ソニー、次世代Cellへの投資を停止? 122
ストーリー by Acanthopanax
大ナタ 部門より
大ナタ 部門より
Anonymous Coward 曰く、
日経の記事によれば、「ソニーは2007年度から3年間の半導体事業をめぐる中期計画で、06年度までの3年で約5000億円だった設備投資額を3000億円前後に大幅に縮小する」とのことである。Cellプロセッサの次世代製品向けの大型投資を見送り、45nmの次世代型Cellは外部への生産委託を検討するそうだ。
ITmedia記事、AV Watch記事もこの件を報じている。
ただし (スコア:5, おもしろおかしい)
Cellというより45nm (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:Cellというより45nm (スコア:5, 参考になる)
ですね。45nm生産にかかる費用にみあうリターンが無いと判断したんでしょう。
45nmだと1台10億円以上の液浸露光装置などをそれなりの数揃える必要がありますが、そこまでして作るのが
CellとRSXだけじゃ割に合いません。
ペイするのは同じ品種を大量に販売できるものを持つところ、Intel、AMD(ATI)・(提携関係を結んでいる)IBM、受託生産を行うTSMCなどの企業、TIあたりでしょうか。
#現行(と言っていいのだろうか)の65nmのマスク代は1品種で約1億5千万円(日経エレクトロニクス 2月12日号)
#かかります。
Re:Cellというより45nm (スコア:3, 参考になる)
そのTIも45nmまでで、それ以降は自社開発から撤退を発表 [edresearch.co.jp]しましたね。
Re:Cellというより45nm (スコア:1, 興味深い)
> 最先端技術の開発において、「Intel」と「IBMを中心とした連合」の2極に集約されつつある印象が否めない。
> さらなる微細化のための膨大な開発費を、単独でまかなうことができるのはIntelだけ、という見方もできる
SCEは「IBMを中心とした連合」だから、単独開発じゃなくて協力して開発するって事でしょうね
Re:Cellというより45nm (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:Cellというより45nm (スコア:1, 参考になる)
Re:Cellというより45nm (スコア:2, 興味深い)
ただ、ざっとソニーグループの半導体関連の会社を見る限り、
65nmの設計／量産体制(Cell除く)もまだまだ整っていないように見えるので、
ここ３年の45nプロセスへの投資＝Cellへの投資とみて問題ないのでは？
今の65nmの状況を見る限り、あと3年でSoCやらSiPに45nmが適用できるとは思えないのですが。
個人的にはSonyがプロセス開発に多額の投資(自前開発)していること自体が
不思議でしょうがないのですが・・・・・
まだ検討段階なんですが (スコア:4, 参考になる)
これはITmediaの記事 [itmedia.co.jp]だが、「他社への生産委託も含めて検討する」と言ってるだけで、確定事項でも何でもない。
Re:まだ検討段階なんですが (スコア:1, 参考になる)
Re:中の人の魂胆 (スコア:2, 興味深い)
意図的にリークして未決定事項をまるで既に正式に決まって
いるかのように誘導するのはよく使われる手です。
日経がでっち上げているというより、中の人ですよ。
決定事項ではないにしろ、中の人からそのような話が
出てくること自体、中の人にPS3に関連する巨額投資を
止めたがっている者がいるという証でしょう。
日本ではあっという間にXBOX360を抜いたPS3の出荷台数ですが、
欧米では暗雲が立ちこめていて、XBOX360を抜けないのかも
という予測まで出てきました。
というより、意外とXBOX360が好調なのかも。
Re:中の人の魂胆 (スコア:1, すばらしい洞察)
日本国内はあれでしたが...
