謎のこだま、無線通信が怪電波の影響を受ける 87
ストーリー by mhatta
迷惑電波 部門より
迷惑電波 部門より
Mooolyeee 曰く、
毎日新聞の記事によると、中国からとみられる電波により、アマチュア無線、船舶無線などの交信に支障が出ているらしい。JARLのWebsiteの記事によると、どうもOTH(over-the-horizon)レーダーの電波らしいとのこと。北米西部にもその影響は及んでいるようだ(引用ページ中の「◎中国のOTHレーダー現れる」の記事参照)。
通常のレーダーは超短波以上を使う中、このOTHレーダーは短波帯を使うレーダーであるらしい。結構データ解析が難しいという話を聞いた覚えもあり、かの国が、そういったものの運用(あるいは運用実験)を行い始めた?というのがまた興味深い。もちろん国際条約違反の電波発信なので、早急な対処を望みたいものだ。
今時OTHレーダーかよ (スコア:5, 参考になる)
OTHレーダーは規模(=設置費用や投入電力)のわりには低い解像度しか得られないので、コストパフォーマンスがえらく悪い。得られる情報も偵察衛星やAWACSなど他の手段により補完可能だから、最近は流行らなくなったというのが実情。
にしても、毎日の記事にある「愛好家は数十万」はアマ無線全体の話じゃないかな。1.8MHz帯に限れば数は激減するはず。アンテナもでかくなるし、第一CWだし。
Re:今時OTHレーダーかよ (スコア:4, 興味深い)
とは言え, 中国では開発中のAWACSが事故 [livedoor.com]ってますから, 補完的にでも欲しいってことがあるかも.
Re:今時OTHレーダーかよ (スコア:1)
そちら方面の研究が絡んでいるかもしれません。
Re:ステルス機能を (スコア:1)
>遅いという話もあるけど。<まぁ一応爆撃機だし
爆撃機はB2ジャマイカ?
何にしてもステルス機は一旦見つかっちゃうと弱いし雨にも弱いし高価なので使いやすくはないんだろうな。
Re:ステルス機能を (スコア:1, 参考になる)
どっちかってとF-117-Aは攻撃機ですねぇ。
とはいえ、爆撃機と攻撃機と戦闘機の区別が(まぁ戦略爆撃機クラスは別にしろ)あいまいになってきているわけで。
一応言えることは「Fナンバーがついてるけどドッグファイトは出来たもんじゃない」とは言えると思います。
だから「戦闘機ではない」とは言える。
旧日本軍的に言えば急降下爆撃が出来るのが「(急降下)爆撃機」ですが、今はそんな区別はないです。
どっちかってと運動性がよくて小型の機体が攻撃機で、戦略爆撃方面に特化した大型機を「爆撃機」と呼ぶべきだとは思います。
(んで一応戦闘機もしくはそれに準じる空戦能力があって、かつ爆装もできる機体が「戦闘爆撃機」
っつーか今一線級の戦闘機はたいてい爆装もできます)
そういう区分からすれば攻撃機。日本だと多分「支援戦闘機」とか呼ばれちゃいますね。
なんでFナンバーなのかは不明。もともとは欺瞞だったんですかね。
そうか (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:そうか (スコア:4, おもしろおかしい)
多分俺のせいだ、模様替えで電子レンジの向き変えたからな。
帯域と指向性によってはラジオにダメージが出ているのでは (スコア:5, 参考になる)
海南島からの発信ということですし、下手に電波の指向性がいいかげんで帯域が広かったりすると電波がトロピカルバンド(の中の120mb) [wikipedia.org]に引っかかりますから、このバンドを中波放送の代わりに使っている赤道に近い東南アジア諸国(フィリピン南部〜ニューギニア辺り?)のラジオ放送に混信して深刻な国際問題に発展しかねないように思うのですが…
そこまでの政治的リスクを冒してまで「今どきOTHか」とも思うのですが
…本当にOTHだとすると監視対象の方向はグアムあたりから日本列島(南部?)・もしくは日本海のエリアになるのでしょう…だとすると、OTHの電波の指向性が八木アンテナのそれもきちんと北側に向いていて南側に輻射しないようになっていない限り、東南アジア諸国の放送への影響は避けられないような…そういう方向でも厄介ですね…
