BitTorrent の人気ファイルは ISP がキャッシュする? 88
共存共栄の道を探る 部門より
line曰く、"/. 本家より。 BitTorrent と CacheLogic の二社が提携して Cache Discovery Protocol の開発をしており、既に BT 社の公式クライアント v4.20 以降には実装されているという。
このプロトコルは ISP が人気のあるファイルを検出してそれをキャッシュし、 seed 出来るようにするもの。これにより、その ISP のネットワーク内で使われる帯域を低くでき、ダウンロード速度も速くなるという。この ISP にやさしいところが、暗号化という手法より好ましいらしい。
これまで BitTorrent の帯域の負荷に苦しむ ISP は、帯域制限や seed 出来なくするなどの制限を掛けていた。これに対抗すべく、 BT クライアント開発者は暗号化で制限を回避していた。この暗号化はヘッダだけでなくストリーム全体も暗号化するため、 BT プロトコルだということが検出できず、制限をすり抜けるらしい。
一方で BT プロトコル開発者は、暗号化は解決策にならず、CacheLogic 社と共同で開発した Cache Discovery Protocol なら ISP にもうれしい代替案になると考えた。しかし、「結局ダウンロードは加速して帯域は使われるのではないか」「キャッシュされるといっても商業的にライセンスされているコンテンツだけ」という指摘がある。
ISP がキャッシュを持つからライセンスに関して厳しくなるのは当然かと思われるが、人気のあるファイルは商業コンテンツに限らずあるわけで、これをどう考えているのか気になる。また BitTorrent だけのためにそこまでするだろうか、とも思ったり。"
だけ? (スコア:5, おもしろおかしい)
って、BitTorrentが何のためかが見えてないような言いっぷりだけど。確かに今は違法地帯状態なp2pだけど、ここまでやると、本当にhttp/ftp配布の代価になりうる可能性があるね。
まあ、生物のように、廃れやすいBitTorrentだけど、新鮮なうちほど帯域のヘルプは欲しいわけで、これ自体の発想もよかったけど、もっと考えてがんばって欲しい。
mp3/mpg配布を通り越えて、一般使用になりうったら、作者は偉い、まじで。
Re:だけ? (スコア:4, おもしろおかしい)
われわれは今、新しい日本語表現誕生の現場に立ち会っている。
Re:だけ? (スコア:1)
誕生しませんでした、ちゃんちゃん。
Re:だけ? (スコア:0)
Re:だけ? (スコア:1)
2chの長文コピペは熟読してる、
みたいなタイプだろうかww
Re:だけ? (スコア:1)
>2chの長文コピペは熟読してる、
>みたいなタイプだろうかww
えぇ!?じゃぁ、あの文のどこかに縦読みか斜め読みが隠されているのですねっ!
う~ん、どこだー・・・なかなか難しいな・・・
#んなわきゃないのでID
Re:だけ? (スコア:1)
ISPが参照する場合、通信の秘密保持にならないのであれば
その制御自体を有る程度できるかも?
違法な物をチェックし規制可能とするのであれば
権利保持者にはうれしい物になるかも?...
まぁ規制までの各種手続きは法制化されたしっかりした物であってほしいけど
Opera (スコア:1)
コレ使うと感覚的には普通にhttp/ftpからファイル落としてるのと同じなわけで、そういう意味ではなかなかすごいんじゃないかと。
参考:
Re:Opera (スコア:3, 興味深い)
# なお、BitTorrent機能は使用禁止となってます
Re:Opera (スコア:2, すばらしい洞察)
会社のPCは私物じゃないので、Operaにがぎらず上司に許可なしに好き勝手に弄りまわしていろいろインストールできるなんていうのはヘンな話よね。
何事かおきたときに「全ては部下の勝手orz.」だと、そ~いう管理職の人は、つける薬がない何とやらですよね。
/* まぁ、情報漏洩が情報公開なトコロなら何でもアリなのかもしれませんけど。 */
大槻昌弥(♀) http://www.ne.jp/asahi/pursuits/ootsuki/
Re:Opera(オフトピ気味) (スコア:1)
確かにうちの会社は変な会社なんだろうなぁ……(苦笑)
# ルール上は業務に必要なソフトウェアならOKという事になっています
Re:Opera (スコア:1)
ポート解放してくれる人の比率が減っちゃうとかの問題はあるかもしれないですね~
IEやFirefoxやSafariとかに標準搭載されたらどうなっちゃうんだろ
Re:Opera (スコア:1, 興味深い)
Re:Opera (スコア:1)
なので,ダウンロードが完了したらすぐに終了というユーザは少ないのではないでしょうか.
