引では、初心者や若者ほど、非現実的な利益目標を持つようだ」という調査結果を、野村証券系のネット証券会社、ジョインベスト証券が報告している。
この調査は、今年の四月に、株取引をネットで行っている20代～50代の男女に実施したもの。
それによると、保有している株式の時価総額に対する、この先1年での利益目標額の割合(この調査結果では「とらたぬ(取らぬ狸の皮算用)率」と読んでいる)は、平均が42.5%だったが、投資を初めて半年以内の人は125.7%以上と、突出して高かった。また、若年層や保有資産額が少ないほど「とらたぬ率」が高いという傾向も見られ、保有資産額が100万円以下ではなんと178%だそうだ。
他にも、ボーナスの手取り額に対する投資にまわす割合「カブナス係数」は、手取りが少ないほど株投資にまわす比率が高いことを示しているなど、興味深いデータが並んでいる。
また、実際の昨年の損益結果もまとめられており、年齢が高いほど、投資経験が長いほど、利益を出した率が高くなっているようだ。
上記の結果を見るに、初心者&若者ほど一発逆転とかラクして儲けよう、といった夢を見がちだが、実際には市場の肥やしになっている可能性が高いといえるだろうか。"
知人いわく (スコア:5, おもしろおかしい)
・・・なるほど，俺がやるものではない，と言う理解で宜しいな？(笑)
Re:知人いわく (スコア:2, 参考になる)
まじめな話をすると，貯蓄ってのは半分は安全な銀行（銀行も怪しくなりつつありますが）に，
残り半分を増やすための資産とし，それもリスク分散のために
種々の投資（海外預金，信託投資，などリスクの低い物から株取引の利ざやによるリスクの高い物まで）を
する物だと思ってまして，
ミニトレーダーのような行為はとても危ないなぁという印象があります．
ああ，私はロト6（1口200円）で一発狙っているだけですハイ．
そうじゃないだろう！
Re:知人いわく (スコア:1)
たくさん投資すればたくさんかえってくる。
小額だと手数料とか税で相殺。
馬券の複式みたいなもんか。
大もうけなんてインサイダーぎりぎりの情報を得てないと
無理ですね。
「今儲けてる」は「先はどうだかわからない」でもある。
引き際が肝心なのもギャンブルに通じるなあ。
東証の悩み・投資家の悩み (スコア:5, 参考になる)
そこで、損をしてくれる人をもっと増やせないかと考えました。
投資単位の引下げを考える～投資の日シンポジウム～(東証:2001年10月) [tse.or.jp]
そして因果応報
東証の投資最低金額、「５万円以上５０万円以下」に(読売新聞:2006年6月) [yomiuri.co.jp]
Lv5以下の社員全員にデスマーチ！
Re:東証の悩み・投資家の悩み (スコア:1, すばらしい洞察)
ゼロサムゲームの先物と一緒にしちゃいけない。
Re:東証の悩み・投資家の悩み (スコア:2, 参考になる)
長期投資なら経済成長やら技術革新やらでゼロサムじゃなくなることもあるのかもしれませんが、
貧乏な初心者がネットでやるようなのだと、どうせ短期だろうし
期間が短かったら、その間に大きな事件でも起きない限りそれほど社会情勢に変化もないでしょうし、
結局ゼロサムのような気がしてならんのですが。
# バーチャル投資やったことあるけど、取引するたびに手数料分ずつ損してったような気が……
# 才能ないのかなぁ。俺。
1を聞いて0を知れ!