Re:帯域と指向性によってはラジオにダメージが出ているのでは (スコア:4, 興味深い)
短波だと、きっちりとした指向性を持つアンテナというのは難しいと思います。
Re:帯域と指向性によってはラジオにダメージが出ているのでは (スコア:2, おもしろおかしい)
アンテナは長さは4の倍数分の1
だから1:1、1:2、3:4:、1:4
1.8MHzなら
この場合のが無さは41cmの長さすると最大になります。
1MHzつまり1000kHzならアンテナは75cm。
AMラジオのアンテナの長さがおよそ1m程度あるのはそのためです
無駄に長いわけではありません。
携帯電話は800MHzなら10cm程度
1.5GHzなら5cm程度
無線LANの2.4GHzなら3.1cm程度
なるわけですね。
逆にラジコンの31MHzは2.3m
40MHzは1.8m多少長めのアンテナです。中間とって2m
無駄だに長いわけじゃないのです。
#DQN車に妙に長いアンテナがついていたのですがあれは波長を無視してますねw長波でも受信するつもりなのでしょうか?
Re:帯域と指向性によってはラジオにダメージが出ているのでは (スコア:2, 参考になる)
>この場合のが無さは41cmの長さすると最大になります。
>1MHzつまり1000kHzならアンテナは75cm。
>AMラジオのアンテナの長さがおよそ1m程度あるのはそのためです
>無駄に長いわけではありません。
1.8MHzのλ/4なら41m(41.5m)じゃまいか?短縮率考えると40m弱かな?
ただし、λ/2の片側を「接地」で隠して見える部分をλ/4にしているだけだがな。
打ち上げ角を抑えるためにコーリニアにする(長ーくなる)かも知れんし短縮するかも知れんから、実際のアンテナがλ/4になるとは限らんし。
# λ/4にカウンターポイズに対してずれた位相で給電したら打ち上げ角を抑えられるかなぁ。
追加の突っ込み (スコア:1)
>だから1:1、1:2、3:4:、1:4
λなアンテナはまず使わない。λ/2毎に位相が逆になることと、中央が電流の節になって給電しにくいのが理由。ずらせば給電できるがバランスを取らねばならない。どうしてもλで使うならλ/2を2つ並べるところだ。逆相でうまく給電するとローブがアンテナの長手方向に出る。同相で給電するとアンテナと直交する方向に出る。
3λ/4もまず使わない。λ/4の部分とλ/2の部分で位相が逆になるが、利得が違うせいでローブの形が...たぶん斜め方向に。この長さのアンテナを(短縮とか伸長なしで)作りたければλ/4の部分とλ/2の部分を逆相で給電しなければならない。
Re:帯域と指向性によってはラジオにダメージが出ているのでは (スコア:1)
"彼らはその文化において、近代的合理主義に反発しており、非合理的・非論理的な美意識を持っている。"
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E6%97%8F [uncyclopedia.info]
象の檻 (スコア:2, 参考になる)
しかし、OHTとは懐かしいなあ。
Re:帯域と指向性によってはラジオにダメージが出ているのでは (スコア:1)
# それより80/40m帯にも影響が出てるってのは...いくらレーダーとは言え波が汚いような...。
Re:帯域と指向性によってはラジオにダメージが出ているのでは (スコア:1)
多分方向が違う (スコア:4, 参考になる)
タレコミ文からリンクされてるJARLのサイトに
って書いてあるんだからちゃんと読もうよ。波長だけじゃ一般人は判らんかも知れないけど、Wikipediaの記述にも周波数と波長が併記されてるじゃない。# 300÷波長(単位:m)=周波数(単位:MHz)だったかな。
