Anonymous Coward曰く、"北朝鮮が9日午前に地下核実験を実施したと北朝鮮国営中央朝鮮通信が報じたと各社から一斉に報道された(日経、毎日、読売、産経、朝日、朝鮮日報)。北朝鮮を信じれば放射能漏れはないとのことだが、そもそも成功だったのか、本当に核実験だったのか、まだ微妙に分からないところもあるようだ。"本家のストーリーにもなっているので参考まで。
防衛庁関係では (スコア:5, 興味深い)
とか、リンクされているこちらの記事 [nikkeibp.co.jp]も含めて中々興味深い内容でした。
#現在では登録しないと続きが読めなくなってますね。
まずは落ち着こう (スコア:4, 参考になる)
今頃は米軍や空自がサンプル採取にとりかかっているはずです。
もし大規模な放射性物質の漏洩と拡散があれば気象状況によりますが、まず韓国の原子力施設に設置されているセンサーが異常を感知するはずです。
そのような事態も有り得ることを想定しておいたほうがよいかもしれません。
ヘタするとパニック必至ですからね。
日本沿岸に到達するのは今夕から明朝ぐらいでしょうか。
気象関係に詳しい方にフォローお願いします。
地震波と放射性物質の双方が検出されて状況が確定します。
現時点では地震波の観測が伝えられているだけですのでもう少し様子を見た方がよさそうです。
Re:まずは落ち着こう (スコア:4, すばらしい洞察)
放射能って単語に過敏な人が多いですからね
天然にも放射線が存在しているって、基本的な事柄も理解できていない
マスコミも、放射性物質が日本に届いたって、煽り報道だけでなく
線量と、線量から見積もれる、被害にもちゃんと言及して欲しい
Re:まずは落ち着こう (スコア:3, すばらしい洞察)
多分、多くの国民にとってもね。
#ここは少数派なのかもしれんがw
Re:まずは落ち着こう (スコア:3, 興味深い)
Super Kamiokande IIIの観測結果が気になるところ。
Re:とりあえず、日本海側の空間ガンマ線 (スコア:2, 参考になる)
もっとも、敦賀半島での原発の異常に対応するのが目的だろうから、大陸側での事象にどこまで有効かは判らないけど。
ストロンチウム、セシウム (スコア:4, 興味深い)
大気中核実験をしていた頃は、しばらくして雨が降ると
ストロンチウム90とかセシウム137が検出されて
ああホントに核実験やったんだって分かったもんだが。
対策としてカサを挿しましょうくらいしかしなかったが、
その頃の日本人は今も元気に生きてますね。
Re:ストロンチウム、セシウム (スコア:2, すばらしい洞察)
ジョン・ウェインみたいに真面目に核実験の煽りを受けたと指摘されてる例も無いわけじゃないものの(たしか、『征服者』の撮影がネバダ核実験場の100マイル風下だったらしい)、放射線障害だけに増加の原因を求めるのは神経過敏気味かと?
きなくさい・・・ (スコア:3, おもしろおかしい)
しかし、この時期に核実験を行って自国にメリットがあると思っているのが不気味だ・・・
・・・人工的な地震ということですが、巨大な防空壕を掘っていたんだけど、資材が悪くて崩落したのが観測された、なんていう落ちだったりして。
10月10日は朝鮮労働党の記念日(Re:きなくさい・・・) (スコア:5, 興味深い)
まぁ、北朝鮮はこれで、「本土決戦」以外の切れる外交カードは全て切った訳で…それだけ、北朝鮮の国内が無政府かつ危機的な状況なんでしょう。
>原爆って、核物質さえ集めることができれば、案外、簡単に作ることができるので、事実なんでしょうねぇ。
まぁ、簡単には作れませんが、シミュレーションだけで作れないこともないです(実際に起爆するかどうかの信頼性がかなり落ちますけど。特にプルトニウムを使った爆弾は起爆タイミングが難しいので…)
実際、ちょっと前までCNNのLive [www.cnn.cm]を日本語同時通訳付きで見ていましたが、
繰り返し、「日本は既に10トンのプルトニウムを保持しており、核武装に踏み切れば数ヵ月で核武装できるだけの能力を持っている」 [cnn.com]と強調 していました
…既に、欧米の目は北朝鮮が「パンドラの箱」を開けてしまい(CNNライブのヘッドラインの表現から引用)、日本が核武装に踏み切ることと北東アジアでの軍拡競争が始まることへの懸念に向いているようですよ。
Re:10月10日は朝鮮労働党の記念日(Re:きなくさい・・・) (スコア:5, すばらしい洞察)
このコメントに「そんなことは俺の目が黒いうちにさせない!」というコメントがつかないあたり、日本国内ではまず、核武装しようなんて話にはならないんだろうなーと思う。 やらなくってあたりまえ、武装しろと強硬論を言うほうも極論で実現性がないとわかっているからこそ言っているって感じだし。
このあたり、外国人には理解できないんだろうなーと思う。日本の平和ボケ度を甘く見るなってかんじ。
東アジア(失笑)で軍縮しているのは日本だけ (スコア:4, 参考になる)
%表題%ですよ? 北韓は言うに及ばず、ロシアも南朝鮮も中国もみーんな軍事予算増やしてるのに、日本だけが減らしてるんですよ?