最初はみんな素人 (スコア:5, すばらしい洞察)
１万円が１万2000円になっても、さほどうれしくないよね。
初心者や若者は少ない金額からスタートするわけだから、
目標金額を大きくするのは自然な感情でしょう。
それに最初から大金を持っていたら、ハイリターンなことはしないはず。
＃最強の投資家は精神異常者らしい。
http://x51.org/x/05/09/2044.php [x51.org]
Re:最初はみんな素人 (スコア:1, 参考になる)
1000万投資してたら、100万くらいは、これってどうかなぁ、という銘柄に投資するもんじゃないの？
10万なら、全部リスクマネーでもおかしくない。
年齢が上になると、金融資産のうち、リスクを取れる割合も減るし。
株式投資をゼロサムとしか考えられない一般人には、うんざり。
若者は全て、デイトレしてると思わせたい記事に見えますね。
Re:最初はみんな素人 (スコア:1, 参考になる)
伸るか反るかの博打打てば。
株は博打とは違うと言いつつそういう博打打ちが増えた気がします。
そういう人がこの前までの株高に伸っただけな気がする。
不景気になるとそういう人がボロボロ崩れていくんじゃないかなと。
逆にコンスタントに毎年10%づつ利益出し続けられるなら神なわけで・・・
Re:最初はみんな素人 (スコア:1, すばらしい洞察)
それで勝負の時に投下する資金を作る、と。
#ここは知的労働に対する対価を、といってるくせに市場の分析の結果、脳みそに汗かいて株で得た利益に対して否定的なのは矛盾してるのではと思ってるのでＡＣ
Re:最初はみんな素人 (スコア:1)
体験からの実例で申しますと (スコア:5, 興味深い)
恥ずかしながら体験からの実例をお伝えしたいと思います。
たいしたお話ではございませんが。
始めた頃は夢がございました。200円が400円になれば資産が倍。。。。とか。
200円が400円になるのならば、100円になる可能性もあるわけでございまして。
私の１０年前は、私なりに知っている（つもりだった）会社と、
あまり知らないけれども値動きが激しそうな会社（今で言う新興
市場の株みたいなものですな）を購入したりしましたが、片方は倒産
（有名なマイカルや長崎屋：実は名前を知っているだけで店舗に参った
ことがなかったのです）、
片方は大幅減資などしまして自分の投資資産が半分になりました。
枕を涙で濡らしたものです。本当に。
でも、まったく知らない会社を買ったのだからしょうがないですよね。
実態を見てないのに買うなんて、それは目隠しした状態で外に出かける
ようなものです。
最近、株式をされている方は、カタカナ会社を（その会社の業態を知らずに）
ご購入されていてなかなか度胸があるな、と思います。
今は、昔の投資がなぜ間違っていたのかを考えつつ、腹八分目どころか
腹五分目くらいで撤退しております。
ヤフーの掲示板ランキングに自分の所有する株が出るようなら
即時撤退でございます。賭場には興味は無いので。
始めたころの目論見とはほど遠い利益率ですが、昨年ようやく投資資産
が元通りとなり、年率5～10%をめどに運用しております。
元通りになるまで４年ほど掛かりましたでしょうか。
おかげさまで、先日の大暴落の際でも（一瞬冷や汗かきましたが）
現在では、完全に暴落の影響圏から脱しまして、むしろ格安で
株式を購入させていただきました。
私は、凡才しか持ちえていませんので今後も株式市場を賭場のように
勝負する度量も気合いも持ち合わせておりません。
ですので、”さわかみファンド”のように自分の好きな会社にも
かかわらず、価格が安いところを応援する気持ちで投資するスタンス
を今後も続けていきたいと思うのです。
最後に、私は”信用取引”はいまだにしたことがありません。基本的な
理屈等は存じておりますが、やはり抵抗があります。
今後、必要に迫られ取り組む機会も出てくるかもしれませんが、現物の
ヘッジとして利用することしかないでしょう。
初心者で信用買いや現物無しの空売りは悪いことは言わないから、
やめた方が良いと思いますよぉ。
大手筋の肥やしになるだけです。
生兵法は怪我の元、でございます。ご自愛くださいませ。
Re:体験からの実例で申しますと (スコア:3, 参考になる)
信用取引を始めるには、
１．1年以上現物取引経験
２．100万円以上の金融資産 (証券会社により上下)
３．30万円以上の現金あるいは有価証券
これら全てが必要とのことです。このように、決して低くはないハードルが設けられておりますゆえ、無闇やたらと肥やしが増えるようなことはないようです。
さすがに1年もやってりゃ初心者とは呼べないかと思います。それに、素質の無い方々でしたら1年も持たないでしょう。
私もまだ株を始めてまだ間もないのですが、先人の方々のお言葉は大事にさせて頂いております。貴殿ACのお言葉も有り難く受け取らせて頂きます。
Lv5以下の社員全員にデスマーチ！
お返事差し上げます (スコア:3, 興味深い)
あまり他のお話についてお返事さしあげる必要は無いと
思っておりましたが、信用取引についてはもっと警笛を
鳴らしても良いと思い老婆心ながら出てまいりました。
（もっとも、私も人様に説を説くほどの身分でも、その
ような知識も持ち合わせておりません。）
昨今の信用取引の申し込みプロセスを見ておりますと、
一昔よりは随分簡単になったものだと感心しております。
また、ここ１，２年の上がり基調での現物取引経験は、
終わり無き下げ基調の局面で何の役に立つのでしょうか。
もちろん、役に立てばそれにこしたことはありませんが。