ちなみに上記の「ARRLのサイトの記述」ってのは、多分これ [arrl.org]("IARU Monitoring System seeks over-the-horizon radar reports:"ってあたり)。ノイズを音声化したMP3ファイルも置いてあるみたい(職場なんで確認できないけど)。
ざっと読んでみると、アメリカ西海岸やアリゾナで受信したという話なので、海南島から北太平洋方面に向けて発信していると思われ。ほぼ直撃で、かつ発信源にちかい日本はたまりませんな。
Re:多分方向が違う (スコア:1)
>>ARRLのサイトによれば、このノイズはOTHレーダーで、160だけでなく80/75mや40mバンドにまで影響を及ぼしており、発信地は中国・海南島からと明記されています。
基本的に80mと40mのジャミングは、同じ所からならば問題のOTHレーダの高調波が起こしていると思っていたのですが。
どちらかというと私の元投稿の肝は基本波のバンド幅の広さによっては熱帯諸国の放送も妨害するからまずいのではないか。って事だったのですが
…この問題を追いかけて調査し、総務省を経由して対処を要望している人のサイトを(元を投稿した後から)見ているのですが、そんなに単純な・高調波云々で済むような問題ではなさそうな感じも確かにしますね…発信地は海南島ではなく大陸の中国国内ではないかという独自の調査結果も出ていますし、情報が錯綜しているようですね。
いちおう、日本政府も政府間レベルの外交ルートで停波もしくは周波数変更を要求しているようですが、どうなるのだか…
Re:帯域と指向性によってはラジオにダメージが出ているのでは (スコア:2, 参考になる)
Re:帯域と指向性によってはラジオにダメージが出ているのでは (スコア:1, 興味深い)
Re:帯域と指向性によってはラジオにダメージが出ているのでは (スコア:1, 興味深い)
OTH-B (スコア:3, 興味深い)
Re:OTH-B (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:OTH-B (スコア:1, 興味深い)
世の中、時とともに変わらない国もあるようですが
Re:OTH-B (スコア:5, おもしろおかしい)
と、頭を抱えてる某胡錦濤の姿が思い浮かんだ。
Re:OTH-B (スコア:2, 興味深い)
変わってもいいとかそういう話じゃなく、記事中に「昔は合法で、米ソも運用してたし、日本も検討していた。」ということを書くのと書かないのとでは記事の印象が変わってくるよね。
というか、起きたことが、いままでありえなかったことだったのか、昔流行ったことがいまさら的に起こっているのかは書いたほうが読者には参考になると思う。
Re:OTH-B (スコア:4, すばらしい洞察)
そのとおりですが、ソフトな印象を与えるような記事にしたほうがいい理由はなに?
>昔流行ったことがいまさら的に起こっているのか
中国が条約を批准していないのなら、そういう事情を汲む必要があると思うけど、
中国は条約を批准しているのだから、単なる条約違反という伝え方でなんの問題もない
Re:OTH-B (スコア:2, 興味深い)
ともかぎりません。それは読者というものをコバカにした発想。「ある時期にはその行為が許されていた。」というのは(自分では)中立な情報を付加したつもりなんですが。
> 単なる条約違反という伝え方でなんの問題もない
べつに「あの伝え方じゃ問題ある!」なんて思ってませんが。というか私の記事の解釈として「あの伝え方じゃ問題があると主張している」と受け止めたのなら、それは曲解です。
ただ、商業紙なんだから読者へのサービスとして、「単なる条約違反」ですますよりは、いろんな背景もついでに伝えたほうがいいというだけです。その背景の一つとしてあげたにすぎないだけなのに。
Re:OTH-B (スコア:1, 興味深い)
一々アメリカやロシアにまで言及せにゃならん理由も無かろうに。
米兵がイラクで民間人殺害したら、一々「中国共産党もチベットでやっていることだが」
と付加情報つけたところで何の参考にもならんでしょ。
Re:OTH-B (スコア:0)
初耳です。
どの部分が改正されたのでしょうか?
