初代PS3にはEmotion EngineとGraphics Synthesizerも搭載

Anonymous Coward 曰く、

NikkeiBPの Tech-Onの記事になっているが、 今週発売となるPlayStation 3にはPS2用に開発されたCPUである Emotion EngineとGPUであるGraphics Synthesizerも搭載されて いることが明らかになったとのこと。 Cell上のエミュレータでPS2との互換性を確保すると思っていたが、 一部のゲームの動作を保証できなかったことが搭載の原因らしい。 「すぐに取り去る」との久多良木氏の言葉なので、初期モデルだけ になるかも。

PS2のコントローラーは刺さらない

[harisen (27285)]

ここを見ている人にとっては周知の事実なのかもしれませんが
「PS3にはPS2のコントローラーは刺さらない」というのを
この前店頭ではじめて見ました。

PS3でPS2のゲームが動いても
・ハンドルつかない
・振動無い
のでPS2のゲームを遊ぶことは無いと思います。＜自分は

# PSPのエースコンバットXをやったときに
# 「ダメージを受けた時にコントローラーが振動する」というのは
# ゲームにとって大きな要素になっている
# と感じたので。

# 無線Onlyのコントローラーか・・・
# HORIは連射HOLD機能付きのを早く出して欲しいな

Re:PS2のコントローラーは刺さらない

[little( (31297)]

ゲームを盛り上げる付加価値としての振動なら無くなっても、いまいち物足りないで済むけど、
TECMOの零シリーズみたいに、見えない敵を振動で表現するゲームだとプレイに支障が出そうだ。

コントローラーは震えなくていい、5.1chのウーファーで低音を鳴らすとか、画面上の効果でもいい、なにか代替効果が欲しい。

Re:PS2のコントローラーは刺さらない(オフトピ）

[Anonymous Coward]

>コントローラーは震えなくていい、5.1chのウーファーで低音を鳴らすとか、画面上の効果でもいい、なにか代替効果が欲しい。
エネミーゼロ [wikipedia.org]ですな。
3D のマップで見えない敵が近づくと音のテンポが早くなる。銃は溜めが必要で溜めすぎるとスカるという 無茶な仕様。ドキドキするのは間違いないのだが、、、
当時は 3D のマップも覚えられたが(ダンマス等でも）今は無理な気が する。

Re:PS2のコントローラーは刺さらない(オフトピ）

[Ysh (6632)]

>エネミーゼロですな。
いやむしろPC-Engineのサイレントデバッガーかと

Re:PS2のコントローラーは刺さらない

[deleted user (29334)]

Rezに関してはクリアできない訳じゃないけど振動がないとゲーム性からして致命的に近いかも…

--
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=

「ICO」の手つなぎが・・・

[Anonymous Coward]

ゲームがプレイ・クリアできなくなるわけじゃないけど。
なんか、こう・・・大切なものが抜けちゃうような。
「世界」が生きなくなる、というか。

部分的にしろ、あるのが前提だった機能が省かれるのは
一種の「退化」だと思うのですが、どうでしょう？

# PS3のコントローラに振動機能がつかないと聞いて
# 真っ先に思い当たりました。

Re:PS2のコントローラーは刺さらない

[TarZ (28055)]

「ハンドル」がGT FORCE Proを指すなら、あれはUSBだから繋がるんじゃないでしょうか？

ということでググってみたらこんなのが。

不定期連載 ゲームグッズ研究所【第79回】 [impress.co.jp]

新製品というわけではないが、SCEIのPS3用タイトル「グランツーリスモ HD（仮称）」（以下GT HD）のステアリングコントローラ試遊コーナーでは、ロジクールが発売している「GT FORCE Pro」が使われていた。PS2やWindowsに対応したUSB接続のステアリング ...

# Googleキャッシュのみ確認で、リンク先は未確認。

これだけでは、「PS3でPS2ソフトを動かしたときにGT FORCEが使えるかどうか」までは不明ですけど。

Re:PS2のコントローラーは刺さらない

[Chiether (20555)]

># HORIは連射HOLD機能付きのを早く出して欲しいな

オレコマンダー [horistore.com]があるから
もう出さないでしょう。　きっと。　たぶん。　maybe...