100万円の金融資産で何が買えましょうか。
リコーの単位株すら買えません。
３の条件は２をクリアしていたら、当然クリアできるはず
なので、ある意味冗長です。
（担保の意味はあるので証券会社にとって重要な文面ですが）
米国で、適格投資家という言葉があります。(米国証券取引法での規定)
これによれば、たとえば適格投資家になりうる個人の要件は
100万ドルを越える純資産を持つこと、となっているそうです。
これくらいお持ちなのでしたら、それなりのリスクの伴う投資もあり
だと思います。しかし、そうでないのなら、賭場に行くのと大差ない
とお思いください。
信用取引、と言うと、自分が信用されているように錯覚
されるかもしれません。
しかし、実のところ株を借りるという行為です。
株は有価証券ですから、借金しているのと大差ないのです。
借金できるという最低限の数値を引き合いに出されたたところで、
私にはなんの意味も感じません。
アコムやプロミスに行けば、誰でも無担保ですら50万円貸そうか、
担保っぽいものがあれば、独身OLさんでも3000～4000万円の
マンション
購入費をローンで組める世の中です。
厳しいことを申し上げましたが、今後の健闘をお祈り申し上げております。
Re:体験からの実例で申しますと (スコア:1)
常識です。
別に不思議でも (スコア:3, すばらしい洞察)
単に経験と知識が浅い＝初心者というだけで、それほど驚きの調査結果でもないような。
オレ、サッカーやってないけど、柳沢みたいなシュートは外さないと思うもんｗ
Re:別に不思議でも (スコア:3, すばらしい洞察)
同感。
だって初心者って実情を知らないもんだし、その結果ってある意味予想できる事だと思います。
時期的な話ですが、就職して最初の夏でもうボーナスをもらえると思ってる新人の社会人なんてのも結構いますよね。
で、それをあてにして夏のボーナス払いでモノ買っちゃう子なんてのもいます。似たようなもんですよね。
＃会社によっては寸志って形で少しは支給される所もあるけど
＃それにすら文句言う子は大抵はボーナスの仕組みを知らない
Re:別に不思議でも (スコア:2, 参考になる)
ん？ 「夏のボーナス（公務員の場合は期末手当及び勤勉手当）」の話ですよね。総務省の資料 [soumu.go.jp]によると、国家公務員一般職の6月期のボーナス支給月数は、平成18年度で2.125月となってますが。通年でも4.45月ですね。
# なお、勤勉手当は、一応、成績によって伸縮することになってます。
# 上記は標準支給月数です。
# 実際どのくらい伸縮してるものなのかは知りません。
グラフを見ると、ここ40年間ほどで支給月数が最大となったのは平成3、4年度ですが、それでも年間で5.45月です。
ひょっとして地方公務員の話でしょうか？ それでも半期で5.25ヶ月分も出したところはないと思うんですが……たぶん。
Re:別に不思議でも (スコア:2, 参考になる)
ここ数年は下がりっぱなしで通年で4ヶ月強が関の山ですね。
あと初年は当然日割りです。自分は２月から中途採用でしたが
初回手当は10万弱でした。
最初の会社でも4月入社で6万ほどは出ましたよ。
まあ当たるだけいいだろと言われりゃそうですが。
公務員は文句言われるのも給料のうちと思ってますが、さすがに
出鱈目言われて叩かれるのまでは辛抱できかねますね。
Re:別に不思議でも (スコア:2, すばらしい洞察)
個々の会社の事情と比べて恨み辛み吐かれてもね。
「当然」というのは出て当然という意味ではなく全額は出ないほうでの当然ですよ。
民間でもある程度以上の会社なら日割りで出るでしょう。
少なくとも民間に就職した当時は周囲は全部出ていました。
年次休暇も「当然」年20日は付きませんでした。
もっとも今でも年10日も使えてませんけどね。
ある意味…… (スコア:2, すばらしい洞察)
一つの裏づけが取れたような結果ですね。
これだけビギナーや資金力のない者が勝てないということは、
しばらくしたら、頭の悪い人は淘汰されてしまうし
負けると分かっている人は参入してこなくなる。
そうなると市場からカモがいなくなり、困るのは貧乏人の
なけなしの資金を吸い上げるかしこい富裕層だから、
もうちょっと勝たせる工夫をしないと……
というわけもなく、ビギナーや少資金の人の出すお金ってのは
市場全体のお金の量からするとそう大したものでもないから
別にいなくなってもどうということはないのかも。
Re:ある意味…… (スコア:3, 興味深い)
- なけなしの資産の運用に時間を使うより、その時間働いた方が実入りがいい
- 余裕資金がないのに株に投資するのは危険
ということをわかってるから、そもそも今回の調査対象に入らない気が。金持より貧乏人に頭が悪い人が多いというのはまあそうかもしれませんが。
Re:ある意味…… (スコア:2, すばらしい洞察)
負けると分かっていてやるのがギャンブルですから。でも、普通やってる時には「勝てる」と思っているし、やるからには勝つつもりですから、「勝たせる工夫をしなければ」と考えることこそが「捕らぬ狸の皮算用」かも知れませんよ（笑）。
Re:ある意味…… (スコア:2, すばらしい洞察)
頭の悪い人たちが淘汰される
↓
株価が下がる
↓
銀行等に大打撃
↓
不況に逆戻り
↓
企業はリストラや合理化で対処
(株やっていない貧乏も大打撃)
↓
やっと政府も本格的に対処する
↓
株価上がる
↓
このころ、貧乏人達が儲かると聞きつけて株式市場へ復帰
↓
やっぱり、サイフにされる
↓
最初に戻る
って、無限ループするか大丈夫でねえ?