Re:OTH-B (スコア:3, おもしろおかしい)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:OTH-B (スコア:1)
電波出すより先に訴えて改正させる様にすべきかと。
みんなで決めたことを気に入らないからとやらないのは
単なるだだっ子ですよね
ウッドペッカーノイズ (スコア:3, 興味深い)
ソ連方面からだと思いますが,よく飛んできてました,ウッドペッカーノイズ.
すごい出力で,その周波数の近辺がまるっきり使えなくなるので
嫌われていましたが,レーダーなんだから微弱な反射波を観測しているわけで,
邪魔してやれと,その周波数で CW 打ちまくって遊んでました..
そのせいではないと思いますが,彼らが使う周波数はちょくちょく
変更されてたように思います.通信等によるノイズがないところを選ぶのでしょう.
Re:ウッドペッカーノイズ (スコア:1)
14MHzとか21MHzでの被害が大きかったと思いますが、たまには7MHzにまで
影響がありました。パルス幅の関係か、通常のIFノイズブランカー(主に
イグニッションノイズに対して効果を得るもの、だったと思う>70年代)
ではあまり除去できませんでした。
アマ局を引き合いに出しても (スコア:2, 興味深い)
つけられるだけだし、「趣味」で片付けられてします。
なので、放送や各種安全保安上も必要になる無線局への影響を
マスコミは大きく書くほうが説得力あると思う。
高速PLCのマイナス面の報道でもおなじことが。
Re:アマ局を引き合いに出しても (スコア:0)
「毒電波垂れ流しとか、いまどき流行らないとかわけのわからぬ難癖」がアマチュア無線局に対してつけられる、とおっしゃっておられるわけですね。「毒電波垂れ流し」で「いまどき流行らない」OTHレーダーの電波を放出している某国に対する非難をさしおいて。
いずれにしても、マスコミによる意図的なバイアスはよろしくないかと。
これは (スコア:2, おもしろおかしい)
#すると、「無防備都市宣言!」とか浮かれている人たちはPLC使っちゃいけないってことか!?。
用途は? (スコア:1)
どこの技術? (スコア:1, 興味深い)
http://srad.jp/comments.pl?sid=322753&cid=970617
新幹線かと思いました (スコア:1, おもしろおかしい)
ダイヤに紛れてこだまの模造品でも現われたのか?
てか怪電波って…、電波で新幹線がどうかなったの??
意味がわかんねぇ!
と、暫く何のニュースなのか理解できずに悩みました。
Re:新幹線かと思いました (スコア:0)
謎のこだま (スコア:1)
誰からも返事がないな (スコア:1)
Re:謎のこだま (スコア:1, おもしろおかしい)
謎ちゃうやん。
ただのこだまやん
# いやね、昨日僕ね、こだまに乗ろう思ってたホームで待ってたんですよ
# そしたら、どんだけ待ってもこーへんやないですか
# いい加減しびれきらせて駅員さんにきいたんですよ
# ほな、分かったんですけど、僕、在来線のホームで待ってたんですわ
# そら、いくら待ってもこーへんでしょ?
# こだま「(ry
「最近テレビの映りが悪くなったのだが、アマチュア無線でもやってるのか?」というクレーム対応に利用する (スコア:1)
「おたくのマンションの住人にアマチュア無線やってるよーな人いない?最近テレビの調子が悪くなってね...」とクレームがあったらしいので...、中国からの怪電波のせいにできないものかと。
こーゆーニュースを近隣住民紛争の解決のために利用できないものかと。
TaddyHatty,
謎のこだま? (スコア:0)
Re:謎のこだま? (スコア:0)
Re:短波も大事だけど (スコア:1)
Re:短波も大事だけど (スコア:1)
日本向けの中国からの放送というものもあるので、
何Hzだったかは忘れましたが、やたら鮮明にたどたどしい日本語の放送もよく入ってきますよ。
昼でも入れようと思えば入れられるので、かなり強い出力でしょうね。
#ホントに何とかしてよ…美しい国の前に美しい電波を(ぉ
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:GPSが… (スコア:1)