旅に出ます.(バグを)探さないで下さい.
Re:Opera (スコア:2)
Re:Opera (スコア:2, すばらしい洞察)
私は「ブラウザの場合は他のコンテンツを閲覧している間にも起動している」ということが本質的な違いだと思います.
狭い時間で考えればダウンロード後に即閉じる,という場合もあるかもしれませんが,広い時間で考えれば帯域が余るのは明白です.
# たとえばスラッシュドットを閲覧するときに広い帯域を必要としてますか?
旅に出ます.(バグを)探さないで下さい.
Re:Opera (スコア:1)
個人的には成立していないように思えます.
もし成立しているならば,ブラウザにその機能が付加された場合もマナーとして成立するようになるだろう,というのが自然な考え方だと思います.
> スラッシュドットを閲覧する時間程度では
例にスラッシュドットをあげただけです.
他のニュースサイトやブログを閲覧している時間を考えるなとは言ってません.
> takano32さんは「ダウンロード時間<コンテンツ閲覧時間」という前提を持っておられるように見えます。
これ以上は個人のブラウザの使い方やコンテンツに依存する部分なので議論を控えようと思いますが,ボクの場合は明らかに「ダウンロード時間<コンテンツ閲覧時間」です.
テキスト以外のコンテンツ,たとえば動画をストリーミングで閲覧したとしてもそれをそのままアップロードするくらいの帯域は余っていますからね.
> ダウンロードのほうが遙かに多くの時間がかかる
ボクにはこれが普通のブラウザの使われ方とは思えません.
ボクの周りとあなたの周りではかなり環境が異なるようですね.
旅に出ます.(バグを)探さないで下さい.
Re:Opera (スコア:1)
旅に出ます.(バグを)探さないで下さい.
Re:だけ? (スコア:1)
(オフトピ)BitTorrentの帯域に苦しむルーター (スコア:4, 興味深い)
コネクションは維持しているのですが、なぜかDNS参照が腐るようになり(下手すると30分でダメになった)、事実上使いものにならなくなります。
Re:(オフトピ)BitTorrentの帯域に苦しむルーター (スコア:2, 参考になる)
本家BitTorrentのクライアントは出来なかったような気がしますが、μtorrentなど多くの互換クライアントはピアの接続本数が絞れたはずです。
たしかにしょぼいルータでコネクション張りまくるアプリを使うとNAPTのテーブルが溢れて困る場合がありそうです。
ISPを跨ぐトラヒックを減らせるのが重要 (スコア:4, 参考になる)
現在ISPにとって大きいコスト要因は「ISPを跨ぐトラヒック」であるので、各ISPやASごとにキャッシュを置くことでそのようなトラヒックを抑えられます。
ネットワークトポロジを考慮した配信システムとしてはAkamai [akamai.co.jp]が現在使われてますが、これのbittorrent版みたいなものになるんでしょう。
ISPをまたぐトラフィックを減らすだけなら (スコア:1)
人気のあるファイルなら同一ISP内のあちこちのサーバでキャッシュされているはずなので、ISP内の接続が転送速度が速い分だけ自然に優先されますよね。
「ISPの負担でサーバ動かしてくれ」と頼むよりは「帯域制限するならISPをまたぐリンクだけにしてくれ」と頼む方が現実的な気が。
Re:ISPを跨ぐトラヒックを減らせるのが重要 (スコア:1)
ん?ISP経由しなけりゃISPのトラフィックは問題になりませんよねぇ。
ってことで、フレッツ on Winny、これでどうだっ!