Re:ある意味…… (スコア:1)
前世紀のように、国内だけで回っているループなら良いのですが
過剰な開国で無謀にも、金融ワールドカップに参戦してしまったので
世界のサイフと化し、国富が流出する流れは加速する一方だと思われます。
Re:ある意味…… (スコア:2, 参考になる)
投資行為自体に問題はないと思います。
国益（なんて知った事ではありませんが）、これにも合致していると思います。
危惧する点は
投資技術後進国の日本勢が海外勢に負けて、身ぐるみ剥がされる可能性が高い事。
グローバル化した国内外の企業の利害と、グローバル化を志向する政府の利害と、
国民の利害は必ずしも一致しない事。
日本人第一主義ではなくなり、既得権益（国民としての正当な権利とも言う）
は削られる一方なのに、失敗のツケ（だけ）は例によって
平凡な一国民にすぎない自分の所に、回って来るのが恐ろしい。
Re:ある意味…… (スコア:4, すばらしい洞察)
一人一人は芥子粒だけど、集まれば大金になるのです。
だから大切に搾り取らないと。
Re:ある意味…… (スコア:2, すばらしい洞察)
基本的に博打 (スコア:1, すばらしい洞察)
夢見せてやってよ。鴨たちには。
Re:基本的に博打 (スコア:3, 興味深い)
皆くたばって、そしてその死体は良質な肥料となるって話思い出した。
カート・ヴォネガット・ジュニアだったっけな？
Re:基本的に博打 (スコア:2, すばらしい洞察)
地道に長期投資してる人にとっては、一攫千金狙って信用取引するような連中はただの不安定要因なので、さっさと退場してもらった方がいいなあ。
Re:基本的に博打 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:基本的に博打 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:基本的に博打 (スコア:1, すばらしい洞察)
株価はあくまでその値段で誰かに売れるはずという見込みの値段に過ぎません。
値上がりした株が売れるということは、買う側にとっては
昔は安かった株を高く買わされるということに他ならず、買ったその時点で既に「負け」なのです。
無論、その時点では負けであっても、更に値が上がれば逆転できるわけですが、
やはり更に値上がりした株を買う人の「負け」の上に成り立つものでしかないのです。
だと思うんだけどなぁ。
長期的に保有すれば配当もそれなりの額にはなるのだろうけれど。
値上がりした株を売らずに保有したままなら誰も負けはしないけど、
そんなんじゃ儲けといっても絵に描いた餅だよなぁ。それを担保にいろいろ良い思いはできそうだけど。
Re:基本的に博打(ま、多少違うけど） (スコア:2)
博徒は多少異なりますが、不確定な将来への賭けという
点では同じようなものです。
因みに私は、去年の今頃買い出動、今年の2月に売却で40％の儲け。
今は現金で寝かせてあって、秋口に買い出動の予定です。
Re:基本的に博打(ま、多少違うけど） (スコア:2, 興味深い)
平均を見ればいいのに、良いところだけ見てうずうずしてしまう心理ってなんでしょう。
単に頭が悪いで片づけるには勿体ないんですが、こういう心理に何か名前とかついてたりします?
