ボタン一つで縦列駐車(ホンダ編) 131
ストーリー by kazekiri
ボタン一つで仕事したい 部門より
ボタン一つで仕事したい 部門より
37A曰く、"読売新聞のサイトに「苦手な縦列駐車もボタン一つ」という記事が出ていました。
開発したのはホンダ。タイトルだけ見ると、ボタンを押すだけで全自動で駐車ができるような感じだが、オプションで装備されると言うLifeのページを見ると、音声案内でアシストとある。縦列駐車とバック駐車いずれの場合も駐車スペースに入るところまではハンドル操作が不要で、最後に音声案内でハンドルを戻したりする必要があるらしい。
確か、トヨタのプリウスにも駐車支援システムがあったと思うが、今後、このようなシステムが増えていくのだろうか?"
事故の責任は? (スコア:3, 興味深い)
現在はまだアクセルとブレーキがドライバーの操作下に置かれているようだけど、
今後この調子で自動化が進むと、本格的に問題になる日も決して遠くは無いという気がしなくもないような
Re:事故の責任は? (スコア:4, すばらしい洞察)
将来的にはドライバーの仕事が、自動車の「運転」ではなく、「自動操縦システムの管理」ということになってゆくんでしょうね。
で、事故が起これば「管理責任」を問われると。
Re:事故の責任は? (スコア:2, 参考になる)
Re:事故の責任は? (スコア:2, 興味深い)
考えてみると、バックでの駐車操作が苦手な人というのはミラーを見て自車と障害物|駐車スペースの位置関係の把握がきちんと出来ない人とか車の向かう方向とハンドルを切る量のフィードバックがきちんと出来ない人であると推測されます。そういう人が、指示に従えば駐車できると思いこんでしまい安全確認がお留守になってしまったり、指示に従うことだけにいっぱいいっぱいになってしまったら?と考えると恐ろしいです。
#もちろんマヌーバーに使っていた神経を安全確認に向けられるからより安全になる
#という、幸せな場合もあると思いますが、安全性を考えるときは悪い方を想定する
#べきだと考えます。
セルフ見積もりで調べたところ、この装備のオプション価格は52,500円と本気で売るつもりの価格と考えられます。大丈夫かなぁ。こういう装備は、ミニバンや高級車によくついているバックソナーとかリアモニターといっしょに売った方がいいのではないかと考えます。
Re:事故の責任は? (スコア:2, 興味深い)
つまり、物理的に入らない場所を指示しても、そもまま駐車させようとするということですよね。
そんなシステム売って良いのか?
#プリウスは画面上で自車の駐車予定位置を確認できるし、レクサスLSはシステムが自動で無理と判断するはず。
Re:事故の責任は? (スコア:1)
>車両後方のモニタが必要で、高価なシステムになってしまう。
との事なので、音声誘導だけで運転は全て自分の責任。
駐車場係や警備員(警察官は別)の誘導に従って車をぶつけても
全て自己責任になるのと同じ。
プリウスはどうなのかな?
Re:縦列駐車も出来ないやつに免許を交付するな (スコア:2, 興味深い)
州によっては車検がないから、車両故障による自爆事故は多いらしいですけどね。
エロ取り締まりと同様、見当違いの方策に血道をあげても本質的な解決にはならないってことですね。
Re:縦列駐車も出来ないやつに免許を交付するな (スコア:1)
ほとんどすべての学校にスクールバスがあるように、ほとんどすべての移動において、歩いて移動できる距離ではありませんから。
それに、道が広く、歩道の整備率も高いですし、また、少し郊外に行くと生活道路と幹線道路の分離が進んでいて、住宅地を車が行き交う事もありませんし、また、大型車はよりきつい制限で住宅地から分離されています。
そんなアメリカで、日本と同じ率で歩行者の事故があるというのは、日本の免許制度が歩行者保護に役立っていると言うことであるような気がします。
インフラ整備の違い (スコア:2, すばらしい洞察)
僕は自動車交通の安全をドライバーの教育とかモラルに頼りすぎるのは、片手落ちと考えます。nox_dotさんも書かれている歩道の整備や生活道路と幹線道路の分離などの道路インフラ整備、駐車施設の整備、救命救急体制の整備(上であげたリンクのページで指摘しているドクターヘリの整備もその一つですね)などをしっかりやって、その上でドライバー教育にも力を入れると言うような総合的な取り組みが必要でしょう。
今週起きた、園児の列に車がつっこむという悲惨な事故 [saitama-np.co.jp]は第一に無謀or不注意な運転をするドライバーが引き起こしていることは間違いないですが、何故この手の車(都内から移動してきて、コンビニを探していた)が園児たちが公園に出かける細い道路に入ってきてしまうのか、現場に歩道やガードレールが備わっていたら結果は違っていたのではないかということを考えるといたたまれない気持ちになります。やはり、日本の道路事情は貧困で日本に住む人々は日々危険な道路に囲まれて生きているのだと改めて思うわけです。
ああ、すっかりオフトピだ。ちなみに車庫入れに関して言えば、今回のような商品が出てくる割には米人より日本人のほうが遥かに技術が上だという印象ですがそれは運転教育がもたらしていると言うより、貧困な駐車場事情という環境によるものでしょうね。
Re:縦列駐車も出来ないやつに免許を交付するな (スコア:2, おもしろおかしい)
むしろ面白くて、一部に人気になったり…
ドリフト人気急上昇?
