DTI、来年3月をもってネットニュースのサービス終了 131
ストーリー by GetSet
nntpを目的にDTIへ入ったこともあったな 部門より
nntpを目的にDTIへ入ったこともあったな 部門より
あるAnonymous Coward曰く、"大手ISPのドリームトレインインターネット（DTI）は、2007年3月27日（火）をもってネットニュースのサービスを終了することを発表した。
DTIといえば品質管理、通信帯域の広さ、強力なユーザーサポートの他、あまり強く表に打ち出してはいなかったが国内有数のニュースサーバを提供していたISPであり、同社のニュースサーバーが停止するとなると、記事の配信に少なからず影響があると思われる。
ネット上における情報伝達方法の1つとしてネットニュースが利用されてきたが、ADSLをはじめとする常時接続環境においてWeb上のコンテンツ拡充の中、基本的にテキストだけのネットニュースは急激に衰退している感じは否めない。かつて御世話になった諸氏も多いと思うが、これを機にネットニュースの必要性や有効性を改めて考えてみてはいかがでしょうか？"
最後の砦はどこ? (スコア:5, 参考になる)
iij4u: 2006年3月14日終了 [iij4u.or.jp]
BIGLOBE: 2006年3月31日終了 [biglobe.ne.jp]
@nifty: 2006年9月30日終了 [nifty.com]
dti: 2007年3月27日終了 [dti.ne.jp]
って感じ。
今でもnetnewsサービスやってるプロバイダを挙げる方が楽そうだ
fj.net.providersのfj providers list v8 / fj が読み書きできるプロバイダのリスト [google.co.jp]によると、残るは
ぐらいでしょうか。
Re:最後の砦はどこ? (スコア:1)
Re:最後の砦はどこ? (スコア:1, 興味深い)
@niftyもBIGLOBEもDTIからfeed受けてたはず。
上流が止めるなら下流は止め時だろうね。
いまさら新たなfeed元を探してまで継続する意味ないし。
Re:最後の砦はどこ? (スコア:1)
投稿頻度がさびしいってのは同意。
でも、プロトコルは昨日更新されていたいりして… (スコア:5, 興味深い)
/K
Re:でも、プロトコルは昨日更新されていたいりして… (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
nntpの起死回生 (スコア:3, 興味深い)
とかいう話になればまた復活すんじゃね？
とか思ったです。
nntp全盛時、サーバのメンテをやっていた時はalt.binary系のexpireで頭を悩ましてました。
三日でディスクがパンクしそうになった時はホントに驚いた。
binary系のそれもero系と気づいた時はorz
#内容が無いようなのでAC
「テキストだけ」だから？ (スコア:2, 興味深い)
Re:「テキストだけ」だから？ (スコア:4, おもしろおかしい)
そういうことにしたいのですね？
Re:「テキストだけ」だから？ (スコア:1)
実はＷｅｂ上のニュースサイトよりも、テキストオンリーの方が常時使うには便利なんじゃないかと感じますね。
単純には、いつも同じ画面で、コンテンツ（文字）だけが替わるからかな。
Ｗｅｂだとどうしても、サイトごとにレイアウトやフォント、色などが違い、目が疲れます。
＃送り出し側は広告を載せなくてはならなかったりする事情はわかるけど、あくまで利用者側の立場としての感想。
＃NetNewsが衰退したのは、I/Fの違いもあるけど、記事が勝手に消えていくからってのが大きいのでは。
Re:「テキストだけ」だから？ (スコア:1, すばらしい洞察)
NetNewsが生き残らなかったのは原則匿名禁止というルールと、それに基づいて気軽に発言できない雰囲気が出来上がってしまったことじゃないかなぁと思っています。
＃かく言う自分もかつて実名で発言していたのでAC
Re:「テキストだけ」だから？ (スコア:1, 興味深い)
＃Google Groupで当時自分が投稿した記事を探し出して「今ならググれの一言で片付けられるなあ」と苦笑していたり。