確かに日本の核武装を懸念してはいるんだとは思います。が、それは別に軍拡とイコールではありません。北韓の例を見るまでも無く、核兵器は(製造技術さえあれば)その効果と比較して非常にコストパフォーマンスに優れています。
故に欧米は、軍縮中の日本が安上がりに防衛力を強化しようとして核武装するのを警戒しているのです
……いや、真面目な話、自衛隊三隊の現場では、かつて無いほどの赤貧に喘いでるのよ? MD関連の予算、(既存の)防衛費から裂かなきゃいけない上に総枠は減らされてると来たモンだ。隊員数は減っている、災害出動は増える、余計な仕事(海外派遣)が増える、これで民主党のバカがホザいてる防衛費5000億円カットがまかり間違って通った日にゃあクー(以下tbs
_ to boldly go where no man has gone before!
Re:東アジア(失笑)で軍縮しているのは日本だけ (スコア:4, 興味深い)
> 日本だけが減らしてるんですよ?
そういう理屈(近隣国が増やせば自国も増やす)を各国が採用した暁には軍事費が発散しますね。
> 非常にコストパフォーマンスに優れています。
軍事しか目に入ってないヲタクさんはそういうけれど、核武装するということはNPTを脱退せなならんし、日米安保も破棄されるだろうし、外交・通商までカウントして割に合うかしらねぇ。
せめて全世界的に非難されるような政治的決断をするなら、せめて食料自給率を100%にしてからでないとダメだと思いませんか?
そのとおり (スコア:3, 参考になる)
うん、そうだよ。だから中共が核兵器持ってても日本は(今のところは)核兵器を自前では作らず、アメちゃんにミカジメ料払って核の傘を貸してもらってるの。
非核三原則とは、相手を油断させて交渉を有利に進めるための戦術だもん。 [infoseek.co.jp]
核保有国を平和の敵として一方的に罵倒できる上に、こちらは平和の象徴として国際的な地位も確保。こちらはアメリカの核の傘に隠れながらも、他の国に対して簡単に「核を捨てろ」と言うことができる、素晴らしい外交戦術である。 :-)
※このサイトはネタ100%で出来ています。本気にしてはいけません(笑)
>せめて全世界的に非難されるような政治的決断をするなら、せめて食料自給率を100%にしてからでないとダメだと思いませんか?
これも肯定。だから欧米は、日本の核保有にエクスキューズを与えてしまう北韓を叩こうとしている、と私は主張しているの。おわかり?
もちろんそれだけが理由ではない。が、スレ元の話題はそーゆーことだったよね。
_ to boldly go where no man has gone before!