縦列駐車なんて出来なくてかまわん (スコア:1, すばらしい洞察)
むしろそんな路駐を増やすようなことを教えるな。
Re:縦列駐車なんて出来なくてかまわん (スコア:2, すばらしい洞察)
路上駐車には違いないけどさ。
Re:縦列駐車も出来ないやつに免許を交付するな (スコア:1)
>が出来るまで免許を渡さないで欲しい、出来ないやつには一生免許交付
>無し。
車を既存の操作系(ハンドル、アクセル他)で操作するとてんで駄目なのに、ゲームパッドで操作すると楽々できてしまう世代がそろそろ登場しそうだ。
Re:縦列駐車も出来ないやつに免許を交付するな (スコア:1, すばらしい洞察)
車を殺人兵器にするかどうかのターニングポイントはコントロール能力ではなくて認知と判断によるところが大きい。安全運転とは認知能力を活用し、判断能力を超えない量の情報を処理すればいい範囲で車を動かすことだよ。要は危険だと思う道路状況で運転しない判断能力があれば氷上スラロームできなくてもいいの。
高齢者に講習したり、認知能力の再評価を促す機会は作られているわけで、あとは自主的に免許を返納するなど判断を勧告すればいいだけで強制的に取り上げる必要はない。
Re:縦列駐車も出来ないやつに免許を交付するな (スコア:2, すばらしい洞察)
コメントを続ける人がいるのでしょうか。(おそらく同一人物ででしょうが)
「自動車が殺人マシン」であることを積極的に広報することで、
社会にどのようなメリットがありますか。
タバコをすったら肺がんになるように、自動車に乗ったら、
皆殺人犯になるのですか。
確かに、実際に事故を起こした場合、殺傷能力が強い乗り物です。
ですが、自転車でも同じことが言えます。要するに、ルールを守らないのが
一番の原因であり、殺人マシンなのは自動車ではなく、「ルールを守らない」
人間なのです。
もし、貴方がご家族や周りの人を、自動車による事故で失っていると
すれば、お悔やみ申し上げますが、それで「自動車」をうらむのは
筋違いというものです。悪いのは「自動車を動かした人間」なのです。
道路交通法で歩行者が保護されているのは、生身の人間が一番
弱いことによるハンデなわけで、だからといって歩行者がルールを
破ってよいわけではありません。そう勘違いしている人が、貴方のような
主張をする方ほど、見受けられるように思えます。
なぜこうも「自動車=殺人マシン」といわれるのでしょうか (スコア:2, すばらしい洞察)
確かに自動車自体に人を殺す意思などありません。
しかし、まぎれもなく凶器の一面を持っているでしょう。
傍若無人な自転車、信号が変わっても途切れない横断歩行者、そういう勘違いしている人たちに対して私自身も運転中に腹を立てるときがありますし、きちんとルールを守ってほしいと思います。
それでも、歩行者や自転車の事故に対して自動車事故の重大さ深刻さには天地の開きがあります。マナーやルールの遵守について、同じ土俵で論じてよいものとは思えません。
交通弱者に与えられてしかるべきハンデさえ、現在は満足なレベルにない状況だと私は感じています。
そういう状況にあっては、自動車、免許制度、ひいてはドライバーの技量についても、もう少し厳しい見方をされるべきではないでしょうか。
-- 環境負荷に配慮して言葉のオブラートを少なめにしています --
Re:なぜこうも「自動車=殺人マシン」といわれるのでしょうか (スコア:1, 興味深い)
本当にそうですね。同じ歩行者としてみていてもそりゃないだろというようなルール無視・マナー違反が目に付きます。
何年か前に見かけて以来気にするようになったせいか度々見かけてしまうのですが、小さな交差点で歩行者用の信号が赤になったので子供が横断歩道の前で止まって待とうとしているのを(車が来ないからといって)親が引っ張って信号無視して渡ってしまうというのには辟易してしまいます。