ゴールドラッシュとか、アメリカーンドリームとか、高校野球とか、少なからずこういう心理が働いてると思うのですが。
てか、待って、そう考えると、これは人が生きていくための原動力にも通じるもので、夢と呼ばれるものじゃないですか。
むう、これは根が深いですねえ。
Re:基本的に博打 (スコア:1)
株の売り買いでの利ざやに関してはその通りですが、株には配当というものもありますよ。
Re:基本的に博打 (スコア:1, すばらしい洞察)
＃自分の周りだけかもしれないけど、お金の価値は変わるものだと認識がないように思う。
普通は (スコア:1, フレームのもと)
--- show mpls ldp neighbor
Re:普通は (スコア:1)
# 自分で運用するほどの知識はありませんから(笑)
時代によりけり (スコア:1)
同じ調査をどん底だった頃にやってみてほしかったけど、その頃の証券会社にはそんな調査をやる余裕はないわけで...
---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
配当ベースと株価ベース (スコア:1, すばらしい洞察)
金額が少なければ大きく儲かっても当然 (スコア:1, 興味深い)
一日で１０％以上の乱高下も当たり前。
１年で１０倍になることだって、ごくまれにあります。
２年ほど前は、国内の証券会社系投資会社の日本株ファンドは、両手では数え切れないほどのファンドが年率４０％以上の運用益を計上していました。
誰でもボロ儲けという時もあるんですよ。
もうけてる知り合いに集るのが一番効率がいい (スコア:1)
屍体メモ [windy.cx]
結局日本の教育がなってないのかな (スコア:1)
全て預金にした場合よりも多くのリスクを回避することができ、
長期的には預金よりも高い利回りを上げるはずです。
当然、株式の銘柄選択についても、新興企業を過剰に組み入れることは控え、
(一部、二部、JASDAQくらいは良いですが、
マザーズ、ヘラクレスはそれなりにハイリスクです
アンビシャス？セントレックス？それって何の詐欺ですか？)
PERやPBR等の指標、成長力等を吟味して購入すれば、
インデックスに勝つことはそれほど困難ではありません。
配当や優待も考慮すれば、より満足感は高まるでしょう。
(配当や優待にこだわるのが最良かどうかは意見が分かれますが。)
株価が上昇し、割安感が薄れた場合は売っても良いですし、
成長力が割安感を維持するのであれば、そのまま保有でも良いでしょう。
私の場合は、保有することがほとんどですね。配当や優待も欲しいので(笑)
ただし、成長力は剥がれたときのダメージが大きいので
過度に期待しないことが火傷しないコツです。
コントロールできる範囲で銘柄を分散させることで、
トータルでは安定した値動きになります。
この場合、インデックスが指標になりますので、
株価(日経平均)が安い時期に買える人間が勝ちます。
個人的には投資信託はあまり勧めません。
年数％ピンハネされつつ長期的に勝てるかというと疑問だからです。
ですが、新興国等に出資する方法としては良いかもしれません。
信用取引は必要のないものです。
短期取引はしたいヒトだけどうぞ。
運が良ければ金持ちの有名人になれるかもしれません。
ほとんどの場合は負けるでしょうが。
まあ、これは私の基本思想なので、みなさんはそれぞれに
自分の投資理論を磨いていただければと思います。
Re:低次元な話で申し訳ないです (スコア:1)
Re:株の本質とか (スコア:2, 参考になる)
という教義みたいなものがありますからね。「神の見えざる手」とかいう。 株式市場は、社会の役に立つ会社を興した人に、それぞれ適切な額の
ご褒美をあげるために存在します。素人の参加は必須要素ではありません。
ご褒美を払う立場の人が、儲けようが損しようが知ったことではありません。
Re:株の本質とか (スコア:1)
> ってのが本質だと思ってたんだけど、
日本のように成熟化してしまった社会・市場では
将来性のある企業なんて滅多に無く
それだからこそ、行き場を失った金が
ギャンブル性の高い「株」に流れ込んでくる訳です。
せっかく金融システムを立て直しても
集めた金は事業家の手に渡らず、浪費家に使われてしまうか
再編と称して雑巾を絞る、資本家の道具にしかならなかった
という点に日本の悲劇がある訳で
中国・インドの発展に期待するしかないのでしょう。
Re:株の本質とか (スコア:1)
#まあ最近の短期取引はちょっと違いますが，長期保有なら今と
#本質はあまり変わってない気もします．
逆に変な仁義とか言い出すとおかしなことになるような．
もういっそシビアにやるぐらいでいいと思う．
Re:株の本質とか (スコア:1, すばらしい洞察)
その株を2万円でなら売るんじゃないですか?
そこまで含めて「将来性がない」と言ってる
ようには読めません。