オリコンが一個人に対し5000万円の損害賠償訴訟を起こす 146
ストーリー by mhatta
大人気ない 部門より
大人気ない 部門より
多数のタレコミがあったがあえてAnonymous Coward 曰く、
日本の音楽チャートといえば、言わずと知れたオリコンですが、そのオリコンが「Jポップとは何か」など日本のポピュラー音楽評論を中心に活動されている烏賀陽 弘道氏に対して、名誉毀損による損害賠償訴訟を起こしたようです。
烏賀陽氏のサイトの記事によると、月刊誌「サイゾー」の2006年4月号に掲載された某音楽事務所とオリコンとの癒着疑惑に関する記事に採用された彼のコメントが名誉毀損にあたるとして、出版社や「サイゾー」編集部、記事を作成した記者ではなく、烏賀陽氏個人に対して訴訟を起こしたとのこと。
件の記事で烏賀陽氏は、この訴訟を「企業の恫喝による言論封殺である」と批判しています。オリコン側は19日付けでプレスリリースを出しているようです。
部門名に不同意 (スコア:5, すばらしい洞察)
もっと大人になれとか、そういう次元の問題ではない。
ナラズモノ企業によるテロ同然の言論封殺行為だ、と言わなければならない。
Re:部門名に不同意 (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:部門名に不同意 (スコア:2)
Re:部門名に不同意 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:部門名に不同意 (スコア:4, すばらしい洞察)
詭弁もいいところですね。信念と喧嘩のリスクを天秤にかけた場合、前者を犠牲にするのは往々にしてあることです。
タイトルをもう一度読み返してください。企業が一個人となりふり構わず「たたか」うことの是非を問うているのですよ。
Re:部門名に不同意 (スコア:5, すばらしい洞察)
>詭弁もいいところですね。信念と喧嘩のリスクを天秤にかけた場合、前者を犠牲にするのは往々にしてあることです。
>タイトルをもう一度読み返してください。企業が一個人となりふり構わず「たたか」うことの是非を問うているのですよ。
御意
本人訴訟も可能ですし、おそらくオリコン側が負けるでしょうよ。
で、この方が係争中に仕事にありつけるかが問題。係争中の事件を抱えるフリーライターの
記事を買ってくれる出版社がどれだけあることやら‥
それに加えて訴訟にエネルギーを取られるので本業どころでなくなるでしょうよ。
つまり、時間をかけて兵糧攻めにするのがこの訴訟の本意。
まるで武富○みたいなことをするなぁ‥二代目になっておちたな>オリコン
Re:部門名に不同意 (スコア:3, すばらしい洞察)
弁護士を雇うだけの為に219万円かかる [ugaya.com]のです。
それとも、ビンボー人なんだから弁護士なしで裁判を戦え、とでもおっしゃるつもりかな?
こんな手段でジャーナリストがひとりずつ潰されていったら、
「言論の自由」だの「知る権利」だの、画に描いた餅に過ぎないものになります。
そうなった場合、日本が北朝鮮よりもましな国だと考えるべき本質的な理由はなくなります。
Re:部門名に不同意 (スコア:2, 参考になる)
一般的な弁護士の報酬相場として着手金がそのくらいの額になるのは理解できますが、案件が案件だけに、
人権派の弁護士等でもっと安くやってくれる人はいると思いますが。
Re:部門名に不同意 (スコア:2, 参考になる)
Re:部門名に不同意 (スコア:1)
なんでそこで北朝鮮をもってくるかなぁ。
比較対象としてかなり不適切というか、北朝鮮を基準に論じられても困ります。
Re:部門名に不同意 (スコア:1, すばらしい洞察)
既にテレビに関しては広告だしてる企業に文句を言えない状態になってるようだし(サラ金広告がなくなるまではサラ金批判を殆どしてなかった。ライブドアよりも酷い粉飾している日興コーディアルの件を報じるところも少ない)、スポーツだって実力以上の実力があるかのような報道をして、批判的報道など殆どしない。
--
以下フレーム(炎上)
Re:部門名に不同意 (スコア:2, 興味深い)
制度上の欠陥と体制の方向性が間違っていることを同一視して