子供の頃から親に交通ルール無視の英才教育を施されるのではその後もルール無視は当たり前になってしまいますよね。
せめて子供の前で位は正しいお手本でいてほしいと思うのですが…。いったい何が日本の大人を交通ルールに関してここまでだめにしてしまったのやら。
Re:縦列駐車も出来ないやつに免許を交付するな (スコア:2)
>同意できないのと同じ理屈でこの点には同意できないな。
どういう理屈でしょうか。
そもそも「銃は悪くない」という主張は、銃の本来の目的を考えれば、
矛盾していると言えます。
銃は、生物を殺傷したり、物体を破壊する機器ですよね。
(それを目的とするからこそ威嚇能力も持ち得ますが)
自動車は、生物を殺傷したり、物体を破壊することを目的に
製造、使用されているのでしょうか。
#あなたのたとえが包丁であればまだ説得力も少しは持ち得たと思いますが。
>あなたが大事にしている家族が自動車事故で亡くして
>しまったときに同じ主張できますか
おそらく出来ると思います。
感情で言えば、そのような主張をすることも考えられなくは
ないと思いますが、あなたと違って「自動車が悪い」と短絡的に
主張し続けることはないと思います。
Re:事故の責任は? (スコア:2, 興味深い)
自動化の弊害? (スコア:2, 興味深い)
確かにサポート機能は便利であると同時に、本来の技術を鈍らせてしまうんじゃないかと思いました。で、システムが対応できないような状況で困り果てたり、無理して事故を起こしたり…。
この手の機能が紹介される度に「おお。自分が車の運転ができる日が少しずつ近づいてるなぁ。」なんて思うと同時にサポートシステムに浸りきってしまう事への不安も感じます。
意味が違うのかも知れないですが、介護用のパワードスーツが、本来の筋力を衰えさせないようにある程度しか補助しないように調整されているように、このてのさぽーと機能も何処まで手伝うかがキモじゃないかなあなんて思ったりします。
音声案内 (スコア:1, 興味深い)
何回もやり直すと「ヘタクソ!」って言われるとやだ。
Re:音声案内 (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:音声案内 (スコア:2, すばらしい洞察)
やめてください。
Re:音声案内 (スコア:1)
と言う錯覚の方が恐ろしいかもw
# 分子結合殻は別オプションで(ぉぃ
Re:音声案内 (スコア:3, おもしろおかしい)
「そうそう、そのまままっすぐ入ってきて」
「(ハンドルを切るのは)まだ早いわ、もっと奥まで入ってきて」
「(ハンドルを)もっと早く!どんどん回して!」
「ああっ、奥に当たっちゃう」
「もう…ダメね。一度出して、入れるところからやり直しましょう」
馬鹿なのでAC。
音声案内にまかせりゃ車庫に車を突っ込んでくれる! (スコア:3, おもしろおかしい)
>何回もやり直すと「ヘタクソ!」って言われるとやだ。
「じじいの車庫入れの方がまだ気合いが入ってる!」
「俺の車から降りろ! やめちまえ! さっさと降りろクズ!」
など散々なじられる方が・・・。
#にへ・・・車輪かわいいよ車輪・・・。
女性の声なら (スコア:2, おもしろおかしい)
#ノビタノコエジャヤダ。
まもなく○番スペースに (スコア:1)
Re:音声案内(ツンデレ編) (スコア:1, 興味深い)
で思いついた。
「あ、あなたのために案内しているわけじゃないからね!!ぶつかると私のきれいなボディに傷がつくでしょ!!」
とか
「だめっやめなさい!!あなたは私の言うことだけ聞いてればいい!」
とか、とどめは
「そうそう、そのままバックで入れるのよ、あっ!だめっもっとやさしく、だめよっ!あ・・・あっぁ・・・」ゴツン(ぶつけた音)「私を傷ものにしたわね、この責任は一生掛けてとってもらうかね(はーと)」
なんてツンデレ系で案内されたらかなりイヤンな感じだな(笑)
もちろんAC!!