別ツリーで別途ニュースリーダが必要なことも障害に…という話題がありましたが、そんなもん些細な話でしかないと思うのですよ。今時のユーザは、本当に利便性のあるサービスならクライアントくらい入れてくれます。そうでなければWinMX/Winnyがあんな社会問題になるくらい普及するわけない。
今でもSNSやらブログやらは人気で、ユーザの根底に「共通の話がしたい」とかそういう欲求は流れつづけているものと思います。個人名でサイト作ってる人も少なくない。
にも関わらずコミュニティであるNetNewsが廃れてしまったのは、ひとえに一見さんが気軽に書き込める雰囲気がいろいろな原因で失われてしまい(そして、それに2ch等のWeb BBSの普及が追い討ちをかけた)、参入:離脱のバランスが大きく崩れたことに原因があるんじゃないかなぁと思います。
fj.*からインターネットを使い始めた人間としては寂しい限りですけどね…
いや、それ違うと思う (スコア:1)
SNSや 2chは通常のメディアでも取り上げられるほどメジャーになりましたが、 NetNewsについてはほとんど知られていません。
# エロエロなところは重くって見れなかったことを白状しまつ ;-)
MIYAZAKI Yasushi
Re:いや、それ違うと思う (スコア:2, すばらしい洞察)
知られたくなかったのだろう．
Re:ようはインターフェースの問題 (スコア:1)
ニュースを投稿だとか、何か初心者に二の足を踏ませるものが
ありますね。
Re:ようはインターフェースの問題 (スコア:2, 興味深い)
通常ISPの基本サービス（今は違うかもだが）と言えば
1：PPPによる接続の確立（トランスポート層まで）
2：UA（ブラウザ）によるWeb閲覧の確認
3：メールクライアント設定による送受信確認
と、この辺りまで案内します。
で、クライアントによっては当然ニュースの項目があるんですが。
お客さん：ねぇ、これニュースって書いてあるけど、ニュースが見れるの？
設定担当：それはニュースって書いてあるんですが、新聞社のとかは見えないんです
お客さん：あ、そうなんだ。じゃ設定しないでも良いんだ？
設定担当：はい、PCに詳しい一部の方が使っているだけですね
こんな感じで設定はしない事が殆どでしたねー（笑）。
#BASE64とかUUENCODEとかの単語を思い出しましたよ
DTIのユーザですが (スコア:1)
私が自宅でThe Internetに接続し始めた1997年頃は、
ネットニュースが衰退をしはじめた時期でした。
大学では構内ローカルのニュース(主にNOCからの告知など)のために
ニュースを見ていましたが、fjとかjapanは少しみて辞めてしまいましたね。
あとは、知人から「うさげ」の話とか、fj.jokesの寒いギャグの話を
面白おかしく聞いていたぐらいですかね。
結局のところ、ニュースに特有の閉鎖性が影響したのではないでしょうか。
アクセスにはWebブラウザではなく、クライアントが必要という問題。
情報にたどり着くときのプロセスの差も大きいでしょう。
Webならば、検索エンジンで横断的に検索した上で、アクセスできますが、
ネットニュースは、ツリー構造を参照しながら、自分でもぐっていく
作業が必要になります。
そうやってたどり着いても、過疎のためたいした情報も得られず、
初心者が何か質問を書いても無視されたり「そんなの既出です、
ちゃんと調べて出直してください」などといわれると、「もう二度とくるか」
となるでしょう。
(2ch等でもこの傾向は同じですが、まだ2chはそういうための
スレが用意されていたりするなど、フォローが効いています)
そして「うさげ」のような場所が、面白おかしく語られて、
余計に心理的障壁が高くなったのではないでしょうか。
ISPも、コスト競争化でユーザの利用率が低いサービスは廃止せざるを
得ないでしょうね。
Re:DTIのユーザですが (スコア:2, 興味深い)
WWW を指して「アクセスにはニュースリーダではなく、クライアントが必要という問題」と云っていた時代もあるのよ……
news に http な URL が流れると「見れねー話をするな。こっち(news)で完結させろ」と
Google グループ (スコア:1)
つ Google グループ [google.co.jp]
Re:DTIのユーザですが (スコア:1)