Re:東アジア(失笑)で軍縮しているのは日本だけ (スコア:3, おもしろおかしい)
昔から核爆発に巻き込まれた動植物は巨大化するといわれてますから
北海道の農耕地にでも1発打ち込めば巨大な牛さんがたくさん出来ます
ちょっと怪獣化する可能性もありますが自衛隊がやっつけてくれますし
Re:10月10日は朝鮮労働党の記念日(Re:きなくさい・・・) (スコア:2, 参考になる)
たしかにその通りですけど、やはり、欧米のお偉いさんの目から見れば、
日本に独自に核を持たれたり軍拡されたりするのは、日本が自分たちの制御を外れることであると同時に中国などとの緊張状態が非常に強くなり自国の経済にも即座に影響する事ですから、米軍の進駐や在日米軍の核保持とはまったく違う次元の問題と捉えていると思いますよ。
英米の大手マスコミがこれだけ繰り返し「日本独自の核武装の可能性」に拘っているのは、
今の日本の政治的動きが暴走して自分たちの掌から離れる可能性を本当に懸念しているだけでなく、
今回の北朝鮮の核実験をきっかけに北東アジア全体が軍拡競争に陥って、特に欧米の経済的な基盤が置かれている中国との「良好な」関係が維持できないような緊張状態が生まれると考えているからだと思いますけどね。
Re:10月10日は朝鮮労働党の記念日(Re:きなくさい・・・) (スコア:5, 興味深い)
欧州から見れば、日本は米国の最も親密な同盟国の一つですから、日本の核武装は米国のプレゼンスを高めるという風に受け止められるのではないでしょうか。独仏が警戒するのは米国の独走と欧州大陸の地盤沈下であり、その意味で日本の核武装は歓迎すべからざる出来事に思えます。
一方で、英国は日本と同じく米国と親密ですが、独仏が米国の覇権に刺激されないよう、かなり気を遣っているように見えます。やはりここでの日本の核武装はタイミングが悪いとみるかもしれません。
伝統の孤立主義を取る一派は、他国の勢力が強大になること自体に懸念を持つでしょうし、日本の核武装というより、東アジアの軍拡競争で地域の安定が損なわれることを懸念する人たちは多いでしょう。一方で、ある意味で日本を信頼している人たちからみれば、中国の強大化こそが問題です。日本の核武装で中国が刺激されることを望まないでしょう。中国との関係を重視する人たちは、もちろん日本の核武装には反対でしょう。
なんだか、反対派ばかりになってしまいましたが、それぞれ理由は違うように見えます。
Re:10月10日は朝鮮労働党の記念日(Re:きなくさい・・・) (スコア:3, 参考になる)
同位体組成が異なり(後者はPu240が多い)、後者で実用に足る核弾頭を作るのは、
少なくとも初めて核の能力を手に入れようとする国家にとってはハードルが高い代物です。
六ヶ所の施設だって、あらぬ疑いを持たれないようにわざわざPuとUの混合物として取り出してるし。
Re:10月10日は朝鮮労働党の記念日(Re:きなくさい・・・) (スコア:3, 興味深い)
私もCNNを見ていましたが、その話は韓国の大学教授からコメントをもらった後急に出てきた話のように感じました。
そのコメントは「これにより日本が核武装をするのが心配だ」といった内容で「こんな時まで日本叩きか。本当におめでたいなおまえら」と呆れながら見ていましたが。
CNNがそれを真に受けているってコトなんでしょうかね。
簡単ではないにしても、国家レベルで動けばねぇ… (スコア:3, 参考になる)
そもそも、それが最大の難関です。
「核物質さえ」といっても、原子爆弾に必要なのはウラン-235が90%以上の濃縮ウランかプルトニウム-239が94%以上の兵器級プルトニウムです [jst.go.jp]。これらはそうそう手に入る物ではないでしょう。
しかし、アメリカのマンハッタン計画 [jst.go.jp]が1940年代ですから、それから60年経った2006年現在においては、国家レベルで動けばそれらを生産することは北朝鮮ぐらいの国力でも可能なのでしょう。
ウランを濃縮する [jst.go.jp]のはかなり手間がかかりますが、兵器級プルトニウム [jst.go.jp]を生産するためのプルトニウム生産炉 [jst.go.jp]を建築・運用するのはむしろ発電用原子炉のそれよりも楽です。
兵器級プルトニウムを生産したとしても、プルトニウムを使用した原子爆弾に必要な爆縮レンズ [wikipedia.org]の設計・製作はそれなりに困難です。