# ゲームショウで魅せられて、つい買ってしまった人なので ID.

--
==========================================
投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……

おやじ的発言

[Anonymous Coward]

PC-9801VXとかに80286とV30の2つのCPUが載っててスイッチで切り替えたのを思い出すなあ。

もうすぐ平成生まれが成人してしまうのでAC

Re:おやじ的発言

[Anonymous Coward]

PS3の中ではこんな [nikkeibp.co.jp]感じで動くに違いない(笑)
これなら互換性はほぼ完璧だ！

--
くそっ、スル－力が足りなすぎる。

Re:おやじ的発言

[Anonymous Coward]

おっさんが何を言ってるのか、若い俺にはわからねぇぜ。
それはアレかい？ FMV-Townsみたいなもんかい？

# 俺も若くないのでAC

Re:おやじ的発言

[MASA.H (30014)]

中学校に大量に導入されてたけど、あの切り替えスイッチをTOWNS側に切り替えておくと、当たり前だけどWindowsが起動しなくて先生あせってたなあ。
Windwosしか生徒に使わせないくせに、あれを導入する理由がわからなかったなあ。
ああ今はどうなっているのだろう、わが母校。

Re:おやじ的発言

[Choro-Chan (31768)]

PC-98DOも忘れないでやってください

歳のことはあきらめたのでID

Re:おやじ的発言

[kachou (4553)]

PC-88VAもお忘れなく…

#ここじゃ、もう爺扱いだろうなぁ。

--

/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */

Re:おやじ的発言

[AZUCO (32400)]

テラドライブは三つ同時に連携しあって動かせますもん！（必死

Re:おやじ的発言

[TarZ (28055)]

それなら、異色コラボのX1 twinもー。

Re:おやじ的発言

[Anonymous Coward]

２年もの歳月をすぐと言い切れるところが年寄りの証

やっぱりか！

[AZUCO (32400)]

以前にSCEでPS3上でPS2エミュを書く人間を募集してたのですが、明らかに技術的難度と比べて雇用条件が低かったので「これじゃぁ集まらないでしょ」と思っていましたが・・・・・

ナムコやカプコンはそもそもSCE提供のライブラリ以外を使ってる部分もあるようなので、いわゆるHLE的なエミュレーションだとこれらのタイトルが漏れる恐れがありますし、かといってPS3でもPS2のエミュレーションを現実的な速度で出来るかどうかはかなり微妙ですし・・・・（HLEしなければ全体を仮想化するしかないので）

このままEE+GSチップは残っていくと思います。IOPのように（汗

その点XBOX360はある程度は成功してるように思います（全タイトルではありませんが）恐らくPS3をこのままの方針でエミュレーションを行うとすると、率的にはXBOX360より低くなる様な気がしないでもないですね～

Re:やっぱりか！

[Jadawin (2174)]

>このままEE+GSチップは残っていくと思います。IOPのように（汗

IOPは、最新のPS2からはなくなって互換性の問題がやっぱりでていた気がします。

＃涼しいのが好きな人は、しばらくおあずけですかねぇ。

Re:やっぱりか！

[chronatog (8479)]

事の真偽はまだ裏が取れていませんが、/.では気になるコメントが付いていました [srad.jp]。

SCPH-70000（薄型初代）まで保たれていたPS1互換性が、SCPH-75000（薄型二代目）で多くのPS1ゲームが動作異常、しかも動作異常がPS2ゲームまで及んだ、という時の話題です。

その後、SCPH-77000（薄型三代目）では多少改善されたというので、ソフトかハードで何らかの対処をしたもののSCPH-50000（厚型最終、互換性はそこそこ）とは差分があるということでしょう。

参考までに「「プレイステーション 2」（SCPH-75000シリーズおよびSCPH-77000シリーズ）における「プレイステーション」および「プレイステーション 2」規格ソフトウェアの互換性についてのお知らせ [playstation.com]」。

Re:やっぱりか！

[Anonymous Coward]

XBOX360の互換も完璧ではないのですが、その後の数回のアップデートで対応タイトルが増えていったりしています。
たしかHALOなんかも数回アップデートがあって、おそらくエミュレータ本体だけではなく、
動作するプログラム自体にもパッチを当てるようなことで互換を取っているタイトルもあるようです。
（旧XBOXには当初からネット経由でパッチを当てる仕組みがあったので可能なワザなのかもしれませんが）

PS3でも「最初は互換できるタイトルが少ないけど、アップデートでそのうち増えていくよ」という方針もあり得たにもかかわらず、
それでも今回のような選択をしたということは、よほどネガティブなイメージを嫌っているんでしょうね。
SONYの必死さが伝わってきます。

Re:やっぱりか！

[kcg (26566)]

Windowsも個別対応を相当数している [blogs.com]らしいですし、１万本ぐらいなら・・・

Re:やっぱりか！

[little( (31297)]

エミュレーターに、プラグイン機能を持たせて、それぞれの個別対応はプラグイン化させ、ゲームメーカーに責任を押し付けたらどうだろう。
プラグインはネット経由でダウンロードさせりゃいいんだし、不可能じゃない気がする。

Re:やっぱりか！

[AZUCO (32400)]

>ゲームメーカーに責任を押し付けたらどうだろう。
エミュを書くのは大変なんですよ～
（一応それらしく動かせても、再現度を上げるためにはそこから恐ろしく長い解析の道が待っている）