衰退というのはあんまり感じなかったですけど、
「閉鎖的」なのはすごく感じました。
記事を「投稿する」って書くと「ポストっていうんじゃボケ！」みたいなところから始まって、
>初心者が何か質問を書いても無視されたり「そんなの既出です、
>ちゃんと調べて出直してください」などと
いわれちゃって、しかもたいした情報もないときて・・・。
「もう二度とくるか！」になってしまいました。
あ～、そういえば、FLMASKなデータや某事件の写真とかはNEWSで拾ったなぁ・・・役に立ったのはそれくらい。
え？十分役に立ってるって？・・・ごもっとも。
Re:DTIのユーザですが (スコア:2, 参考になる)
> Webブラウザでは無いですが，Outlook ExpressでNetNewsを読めます．
というか、普通昔はみんなemacs系エディタでメールもNetNewsも読んでいたと思うんですけど。
＃どこの普通?
まあ、1997年ぐらいにパソコン方面から入られた方だとそうなんでしょうけどね。
でも、当時のNetscape Communicatorとか、わりと広まってるMailerはNewsreaderもかねてたかと。
Re:DTIのユーザですが (スコア:2, 参考になる)
元々のアプリ名が「Microsoft Internet Mail and News」だった名残なんだよ、とか。
今となってはトリビアにもならなさそうだ…
90年代前半ぐらいまでは、「特定の相手とメッセージをやりとりするmail」と「不特定多数を相手にメッセージをやりとりするnews」は、サービスとしてはセットで語られたものなんですけどねぇ…
Re:DTIのユーザですが (スコア:2, 興味深い)
２ちゃんねるほどじゃありませんが。
昔、Outlook Expressは、行頭に"end"と書いてあると本文はuuencodeされたものと
判断してしまうアホらしいバグがあって、end と書いてあるだけでバケバケになって
よめませんでした。
これをOutlook Expressユーザへの嫌がらせとして利用し、signatureに end と
書いておくような陰湿な人がいました。
「自分は何も間違ったことはしていない」と主張していましたが、たしかに
技術的には間違ったことではないですが、人として間違ってる。
Re:DTIのユーザですが (スコア:2, 参考になる)
Outlook Express にはそのバグはありません。 そんな人いましたか?
記事の終わりや引用の終わりを表すために書いてた人は知ってますが。 Microsoft Internet News はヘッダの内容が不正だったり、 いわゆる半角カナを独自のエンコードで記事に含めたり、 ……等々、技術的に間違ったソフトでしたね。
人として間違っているのは、 記事の不正を注意されたり、他のニュースリーダをすすめられても、 開きなおって暴れる人のことでしょう。
end
Re:DTIのユーザですが (スコア:1)
私も元ACさんと同じ「陰湿な雰囲気」がある人が
幅を利かせている印象を持ちましたよ。
というか、こういうことを言う人も、元ACさんの指摘するような
「陰湿」な人、なんじゃないですかね。
OEのバグの件は知りませんでしたけど、人に対して嫌がらせを
するのが「親切」だとおっしゃっているのでしたら、
やっている人が「親切」だと思っているだけの自己満足でしょう。
使われないサービスは (スコア:1)
# alt.binary以下しか読んだことが無いのでAC
そっちのネットニュースか (スコア:1)
昔はそれなりに使っていたというのに、まったく存在を忘れていて、自分でもびっくり。
タレコミには、ネットニュースが何なのか説明が無いので、たぶん、何の話か判ってない人も多いんだろうな。
大学などでも (スコア:1, 興味深い)
うちの大学でもnntpサーバの存在は微妙なようです． 利用者はほとんどいないものの無くすのも…というようで．
# 一応AC．
次はどのプロトコルが… (スコア:1)
最近使わなくなったプロトコルって、結構ありますよね。
クライアントじゃなくプロトコルとしてのtelnetも、ごくたまにしか使わなくなったかな。
Re:次はどのプロトコルが… (スコア:1)
Re:次はどのプロトコルが… (スコア:1, 参考になる)