あ、アイデア料とか要りませんから、ご自由にお使いください>NTT様。
#京都府警の方から着ましたぁ~、ちょっと立ち入り検査させて貰いますよ♪
お、これは・・・よぉ~し、著作権法違反幇助で逮捕だぁ~
逮捕されたくなければ今すぐこの口座に47,000,000振り込むんだ!
振り込めったら振り込めよ、絶対だぞ!
マルチキャスト (スコア:2, 興味深い)
Re:マルチキャスト (スコア:1)
単に「同じファイルを欲しがっている人がたくさん居る」だけでは不十分で、「ファイルを欲しいというリクエストがほぼ同時に多数来る」必要があります。
同じISPからあるファイルを欲しいというリクエストがほぼ同時に2つ以上来た場合、マルチキャストで送信できれば、インターネット上での通信は1つにまとめることでトラフィックが削減できます。
ところが、あるファイルを半分ほど転送し終わったところで、同じファイルを欲しいという人が新たに現れた場合
ISPにキャッシュサーバがあるのなら、通信はISPローカルで完結して2回目の転送は不要ですが、
マルチキャストでは、その人にはまた最初からデータを送り直さなければなりません。
日本では(オフトピ:-1) (スコア:1, 興味深い)
BitTorrentは合法的(?)コンテンツで利用されるため胸張って協力→案外トラフィック量としては多かったりして。
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:1)
アンインストールするように注意されました。
FedoraCoreのDVDISOとかを
ダウンロードするためだったんだけど、
やっぱWinnyとかと同一視されてるんでしょうかね。。
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:2, おもしろおかしい)
バイク便で届けさせるくらいのことやっちゃえば?
ていうか新たなビジネスモデル出現?
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:1)
P2P系の共有ソフトは一括して悪者扱いされてしまって
いますね・・・・・
BitTorrentはP2P系の共有ソフトの立場をすこしでも
改善できる切り札と考えているのですけど、帯域問題は別だし、BitTorrentを使う流出ウイルスの出現の可能性を言われてしまうと・・・かなり厳しいですorz
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:1, 興味深い)
客先からの要請もあったので。
BitTorrentも会社ではもう無理ですね。
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:1)
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:1)
届出の紙を書けばそのファイルはOKみたいな風に要請すればいいじゃん。
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:1)
「勝手にインストールすな!」
って言われませんでしたか?
#アンインストールするように注意する人間が居るって事は、他に管理者が居るって事だもんな。
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:1, 興味深い)
BitTorrentを使われる方は合法性を強調される方が多いですが
現実問題として国内/国外を問わず、違法コンテンツ検索サイトがごろごろしています
開発者サイドとMPAAなどが動いているのでWinny程致命的な状況ではないですが
現実的には完全合法ファイルのみで構成(?)されているわけではありません
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:2, すばらしい洞察)
プロトコルが何なのか全く理解できいないのか、
そのどっちかですね、あんた。
#なんでそんなんでコメントするかなぁ……
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:1, 参考になる)
BitTorrentとはまたBitTorrent社の作ったBitTorrentという名のTCP/IPアプリケーション層のプロトコルであり、それを同社が実装したBitTorrentという名のソフトでもあります。
そして一般的にBitTorrentといった場合BitTorrent社のBitTorrentというソフトだけでなくBitTorrentプロトコルを実装したソフトウェア全般およびプロトコルを指すと考えてください。特にスラドでこのストーリーならばプロトコルとして考えてほしいと思います。
# 一般的なWebブラウザがhttp以外のftp等などのプロトコルにも対応しているように
# OperaはBitTorrentプロトコルにも対応しているということです。
# この場合のBitTorrentはhttpやftpと同列のプロトコルです。
http://www.bittorrent.org/protocol.html [bittorrent.org]