論じるべきではないと思います。
現状で、懲罰手段としての裁判を起こせてしまうという
法律的欠陥があることは確かですが、それは裁判で
そう認められたら敗訴することになるでしょうし、
頻発するようなら、今後の法律改正で対処することに
なるのでしょうね。
また、今回の件の場合、言論封殺をしているのは、国家体制ではなく、
拝金主義による、金の力がものを言う状況です。
ですから、責めるべきは「言論の自由がない」ことではなく、
拝金主義によって言論の自由が制限されてしまうことでしょう。
あと、北朝鮮の名前を出すと、いかにも悲惨な状況で
もうだめぽという印象を、少なくとも私は受けますし、
昨今は同じ意見の人も多いでしょう。
しかし今回の事件(と日本における言論の自由度)については
北朝鮮の末期的な状況とは全然違うと思います。
そして、上記の前提に立つと、北朝鮮を持ち出すvnさんは
状況を見誤っているか、印象操作をしているかのどちらかと
思われますので、前者なら姑息だし、後者なら
見識がないなぁと思う次第であります。
Re:部門名に不同意 (スコア:1, すばらしい洞察)
>>それとも、ビンボー人なんだから弁護士なしで裁判を戦え、とでもおっしゃるつもりかな?
そのとうり,金が無いなら弁護士を雇わなければ良いのです.
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http://ugaya.com/column/0604saizo.html [ugaya.com]
↑の元記事を読む限り,『オリコンが自らのチャートの計数の客観性・正当性を万人に納得させるだけの
情報開示をしていないのが問題だ』と言ってるだけです. 下手に裁判になって突つかれたらオリコン側は
どのような手法でチャート集計してるか,今まで隠してきた情報を出さざるをえなくなって藪蛇じゃないの?
Re:部門名に不同意 (スコア:2, 参考になる)
ひろゆき氏が教えてあげれば [sanspo.com]いいんじゃないですかね
Re:部門名に不同意 (スコア:2, すばらしい洞察)
オリコンは事実誤認に基づく名誉毀損に対して損害賠償を要求しています。
つまり、事実誤認であることを認め、謝罪し、5000万円払えと。
烏賀陽氏が故意に嘘をついたなどとは言ってません。
あなたのコメントは事実誤認に基づいています。
Re:部門名に不同意 (スコア:1, 参考になる)
「訴訟による圧力が目的」とオリコンが認めている (スコア:5, 興味深い)
本当にこう言っちゃってるんだとしたら、彼らは訴訟を「ライターに圧力をかけるための手段」として懲罰的に使う意図でやっているわけで、これはちょっと酷いんじゃないかな。
オリコンの言う事実誤認の部分ってなによ (スコア:5, 興味深い)
そもそも「烏賀陽発言」は20行ほどしかないから具体的なことはほとんど言っていない。
言ってるのは
・統計手法が不明朗
・カウントからカラ予約を排除できない
・今日の人気指標では着メロ、ダウンロード販売などオリコンがカウントしていないネット関係が大きい
この3つ。
すると
・統計手法が不明朗
ぐらいだよなぁ。
仮にどこぞで開示していたとするならオリコンの主張も間違いでは無いっぽいが、・・そんなの無ぇんだろ?(笑)
なんにせよHP上で1言反論載せれば済む規模の問題だよなぁ。
・よっぽど「本当のこと」なのか・
オリコン反論の嘘、統計処理とデータ収集 (スコア:3, 興味深い)
オリコンの反論にある
「オリコンは調査方法をほとんど明らかにしていない」(烏賀陽氏発言)
これは嘘だ、烏賀陽はそんな発言はしていない。
たかだか20行では微妙な表現が問題の本質。
烏賀陽が表現してるのは「統計手法」、「統計調査は、その手法を細かく公開して」だ。
烏賀陽が言う統計手法とオリコンの言う調査方法、この2つは違う。
つまり烏賀陽が言ってるのは「統計処理」であってオリコンが言ってるのは「データ収集」だ。
データ収集が
「WEBサイト、雑誌等のメディアにおいて開示しています(3,020店)」
なのは間違いないんだろうが、烏賀陽はデータ収集については文句言っていない。