.plan (スコア:2, 参考になる)
$ finger @www.kernel.org
[zeus-pub.kernel.org]
The latest stable version of the Linux kernel is: 2.6.18.1
The latest prepatch for the stable Linux kernel tree is: 2.6.19-rc3
The latest snapshot for the stable Linux kernel tree is: 2.6.19-rc3-git3
The latest 2.4 version of the Linux kernel is: 2.4.33.3
The latest prepatch for the 2.4 Linux kernel tree is: 2.4.34-pre4
The latest 2.2 version of the Linux kernel is: 2.2.26
The latest prepatch for the 2.2 Linux kernel tree is: 2.2.27-rc2
The latest -mm patch to the stable Linux kernels is: 2.6.19-rc2-mm2
ちなみに、ぼくは１０年以上.planを変えてません。
$ finger t-nissie
Login: t-nissie Name: t-nissie
Directory: /home/t-nissie Shell: /bin/bash
On since Mon Oct 23 13:25 (EDT) on :0 (messages off)
On since Mon Oct 23 13:25 (EDT) on pts/0 3 days 20 hours idle
On since Fri Oct 27 09:49 (EDT) on pts/1 (messages off)
On since Mon Oct 23 13:41 (EDT) on pts/2 1 minute 26 seconds idle
No mail.
Plan:
Someday, I land on the moon.
love && peace && free_software
t-nissie
Re:次はどのプロトコルが… (スコア:1)
whois も、ゲートウェイを通してしか最近は使っていません。
Re:次はどのプロトコルが… (スコア:1)
でも「ほーむぺーじびるだー」とかの統合化されたコンテンツアップロード機能はFTPが基本みたいなんでユーザからの要望で駆逐できないでいます。
# 自分と一部に人だけならscpとかrsync/sshで十分なんだけど。
みんな常時接続だし (スコア:1)
自分たちでフィードすればいいような。
Re:立てれれば立てたいのですが (スコア:2, 興味深い)
プル型でよければ、京大サーバ [kyoto-u.ac.jp]とか。無料ですがユーザー登録が必要です。
有料ですが、私は RIMNET からUUCP over IP [rim.or.jp]で受けてます。
接続プロバイダはRIMNET以外のどこからでも使えるので、200円コース [rim.or.jp]に入会すれば月額210円。
それと、gnspool 風な自作スクリプトで接続プロバイダからの記事取得を併用。
ペンペン草 (スコア:1, 参考になる)
なんの時だったか久しぶりにアクセスしてみたら住人も去って spam しか流れてない NG が累々…。
議論してるような NG でも、よく読むとどっか異常な投稿者があまり突っ込まれないのを幸いにデムパな記事を投げまくってたり、やはりどっか異常な別の投稿者と延々非難合戦してるんだけど、その NG には他の投稿者はいなかったり…
もうここには誰も残ってはいないんだなぁ感漂う荒廃っぷりでしたわ
社内で (スコア:1)
どなたか社内の情報交換にネットニュースを使っている方いますでしょうか？
どうですか？廃れたりしていませんでしょうか？
Re:社内で (スコア:1)
メイリング・リストを廃止しなくてもMHonArc [mhonarc.jp]のようなもので，MLに流れたメイルをHTML化するだけではいけませんか?