でも、1940年代はENIACとかがようやく生まれようとしていた頃ですが、2006年現在は、この文章を見ている人は当たり前のように電子計算機を使っている時代です。製作に関しては、裏から色々手を回して高精度な数値制御工作機械を(自国で設計・製作はできないでしょうが)輸入することができたのでしょう。また、手探りで実験していた頃と違って、今なら色々な「お手本」もあることでしょう。
#文中に「でしょう」が多いのは、専門家じゃないので許して
Re:簡単ではないにしても、国家レベルで動けばねぇ… (スコア:5, 参考になる)
原子炉級Puで原爆ができるか、という議論は結構昔からあり、結論はできるということになってます。
もちろん兵器としての制約が大きくなるために、兵器級Puを製造できる国があえて原子炉級Puを使うメリットはありませんが、実験だけはしてるようです。
このへんの話についてはRichard Garwinの論文などが参考になるでしょう。彼はアメリカの核兵器専門家です。
北朝鮮はこれまでに何度も爆縮実験をやってます。これはDU等を使う実験ですから核実験ではありません。爆縮レンズの実証実験なんて、劣化ウランでもつぶしてみれば簡単なことだ、というのは常識です。
また、かつてパキスタンが北朝鮮に核技術を流出した容疑をかけられたときムシャラクは“ミサイル技術でも核技術でも、我々から北朝鮮に教えられるようなことは何も無い”と証言してます。
既に北朝鮮はその辺の技術を持ってるんです。今回はそれをわかりやすくデモしたにすぎません。
実用兵器としての原爆で一番難しいのは、Puを用意することでもレンズ技術でもありません。
Pu冶金と中性子源の設計です。これで性能が大きく変わります。この部分で北朝鮮がどのレベルにあるのかは、
まだ今回の核実験では明らかにはなってません。
Re:簡単ではないにしても、国家レベルで動けばねぇ… (スコア:4, 参考になる)
まじ、ネット上の情報と8bitのコンピュータで十分でしょう。
ただ、Stragelove博士が将軍様より原爆ラブとか叫んでも知りません‥orz
まぁ、Pu239の純度上げですが、ウランの濃縮と同じ方法を使えば
出来るのは化学をやっていればわかると思うが、フッ化物にして
遠心分離機で濃縮すれば軽水炉級のPuから原爆級のPuが出来ます。
ま、2%ほどあるPu238をほとんどなくして、25%ほどあるPu240
を5%ほどに、10%ほどのPu241を1%以下に、3%ほどのPu242を
ほどんどなくさないといけないのでかなり面倒ですけど
反応路を使うとデフォルトでPu239が80%以上で、Pu238や
Pu242がほとんど含まれないので手間がかからないだけです。
やることは同じです。
ここらへんもネット上に広く広まっているはずですが‥
専門家が出てきて発電所級から原爆級が出来ないんだと
力説するあたり、なーんか、なめきってるなと思います。
Re:きなくさい・・・ (スコア:2, 参考になる)
爆発規模が500トン程度、とのことなので、
不完全ながら、核実験でもなければ起こらない爆発でしょうね。
キロトン単位の規模の爆発は、核実験を除くと、
大規模な露天掘り鉱山の開発でもなければ発生しません。
Re:きなくさい・・・ (スコア:5, 参考になる)
M4.3を換算すれば100トンとか、九大地震火山観測研究センターの助教授がコメント出してますね。
以前、ミサイル実験をロケット打上げと称して、上がってもいない人工衛星を上がったと言うような
連中だから、核実験の実績つくりでTNT火薬でも爆発させたのかと思ったけど、それでもあの国が
調達できそうに無いぐらいの量のような気が…
/* Kachou Utumi
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Re:きなくさい・・・ (スコア:5, 興味深い)
ほえほえ
Re:きなくさい・・・ (スコア:2, 興味深い)
もしそうだとすると相当な脅威になりますな。
Re:きなくさい・・・ (スコア:2, 参考になる)
つーか、今まで何の実験もせずに小型版をいきなり製造できるとは思えず。プルトニウム型の方が遥かに難しいわけで。
仮に輸入した奴の評価だったとしても(長崎みたいに)、量産するには技術もノウハウも必要なはずだしね。
Re:きなくさい・・・ (スコア:5, 興味深い)
だそうなので、もし日本国内で核爆発を起こすと懲役モノの大犯罪です。