巷で「オリコン独自の統計手法」と言った時それはhttp://ishadow.nobody.jp/US-chart_1.htm [nobody.jp]にあるように
>協力店の売り上げ枚数に独自の統計学的係数をかけて
という統計処理の手法のことを言うんだろう。
この部分はオリコンのHP見た限り公開されてないように見えるが。
俺も詳しい話ではないので「独自の統計学的係数」が世間で具体的にどこまで知られてるかは知らないけどね。
それが全く知られてなくてオリコンが「統計処理」と「データ収集」をすり替えて裁判やるならオリコンに勝ち目は無いだろう。
Re:「訴訟による圧力が目的」とオリコンが認めている (スコア:4, 興味深い)
>(多額の賠償金を課すことで)抑制力を発揮させたい」
私見ですが、これはかなり裁判所に対して印象が悪くなりますね。
日本の司法は、実際の被害額を大きく越える、制裁的賠償金は
認めないのが通例になっています。(米国では認められる)
仮にオリコン側の主張が正しくても、裁判所はこれを認めない可能性が
非常に高いでしょう。しかも、法廷戦略上、弱い個人を狙ったのも、
印象を悪くする可能性があります。特に民事裁判の場合、裁判官の
心証というのはかなり影響を及ぼすようなので、初手からオリコン側は
法廷戦略上のミスを犯していると思います。
出版社を訴えないのは、実際に報道をしたのが出版社であるため、
出版社を訴えると記事が無実無根かどうか、立証責任が原告に
かぶせられるためでしょう。
Re:「訴訟による圧力が目的」とオリコンが認めている (スコア:2, すばらしい洞察)
ニュースにしっかりと残っているコメントが出ているということは、訴訟の目的に関しての証拠として提示される可能性が十分に考えられるでしょう。
賠償金額の妥当性に関しての話は必ず出るはずで、その際にこのコメントは非常にオリコン側に不利な証拠として利用可能であると思います。懲罰目的として多額の賠償金にしていると言ってしまっていますから、実際に受けた被害と比べて著しく妥当性が低いと判断される可能性は高いのではないでしょうか。
Re:「訴訟による圧力が目的」とオリコンが認めている (スコア:2, 参考になる)
オリコン側の弁護士って馬鹿?
はい参考リンク (スコア:4, 参考になる)
gigazineによるまとめ [gigazine.net]
問題の記事 [ugaya.com]
烏賀陽氏の見解 [ugaya.com]
オリコンの主張 [oricon.co.jp]
訴状(一部) [xtc.bz]
訴状(全部) [nifty.com]
訴状はどちらも音楽配信メモ [xtc.bz]のサイト。一応UGAYAトップページ [ugaya.com]にもリンク。
Re:はい参考リンク (スコア:4, 参考になる)
> 弊誌は、記事へのコメント提供者のみを訴訟対象にした本訴訟には違和感を拭えず
そりゃそうだよなぁ。
Re:はい参考リンク (スコア:1, 参考になる)
Jポップとは何か―巨大化する音楽産業(岩波書店) [amazon.co.jp]
Jポップの心象風景(文藝春秋) [amazon.co.jp]
「朝日」ともあろうものが。(徳間書店) [amazon.co.jp]
もうちょっと補足 (スコア:1, 参考になる)
この人、朝日新聞についてもかなりセンセーショナルな記事 [ugaya.com]を書いてるね。ただのゴシップ屋さんに見えなくもないけど、用心が足りないだけの素朴な人なのかもしれない。
# 元AC
Re:はい参考リンク (スコア:1)
(株)オリコンによる、ジャーナリスト・烏賀陽弘道氏への「損害賠償請求事件」提訴について [ultracyzo.com](サイゾー)
#以下あまり参考にならない話
サイゾーはWired Japan編集長のの小林弘人氏がはじめたので、最初の頃は読んでたけど、
読まなくなってからいつのまにか編集長交代しててびっくりしたけども、
それで今朝小林氏のblogの「ぬる風呂」を見に行ったら、これまたいつのまにか
引き払った後を乗っ取られたか何かしたのか、アフィリエイトblogになってるという。
今はMedia to the Peopleってところに移転した [weblogs.jp]かな?