どうやって責任を負わせるのか（実効的な縛り：例えばPS3でのライセンスを許可しないとか）
どうやって責任を果たさせるのか（どの程度までの再現度なのか、何処までがどちらの責任なのか）
政治的な部分で難しそうですね（汗

Re:やっぱりか！

[fx (21145)]

今ならSSFじゃないかなと。

Re:実ROMが使いたい

[astro (17245)]

現実的にカートリッジコネクタを準備するのは無理でも、
実ROMを持っていればライセンス的にOKというやり方は
あってもいいと思いますがね。

＃たとえば実ROMと交換で、ソフトのライセンスキーくれるとか。

まあ、思ったよりソフトの値段が安かったので、私はこれでも
いいかと思っていますが。

取り去るとは思うけど

[Sakura Avalon (12557)]

私も、後の機種ではEE+GSは本体製造価格を下げるためにも取り去ると思っています。
しかしPS2においても後の機種になるほどPS2自身のソフトでさえも一部の互換が怪しくなっていた事を考えると、完全互換までは難しいかも知れません。多少の非互換はありながらも「だいたい動きます」という感じでソフトエミュだけにしそうな気はしています。もちろんソフトでの完全エミュレートが理想で、できればそれに越した事はないのですが。

＃初代機にあえてチップを載せるのは、発売当初に「あれも動かない、これも動かない」では下位互換を謳うにしてもあまりにお粗末だからでしょうね。または速度が出せなかったのか。

Re:やっぱりか！

[hungry (21085)]

値下げがなければそのまま残しておくという道もあったかもしれませんが、
大赤字状態の今となっては取らざるを得ないでしょうね。
EE+GSにどれだけのコストがかかってるか分かんないけど1,000円でも下げたいはず。
PC用PS2エミュでもタイトルによってはフルスピードが出る [magic3.net](主に2Dゲームですが)ようになってきていますし
Xbox360のようなアプローチをとるのであればそう難しくはないでしょう。
PSPのPSエミュでもタイトルを絞っての対応になるそうだし。

#ゲームボーイミクロのように互換をすっぱり諦めるという手も無きにしも非ず？

Re:やっぱりか！

[Anonymous Coward]

IA64ってItaniumのことだと思いますが、あれは「ハードウェアエミュレーションからソフトウェアエミュレーションに移行して成功した」というより、ハードウェアエミュレーションが陳腐すぎたと言うべきじゃないでしょうか。
本来ハードウェアエミュレーションは、ソフトウェアエミュレーションと同等かそれ以上の性能を発揮するのが当たり前なわけですし。

Re:やっぱりか！

[Anonymous Coward]

＞本来ハードウェアエミュレーションは、ソフトウェアエミュレーションと同等かそれ以上の性能を発揮するのが当たり前なわけですし。

「ハードウェア」の単語に何を求めるかによりけりだけど、ソフトウェアエミュレーションがハードウェアを超える可能性は常に有って、
・PowerMacは68kマシンより早かった
・QuickTransitを使ったQuickTransit for Solaris/SPARC to Linux/XeonはUltraSparcよりは早い
のような事実は認めるけど、でも、全体としてみて(後付の)ソフトウェアによるエミュレーション技術って
あんまり成功してないよねと、言いたかった。

IA32ELで良かったのは、Itaniumに別のISAをわざわざ突っ込んで動かすという方法論よりも
ソフトウェア変換でそれほど悪くないということが示せた、
CPU全体の数％しかつかわないでエミュレーションする程度のモチベーションで乗せるよりは
ソフトウェアエミュレーションのほうが良いよという指針が示せた事。

なんで今頃

[Anonymous Coward]

……本当に今週発売なの？

Re:なんで今頃

[Choro-Chan (31768)]

なんかソフトバンクモバイル化してますね。
仕様変更の意味でも、久多良木氏に振り回されている意味でも、発売日に混乱が起きるだろうという意味でも・・・

一部のPS2のセーブデータが引き継げない

[Cao (19143)]

私にとってはコントローラよりも、一部の「コピー不可」なシステムデータを持つゲーム(パワプロなど)で、
PS２のセーブデータをPS3に持っていけないことが痛いです。
またPS3で最初からやり直せというのか（涙）！
互換性の問題もありそうですし、PS3を買ってもPS2は捨てられそうにないですね。
(これではPS2+Wiiと状況が変わらない・・・)

Re:一部のPS2のセーブデータが引き継げない

[Jadawin (2174)]

USB接続のメモリカードリーダが、同時発売なはずですが？アマゾンの製品ページ [amazon.co.jp]

＃本当に同時になるかは知らない。

Re:一部のPS2のセーブデータが引き継げない

[Anonymous Coward]