Re:音声案内 (スコア:1)
とかもうまいと思う。
出来る人の理論かも知れませんが (スコア:1, 興味深い)
よく、前向き駐車というか、前から突っ込んで駐車する人に聞くと、
バックして入れるのが難しいのだといいます。
私としては、バックで駐車するより、バックで車庫から出すほうが
よっぽど難しいと思うのですが、不思議なことに、車庫入れが
苦手な人ほど、
このような行動をとることが多い気がします。
狭い空間に後退で入るより、広い空間に後退で出るほうが心理的に
簡単に見えるのかもしれませんが。
#バックで入れるとか前から突っ込むとか書いてたらイヤらしいな
#と思ったのでAC
Re:出来る人の理論かも知れませんが (スコア:1, すばらしい洞察)
いやなことは後に回してしまう。
Re:出来る人の理論かも知れませんが (スコア:1, おもしろおかしい)
そんなことはありません。私はいつも「前向き」ですよ。
バックで出るのは苦手 (スコア:1)
後方にあんまりスペースがないと厳しいからいや。
あんまりハンドルきりながらバックすると横の車に当たるし。
# 軽く当てたことがある(^^;
Re:出来る人の理論かも知れませんが (スコア:1)
で、日本人は皆後向きに駐車するので、珍しがられるとか。
アメリカでも地域によって異なるのかも知れませんが、なんとなくアメリカ的だなーと思いました。
いや、むしろ後向き駐車が日本的なのか?
世界的にはどちらが一般的なんだろ。
Re:出来る人の理論かも知れませんが (スコア:1)
「バックで入って頭から出る派」 (スコア:1)
(けっこう、無視してる人多くないですか)
Re:出来る人の理論かも知れませんが (スコア:1)
十分な空間がないと、そもそも頭から突っ込みにくくない?
誘導 (スコア:1)
パワステ壊れない? (スコア:1, 参考になる)
Re:パワステ壊れない? (スコア:1)
軽なので負担は少ないでしょうけど、据え切りはあまりやるべきじゃありません。
わたしはパワステ付いてない車に乗ってたので、ちょっとずつ動きながら切る癖が付いてます。
Re:むしろ自分のクルマでなくて (スコア:2, おもしろおかしい)
今なら
- それっぽい作業着を着て
- おもむろにデジカメで撮影して
- ノートPCを開いて、適当にキーを叩く
で、近くの喫茶店から運転手があわてて出てきて、どかしてくれます。(そんなわきゃぁない。----------------------------------------
You can't always get what you want...
Re:むしろ自分のクルマでなくて (スコア:1, おもしろおかしい)
「フランス式に前後の車にぶつけてセクタを確保(F)」
「タイヤに穴を開ける立ち去る(T)」
「100円玉で傷を付けて立ち去る(1)」
#どうみても嫌がらせ
Re:むしろ自分のクルマでなくて (スコア:2, おもしろおかしい)
これも入れてあげてください。
――――――――――― バグは金也("Y"enBug)
Re:むしろ自分のクルマでなくて (スコア:2, すばらしい洞察)
おぉ!傷を付けるのに100円玉とは、贅沢な。
10円玉で十分です。
Re:二重駐車 (スコア:1)
大阪・御堂筋名物かと思ってたけど。
まあ、あそこは三重駐車か。
--- #寝て起きて食べてまた寝る
Re:真横に移動できるシステムを作れば… (スコア:2, おもしろおかしい)
>一回りさせてどうするの
いや、タイヤが360回ってくれないと、走れませんて。
(え?そうじゃない?)
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You can't always get what you want...
Re:真横に移動できるシステムを作れば… (スコア:1)
180度って事は逆走モードだよな…?
天琉陳(Teruching)
Re:真横に移動できるシステムを作れば… (スコア:3, 興味深い)
自動車開発黎明期には前輪を±90度回転して縦列から抜け出るこんなシステム [google.com]を持った
自動車がありました。
#15年前くらいにTVで見た後誰に話しても通じず、
#YoutubeとGoogle Videoを検索してみて夢じゃなかったので安心したのでID.
Re:真横に移動できるシステムを作れば… (スコア:2, 興味深い)