またWinnyについては詳しくありませんが、BitTorrentはGnutellaなどのそれまでの*いわゆるP2P*とは重点を置いているポイントが異なります。
そのあたりについてコメント/モデレートする方はせめてWikipediaのBitTorrentの項 [wikipedia.org]や
「BitTorrent プロトコル仕様書」
http://lowlife.jp/yasusii/stories/16.html
# 個人サイトのためリンクは控えました。
ぐらいは読んで理解してください。
# 似たようなことを毎度書いてる気がするのでAC
# OperaもBitTorrentも使ってないけどね。スラドは技術系雑談サイトであって欲しいと思うので
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:1, おもしろおかしい)
よくない
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:1, 興味深い)
ひどいモデレーションだな。
まあ、ようするにこれはこういう構図なんだよ。
Winny と BitTorrent と FTP のどこに線を引きたいか。
管理可能性から言えば、
Winny ||||越えられない壁|||| BitTorrent FTP
なんだが、
Winny BitTorrent |||||||| FTP
ってことにしたい奴らがいる。
そう、Winny厨だ。
彼らの脳内論理はこう。
「WinnyもBitTorrentも悪用されてるよ。同じなんだよ。
BitTorrentがいいのなら、Winnyもいいよね。」
P2Pでひと括りにしようとしているのは実はWinny厨なんだな。
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:0)
国内から海外の違法配信サイトを利用する人間も少なくないので、こう言い切ってしまうのはどうかと。
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:3, 参考になる)
映画、ゲーム、音楽、エロなんでもござれのBitTorrent。
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:1, おもしろおかしい)
合法ファイルだと思って3Dmark06を某サーチエンジンでTorrentファイル検索してダウンロードしたところProfessional版のキージェネ入りでした(´・ω・`)欲しいのはコレジャナイ!
Re:日本では(オフトピ:-1) (スコア:1, 参考になる)
マジレスするところじゃないのかもしれないけど、
そりゃ単に検索で違法ファイルが引っ掛かったってだけで、
HTTPでもFTPでも普通にあることでしょ。
そもそもオンラインソフトをダウンロードしようというのに、
適当に検索で引っ掛かったサイトから落とすという神経が分かりません。
ウイルス入りの偽物掴まされたらどうするの?
Futuremarkのダウンロードサイト [futuremark.com]に、
ちゃんとBitTorrentで配布しているサイト [majorgeeks.com]へのリンクがありますよ。
意味がわからん。 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:意味がわからん。 (スコア:1, 参考になる)
# 月は登るし日は沈みます。
Re:意味がわからん。 (スコア:1)
英文法だと「節」というと思うのですが、国文法ではどういうのでしょう。
Re:意味がわからん。 (スコア:1)
これがほんとのAsync。 (スコア:1)
>「貢献度」が一定以上に達するまで立ち上げっぱなしにしておくというマナーが成立します。
あー、ほとんどのユーザーは「ダウンロード」が目的ではあっても「アップロード」は目的ではないんだこれが。
したがって今の無法状態。
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| K.Hamaura a.k.a. SeyfertSluw
| 「SFはどこまで実現するか」 復刊希望は→http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4901
Re:これがほんとのAsync。 (スコア:1)
>専用のソフトは、まさにダウンロードとアップロードが目的になるため、
>「貢献度」が一定以上に達するまで立ち上げっぱなしにしておくというマナーが成立します。
+=======------
| K.Hamaura a.k.a. SeyfertSluw
| 「SFはどこまで実現するか」 復刊希望は→http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4901
Re:それ何てSquid? (スコア:2, おもしろおかしい)
コンテンツをキャッシュするって、それSquidじゃね?
# 全然違うのでAC