でも，ログとして取っておいても，ログを読まないで質問する，共有すべき内容なのにMLではなく直接メイルを送ってくる，という人が多くてあまり役に立っていません．
Re:社内で (スコア:1)
・メーリングリスト
などをネットニュースで読めるようにしてます。
たいていのメーラはニュースリーダ機能もありますから、
「メーリングリストとかを読むのに、最初っからグループ分けされているので便利」
って感じですね。
クライアントが両対応なら、基本的な操作はメールと同じなので、
ネットニュースに移行したからといって特に廃れる理由なんかは無いと思います。
Re:社内で (スコア:1)
負荷の集中に対するノウハウはNetNewsの方が多いかもですが。
# いや、同じことを考えていた時期があったもので...
# 結局、考えるだけ考えたところで忙しくなって手つかず状態
Re:社内で (スコア:1)
それはさておき、お題の件は、今の世の中「社内ブログ」って奴じゃないかしら？？
皆のデスクトップにRSSリーダーがあってとか。全員のブログにお互いトラックバックするとか。
japan.kissa.mountain は？ (スコア:1)
Re:おふとぴ(-1：余計なもの) (スコア:1, 興味深い)
切り替わったとたんに、決済日・支払日まで変更されてました。
理由の説明を求めた所、「システム変更の為」の一点張りで連絡が無かった理由の説明はされませんでした。
で、中の方はもう大変なようで。
仕事で春に実は行ったのですが
「では次回には具体的な要望をお伝えしますので」
と言われてその後連絡はないわ、メールも電話も帰ってこない。
某電グループ内でもあるんだかないんだか、どうなってるのかよく分からない会社になっております。
#一応グループ内の人間なんでＡＣ
Re:おふとぴ(-1：余計なもの) (スコア:1)
DTI 側から見てもサービスその他すべて急にがくっと
悪くなったのでした。
統合前ならメールサポートなどもレスポンス早い上に
丁寧な対応で、さすがサポート自慢なだけのことはあるなー
と思ってたんですけどね。
ホントに裏を返すように切り替わっちゃいました。
Re:おふとぴ(-1：余計なもの) (スコア:1, 興味深い)
TTnet→point（パワードコム）の移行は電力各社が出資した幹線の電力通信線管理会社旧パワードコムを発展的に解散して、
各電力営業エリアの縛りの下にある電力系プロバイダーの営業エリア全国化と幹線を握っている強みを生かすプロバイダーを作ると言うものだったのですが。
各電力間の綱引きの結果、某電のみが配下プロバイダーを移管。実質某電も持ち物になっただけなので。TTnet→pointは看板の架け替えだけだったんですよ。
ただ全国展開の野望の為に、元々三菱電機系のDTIを子会社させて統合を図ったのですが。
これはもうからんって事で某電は撤退、事業まるごとＫＤＤＩに売り飛ばすと言う顛末だった訳ですが。
すでにＤＩＯＮがあるKDDIはＤＴＩはイランので、ＤＴＩだけ某電グループにとどまり、その他パワードコム関係の事業・人員はＫＤＤＩに行った訳ですよ。
こっからわ想像ですが。
まあ、優秀な人間はＫＤＤＩに持っていかれて。。。
#TTnet→パワードコム(は発展性があったわけ）
#パワードコム→ＤＴＩ（は発展性の無い不採算の押し付け合いになったと）
Re:おふとぴ(-1：余計なもの) (スコア:1)
Flet'sが入ってしまったので、excite(525円/月)に引っ越しました。
まぁ負けるべきして負けたのかも。
ニューズね〜、昔は書き込んでたけど100通くらいspamが来て、縁が切れたな。Web newsやtelnet newsで接続していたので、News readerは使った事ありません（メイラーも）
Re:fjの思い出といえば (スコア:1)
ヘ＿ヘ
だけでオチをつけられたもんだがｗ
たまには (スコア:1)
Re:思い出 (スコア:2, おもしろおかしい)
政府にだまされてますよ!
--- show mpls ldp neighbor