オリコンもアホだなぁ...。 (スコア:3, すばらしい洞察)
対抗して今度は (スコア:2, すばらしい洞察)
「あいつは過去、こんな胡散臭い記事を書いた」
「あいつの言う事は、昔から間違いだらけだ」
そして、
「みなさん、彼こそ音楽文化の敵ですよ」と罵る。
Re:オリコンもアホだなぁ...。 (スコア:1)
最近はやりのネガティブキャンペーン [wikipedia.org]ってやつですな
# オリコンの対立候補が1個人とはびっくりですね:-D
オリコンのプレスリリースはトラックバック「可」 (スコア:2, 興味深い)
…それは(元の行為で批判されているのとは逆に)「大人」を感じるのだけど、なんか件数が増えてない割に内容が入れ替わっている気がする。
厳選して掲載?
削除が追いつかないのか?
中途半端が一番よくないと思うんだけどなぁ。
Re:オリコンのプレスリリースはトラックバック「可」 (スコア:2, すばらしい洞察)
批判的なトラックバックがあったら、そちらに対して
損害賠償訴訟を起こそうという「釣り」なのでは?
clausemitz
興味があるのは (スコア:2, 興味深い)
2.判決文では、賠償金額の算出方法が公開されるのだろうか?
3.弁護士を雇わないで、被告だけで裁判に臨み、負けなかった実例はあるのだろうか?
誰か教えて。
Re:興味があるのは (スコア:3, 参考になる)
2.されます
3.あります
1.
統計的手法の妥当性が争点となり、妥当性がないとする主張を突き崩したい場合に
統計的手法の妥当性を証明するという方法をとる可能性がないとは言えませんが、
いわゆるノウハウの部分を公開することはありえないでしょうし、
そんなところに争点を持ってくるほどオリコン側弁護士が無能だとも思えません。
2.
妥当かどうかはともかく、なぜ5000万円という数字になったのかは示す必要があります。
3.
たとえば、消費者金融に対する過払い訴訟のように
勝てる事が最初からわかっている訴訟などでは、
弁護士なしでも連戦連勝してる人もいるようです。
#消費者金融と連戦してる時点で人としてダメだと思いますがw
Re:興味があるのは (スコア:1)
なのでは?
そもそも裁判所が和解を促すケースもあるわけで。
#というより、オリコン側が世間の反響を見て、慌てて訴えを取り下げるって可能性もあるし。
Re:興味があるのは (スコア:1)
「オリコンが小誌の記事が事実誤認として発表した事で名誉を著しく傷つけた」
とかナンとか、訴訟手続きに入ってるなら無理なんだろうが。
____
#風邪をひきました、脳が故障しています
#残念ながら仕様です。
地上の楽園事件 (スコア:2, 興味深い)
元々は「知る人ぞ知るアングラBBSに個人情報が掲載された」という規模の事件だったのが、「アングラBBSの名前が実名のまま全国規模の雑誌に掲載されてしまった」ことで一気に広まってしまった。