……あ、よく見たら「この法律は、包括的核実験禁止条約が日本国について効力を生ずる日から施行する。」そうなので、
批准しやがらねえ国々のおかげでCTBTそのものがまだ発効してませんから、核爆発起こしても法に触れないかも。
Re:きなくさい・・・ (スコア:2, おもしろおかしい)
突然ライブをやったら、その国の誰かが原爆作ったという
シグナル
どの辺がアレゲ? (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:どの辺がアレゲ? (スコア:5, おもしろおかしい)
「今開発中のアレさ、来週末にお客呼ぶからデモやってくれないかな?」
「え? でもまだ単体テストもおぼつかない状態で‥‥」
「会社の事情考えてよ。この時期にやらないと生き残れないでしょ?」
「いやぁ‥‥そう言われても‥‥環境用意するのにまた時間が」
「(聞いてない) じゃ、頼んだよ」
みたいな状況をちょっと想像してしまった自分がイヤだ。
見方次第でアレゲにも・・・ (スコア:5, 興味深い)
北 緯 : 41.2°
東 経 :129.2°
とのこと。
この場所をGoogle Mapの航空写真 [google.co.jp]で見てみると、この近辺だけ高解像度画像が用意されている。
重要な軍事施設の周囲は高解像度が用意されているようなので、これを見たときに実験は事実なのだろうなと思いました。
山奥ですが直線の道路らしきものがたくさん移っていますね。
核実験の威力(物理的に) (スコア:3, 興味深い)
ワシは軍事オンチなので、的外れなことがあれば訂正願います。
CNNの報道 [cnn.co.jp]では、「マグニチュード4.2の地震波」とあるので、この実験(核実験かどうかは不明)での爆発エネルギーがすべて地震エネルギーに変換されたとした場合は、1.26×10^11 ジュール。
ということは、1000MW級の発電所が1時間定格運転した場合の発電量(3.6×10^12 ジュール)の約3.5%(約2分間の発電量)、広島型原爆 [endless.ne.jp](8×10^13 ジュール)の約0.15%となります。
#「だから何?」って訊かれると困るんですが。
Re:核実験の威力(物理的に) (スコア:2, すばらしい洞察)
過去の(他国の)核実験から推定するしかないんだろうけど。
振動はあり (スコア:2, 参考になる)
振動そのものは観測されているようですね。
その振動が核実験によるものなのかは分りませんが。
震源 (スコア:4, 参考になる)
#この経緯度は信用できないかも。
USGSの発表ではM4.2、震源は41.311°N, 129.114°E (Google Map) [google.com](精度は+/- 14.9 km)
#GlobalSecurity.orgの指摘した建物(Google Map) [google.co.jp]とは、数kmずれてるだけ。
気象庁も震動を確認したけど、まだマグニチュードを正式発表していないようだ(だけど韓国の発表数値より大きいと文部科学大臣が発言している)。
震源の深さ(0km)や震動のパターンからして、人工爆発であることは確実でしょう。問題は規模で、M3.5ではちょっとなあと思ったが、M4より大きいならまあそうか。
気象庁はM4.9と発表 (スコア:2)
#30分以上たつのに、Web [jma.go.jp]で確認できないじゃないか!(無理難題
#ところで分析だけど、北朝鮮の核は、冷戦終了や日中韓の経済交流活発化やら手打ち(?)のような情勢の中で、主に中国の地政学的干渉を免れるための仕掛けだと思う。あくまで「自主独立の国」だと。
#アメリカのボルトン国連大使は(中国が)北朝鮮の保護者だと揶揄して、中国が「(悪い子は)誰も保護しない」と応じた。
原爆被害者団体の反応 (スコア:2, 興味深い)
先日の実施声明に対しても、抗議を表明している団体がほとんどみつからず。
(広島市、長崎市はともに抗議表明していますが)
Re:原爆被害者団体の反応 (スコア:5, すばらしい洞察)
団体そのものの反応が鈍いのか、団体の反応を伝える報道が鈍いのかを
注意して区別しないと判断を誤ってしまうかもしれません。
Re:原爆被害者団体の反応 (スコア:5, 興味深い)
http://www.gensuikin.org/mt/000052.html#more [gensuikin.org]