いや、コピー禁止ビットたってるので、そもそもHDDにコピーできないんですよ。

ちなみにPS3上のPS2互換環境は、USBのメモリーカードリーダーを直接読み書きできない仕様と聞いています。その後仕様変更あったかもしれないけど。

Re:一部のPS2のセーブデータが引き継げない

[micangel (24043)]

CNET JAPAN [cnet.com]によると

今までの本体で使っていたセーブデータは、別売のメモリカードアダプターでハードディスクにコピー可能だ（一部のコピー不可データを除く）。

とのこと。

悩ましい

[Ultramarine (24090)]

様子見で待ってると、切り捨てられる可能性があるんですね。

どんなタイトルが該当するんだろう。

Re:悩ましい

[keybordist (3572)]

>>様子見で待ってると、切り捨てられる可能性があるんですね。

Cellのプロセスがシュリンクしていく過程でCellの内部に取り込まれる、という可能性もあるのでは?
エミュレータに完全を求めるよりも、確実性は高いと思います。

PS2でも、当初、EEとGSは別な石で、その上、別にPS互換の石も持ってたのが、一個になったわけですし。

Re:悩ましい

[Anonymous Coward]

いずれ、今搭載されているPS2用のチップが無くなり、エミュに置き換わる。
そうなった時、エミュで動かないソフトが出てきてしまうかもしれない。
それを「切捨て」だと思ったんでしょう。

PSは？

[hoshi.sk (29381)]

初代のソフトはエミュで動かすんですかね？

Re:PSは？

[fx (21145)]

初代のソフトは今のPS2と同じように仮想PS2上で動かすのでは？

IOP搭載しない予定だったのか？

[Anonymous Coward]

ずいぶん前にIOPを載せるからPS/PS2との互換は問題ないという
記事を読んだ覚えがあるのだが

Re:つまり・・・・

[hylom (27448)]

>初代プレミア化による販売増作戦・・・・
売れば売るほど赤字化必須のようなので、あまり初代機は売りたくない予感。

#とりあえず最初は赤字で売っておいて、「後のアップデートで生産コスト減→ウマー」を狙っているかとは
思いますが台数が出なければ「生産コスト減」もできないんですよねー

Re:つまり・・・・

[Anonymous Coward]

>売れば売るほど赤字化必須のようなので、あまり初代機は売りたくない

後出しじゃんけん法則で、２代目になってから値引きキャンペーン込みで本腰入れれば済む。
そういう考えなんでしょうかね。任天堂とMSの次世代機はそれまで買い控えられる、
だから任天堂にもMSにもタイトルが揃わない、という都合の良い予測を立てているのかな。

>台数が出なければ「生産コスト減」もできないんですよね
それはもちろんですが、PSX、PSPを見るに、スタートダッシュを失敗したら
次は無いという心配もすべきですね。

>「すぐに取り去る」と久多良木氏
　「（ソニーが部品供給を）やれると言ったからSCEは計画を発表した。（ソニーに）何かしら能力がないと言われれば、その通りかもしれない」
とも言ってます [yomiuri.co.jp]が、今度はサードパーティのソフトが悪いから「すぐに取り去れなかった」とか言うのでしょうか。
散々、PS2以前の売り上げに貢献してきた過去の資産を。

＃さすがにそれはないでしょうけど

私の初代PS2はまだ現役、故障なし

[kcg (26566)]

あまり、ソニー製品は買わないのでほかは知りませんが、
私が発売日に購入したＰＳ２は今まで故障することなく正常に動作しています。

そんなに不良品が多いのでしょうか？

Re:私の初代PS2はまだ現役、故障なし

[z_cubic (20952)]

あなたの目の前にあるのが不良品です。

Re:ＳＯＮＹ初物は怖い（笑）

[Anonymous Coward]

>リージョン(ry

PS3のゲームソフトは最初からリージョンフリー。
BDの映画ソフトは日米アジア（中国除く）同リージョン。

ヨーロッパや香港映画大好きな人でない限り
あまりリージョンフリーBDにメリットは無いかと。

Re:ＳＯＮＹ初物は怖い（笑）

[kharada (437)]

>リージョン(ry
って、初代PS2のことでは？
確かユーティリティディスク交換の騒動になった記憶が。

Re:消費電力の

[astro (17245)]

PS3モードのときはEE+GSはスリープしているのではないでしょうかね。
逆にPS2モードのときは、Cellは制御ユニットのみ起きてるかもしれませんが、
演算部はほとんどとまっているでしょうね。

要は両方同時にアクティブになるようなことはないのではないかと。

Re:一度やったならそのままにすればいいのに

[phenix (31258)]

いっそ、マイナーチェンジ毎にバージョンあげちゃえばいいのに。iPod 2G, 3G...みたいに。
3ヶ月後に出るのはPS4。

そうすると今のPSはPSいくつになるんだろう・・・？
# 誰か計算して！