というか、そもそも、記事になるまでは、会員の中では、ほぼスルーされていた書き込みだったし・・・
記事になった後、会員数がかなり増えたり、つながりにくくなったりと
たぶん、記事になった後の方が、被害が大きかったのではないか?と推測される。
なので、今回の件も、裏をとらないで、自分の思いこみだけで書いてるんじゃないのかと予想してみたり・・・
# 会員だったので No Name.
Re:地上の楽園事件 (スコア:2, 興味深い)
おや、こんなところで会えるとは懐かしい。誰だろう(笑)
烏賀陽氏は地上の楽園の前に、Niftyで知ったらしいAERO-COMの存在をAERAに
すっぱ抜いて、AERO-COMを潰したという経緯の方が有名なのではないかと。
ここであまり多くは語れませんが、一時期は烏賀陽に対して殺人予告とか出てた
くらいの騒ぎになってたみたいですからね。
一番解せないのは (スコア:1, 興味深い)
そこだけ解せないけど、からくりわかる人、教えてーな。
オリコンIR担当のコメント (スコア:3, 興味深い)
Re:一番解せないのは (スコア:3, 興味深い)
というところはかなり微妙ですね。
烏賀陽氏の
> これは、サイゾー編集部からの電話取材に対して、烏賀陽が話した内容を同編集部がまとめて文字化したものです
> (よって、内容は烏賀陽の原義とはかなり隔たっていますが、そのへんはひとまず置きます)。
って主張を受けての話だと思うけど、
オリコン側は
> 平成18 年6月30日付けのFAXにて「自分が電話でサイゾー編集者の質問に答え、編集者が発言を文章にまとめました。
> まとめたコメントはメールで自分に打ち返され、修正・編集を加え、若干の意見交換ののち掲載の形にまとめられました」
> (同氏からのFAX原文)
といっているわけで。
さすがにオリコン側は元FAXが無い状態でこんなブラフかけるほど馬鹿じゃないでしょ。
と考えると、かなり烏賀陽氏の主張が怪しく感じられてくるし、
これまで他のメディアで同様の主張してることも考え合わせると、
文責が所在する烏賀陽氏に絞られるのも仕方ない気がします。
企業対個人の力関係とか、訴訟戦略のやり口についてはオリコン批判するのはアリですが、
だからといって烏賀陽氏がオリコンという巨悪 :-) に立ち向かう善だとはとても思えません。
# スラドを含めて判官びいきっぽいコメントが多いのはなんとも。
Re:一番解せないのは (スコア:1, 興味深い)
元コメントは、そういう批判や下衆な憶測も噴出すること間違いなしと予測されるのに、
何故、敢えてそれでも一個人を狙ったのか?
ってことだと思うなぁ。
#そんな世間の評価も予測できないオリコンだったとか。
Re:一番解せないのは (スコア:1)
某権利団体と同じでしょう。
「世間の評価ごときで俺たちの屋台骨は揺るがない」っていう自信。
確かにね、政治力も資金力も無い連中が、いくら束になっても敵うわけないんですよ。
金を持っていない者は、奴らにとっていないのと同じなんですから。
#ほんとデスノート欲しいわ。
#自分自身を最高のシチュエーションで安楽死させるために。
Re:一番解せないのは (スコア:2, すばらしい洞察)
某権利団体と書かれると、こうしたコンテキストだとまず JASRAC 辺りなのかな、と思ってしまいますが。
音楽配信メモの件の記事 [xtc.bz]は長いので、つい読み飛ばされたのかもしれませんが、このように書かれています。
つまり JASRAC は「その点はまとも」と言えるでしょう。JASRAC を指して言っているのだとすると、さすがにそれはひどすぎるかと。
思われるだけの事をやっている、という点については、まぁ(略) やっても金にならない (やっても負けるのが見えているとか、個人相手じゃ勝っても結局減額されてとてもプラスにはならない) であろう事は無視しているという見方も出来ますが、それはそれである意味潔い。
Re:一番解せないのは (スコア:1)
痛くもない腹は (スコア:2, 参考になる)
#横着せずに辞書を引こう
Re:TOKIO HOT 100 は? (スコア:1)
よく言えば、リスナーの好みがそうだと言うことなんでしょう。
うがってみれば、大人の事情で売りたい曲が上位に行くんです。
ディレクターの好みと言い換えられてるのかな?
#The GINZA Top20の方が面白いw
if the kid?
Re:TOKIO HOT 100 は? (スコア:1)
同じところにあると思うんですよ。長い物に巻かれないとお金が動かないという。
> #The GINZA Top20の方が面白いw
同じ小林克也がJ-WAVEでやっていたGOOD MORNING Kobyはおもしろかったなぁ。
まあ、J-WAVE開局当時ぼくが中二病だったってのもあるんですが。
love && peace && free_software
t-nissie
Re:TOKIO HOT 100 は? (スコア:1)
そんなものに左右される購買層があるうち・・・
つまり、どうにもなりませんね(笑
あと、TOKIO HOT 100は、ランキングに文句言う個人を
訴えていないので同根ではないです。
#探偵ファイルの方がやばいこと書いてるのにねぇ。
if the kid?
嘘を嘘と見抜けない人には (スコア:2, すばらしい洞察)
_ to boldly go where no man has gone before!