が、内容としては「一応抗議はするけど、悪いのは日本と米国」というトーンでして。
>アメリカが「未臨界」実験を行うと、間髪入れずに抗議声明を出していらっしゃるような各種団体の反応が鈍いような。
これは正しく事実でしょう。
Re:爆発が無い方が心配? (スコア:2, 参考になる)
中性子爆弾 [wikipedia.org] がまさにそうですね。
Re:ガイガーカウンター (スコア:2, 興味深い)
Re:ガイガーカウンター (スコア:2, 興味深い)
何の変化も出ないと思われます
市販品が、ピーピー鳴るよう状況だったら
それこそ、手遅れでしょう
Re:ガイガーカウンター (スコア:5, 参考になる)
>>それこそ、手遅れでしょう
鳴ってるようならまだ大丈夫と大学で教わりました(笑
線源をカウンターに近づけていくと本当に鳴らなくなります。
(検出器のチャージが完了する前にparticleが進入してしまうため)
Re:失敗ではなくても不完全な可能性がある (スコア:2, 参考になる)
例のミサイル乱射騒ぎが、という前科を(前科はコレだけじゃないけど)持っているので
話半分に聞いていたほうがいいとは思うのですが。
確かに核実験としては、それも「俺だって核持ったぞ」と誇示するのが最大の目的の実験としては
妙に規模が小さいし、だとすると濃縮か設計か何かの段階で問題を抱えていて不完全なのだろう、
というのは一般的に正しい推論なのですが、後半の地下水や日本海云々はどうだろう。
ヒロシマ型よりも小さい威力の、それも地下核実験だとすると、影響は極めて限定的だと思うのだけど。
確かに汚染の可能性はまったくゼロじゃないけれど、すでにもう原潜や原子炉や核廃棄物を
ポンポン海に捨てた国があったりするわけだし。
その頃、ロシアでは… (スコア:4, おもしろおかしい)
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Re:中国のメンツ丸つぶれだな (スコア:5, すばらしい洞察)
あれだけ「もうちょっと穏健に付き合ってやってよ」とアメリカにお願いしたり
食料やエネルギーをたんまり援助してやったりして何とかなだめすかそうとしていたのに、
それに対する北の返礼がミサイル乱射や核実験、では面子丸つぶれもいいところ。
これでもし、最終的に半島の根元まで韓国なりアメリカなりの支配下になるような事態は
それはそれで中国にとって悪夢だけど、中国にとってもっと悪夢なのは「日本核武装」なわけで。
事態がここまで至った今でさえ、核武装なんて思いもよらないような国民が大多数の日本だけど、
この国は結構極端から極端に流されやすかったりするし。
まあ、日本としても自分が核武装なんて国際的にも財政的にもあんまりやりたくないので、
だからこそもうちょっと宗主国らしく北朝鮮をコントロールしてやれよ、と思うわけですが。
Re:情報偵察衛星は? (スコア:2, 参考になる)
何らかの情報が得られるかもしれませんよ。
運よく、その観測できる上空を通過していれば [tok2.com]…ですが…
注:ポップアップ出ます
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Re:スーパーカミオカンデの出番? (スコア:2, 興味深い)
この核実験に、KEKも「ハイパー核実験 [goo.ne.jp]」で対抗するしかない!?
# 毎度寒ギャグ御免。
Re:やっぱりこれで (スコア:3, すばらしい洞察)
したがってその時点で、改憲理由のひとつを失います。
もし押し付けだとしたら、なぜ米国は憲法を変えさせようと
暗に有形無形の圧力を加えているのでしょうか?
そもそも、押し付けるのであれば、もっと彼らの都合のいい
憲法にしているはずです。アメリカもそんな馬鹿をするほど
国際戦略はヘタレではありません。
アメリカも、9条という火中の栗を拾いたいとは思っていませんが、
アベとかいう考えの薄いソーリが勝手にやってくれるのであれば
大歓迎なのでしょう。
9条をはじめ、日本国憲法の仕組みは日本人が考えて、アメリカを
納得させて成立させた、非常に巧妙な戦争防止装置です。
アメリカは追認してしまった手前と、自由と平等と平和をうたう以上、
日本国憲法(強いては9条)を変えろとは、明言できないのです。
このあたりの話は、「日本国憲法を創った男」という本に詳しいそうですが、
絶版になっているのか手に入らず、私もまだ読んでいません。