国内のXBOXと言う比較対象が低すぎるだけかと
もっともPS3のソフトの出なさすぎな状況を見かねてXBOX360に手を出す人が
少しだけ増えたようです
無論それ以上にWiiに手を出す人は多いわけですがね
Re:中の人の魂胆 (スコア:5, すばらしい洞察)
アイマス効果なだけだと思ってました。
Re:中の人の魂胆 (スコア:1)
しばらくソフト面の追撃は行わずに、次のパンチの威力を高める為の溜めに入っている様に見えます。
初速の差がこれからじわじわ効いてきますよ。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:実はXBOX360との２番手争いかも (スコア:2, 参考になる)
> という話をよく聞きます。
カプコンのMTフレームワーク [impress.co.jp]はマルチプラットホームを目指していて、
Xbox360でもPS3でも使えるようですが、どちらかというと
作ったゲームがWindowsでも動かせるというのがよさげ。
移植して売れるということではなく、開発効率いいだろうなと。
この辺、OS屋であるマイクロソフトの強みですかね。
Re:実はXBOX360との２番手争いかも (スコア:1)
つまり、どっちのハードを買ってもあぶれることはなさそうです。ユーザーにはありがたい。
あ、あと、もしBDが普及した場合、360はHD-DVDパターンで外付けドライブを出すようなことを言ってるらしいですが、HD-DVDが普及してしまった場合、PS3はどうすんのかな……。
後は、独占タイトル見て選べばいいんじゃないですかねえ。
僕は結局アイマスが家でやりたくて360にしました。もちろん限定版。悶絶です。
Re:実はXBOX360との２番手争いかも (スコア:2, 参考になる)
最後の二行以外が後付けの理由であることがバレてしまいそうだ。
Re:日経の魂胆 (スコア:1, 参考になる)
日経の場合、既定の内容の反応を探るためにアドバルーン記事を上げさせるって事も多々あるから。
その場合、株価が思ったほど落ちなければGO、かな。
もしかしてintel？ (スコア:2, 興味深い)
路線として勝ち目がないと判断したのでは？
クアッドコアは11月に登場、80コア搭載CPUのプロトタイプも公開──オッテリーニ氏基調講演 (1/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0609/27/news057.html [itmedia.co.jp]
Re:もしかしてintel？ (スコア:1, 興味深い)
を80個集めたものと、今の通常のGPUって同じようなものに見えるんだけど、実際にはどういう
点が違うものなの？いまいちよくわからん。
Re:もしかしてintel？ (スコア:1)
そういうセルオートマトン的に使うなら、結局は、Cell的なプロセッサ間通信命令を入れる
はめになると思う。
Re:もしかしてintel？（スコア:-1, 余計なもの） (スコア:1, 参考になる)
という話なんだから5年以内に開発環境も整い、量産体制が整うなどとはとてもいえる状況には無いよ。だから別に「勝手に自分の都合のいい前提条件を付け足」したとは言えないね。
将来のための投資は必要だけど (スコア:1)
買った知り合いの発言
１「え、ソフト？ 買ってないよ。体験版で十分」
２「ゲームライターだから買ったけど、デバステじゃないから動作条件が限られててさぁ」
#デバステ高いからねぇ
デバステとは（CV:政宗一成） (スコア:5, 参考になる)
PS2用のデバステは背面にTEST(T≡ST)と書かれており、簡単にPS2と区別することができる。
デバステの特徴はなんと言ってもDVD-Rなど、市販のDVDに焼いたゲームが動くことで、そのディスクを使ってゲームが正しく動作するか確認する。
この正しく動作するか検証することをデバッグと言う。
このデバステを一般市場に流すことは許されず各筐体にそれぞれシリアル番号がふられており、どこから流出したのかわかるようになっている。
Livedoorキーワード”デバステ” [livedoor.com]
いま、うちにある。 (スコア:2, 興味深い)
モデルナンバーDTL-H50000って何の略?
Re:いま、うちにある。 (スコア:1)
考えてみたけどわからなかった。
Re:いま、うちにある。 (スコア:1, おもしろおかしい)
/.j経由でデバッグの依頼がくるんでなかろうか？
Re:いま、うちにある。 (スコア:1)
知り得た契約相手の機密を漏洩しないことだけのようです。
私が監修作業をしていることはプレスリリースで何だか
大々的に書かれているので、機密でも何でもなさそうです。
ちなみに、ローグハーツダンジョンというゲームです。
Re:いま、うちにある。 (スコア:1)
> という情報は『契約相手の機密』に含まれるのではないのでしょうか？
私が監修していることをパブリシティに使用する、
という項目もあるので、機密ではないと思っています。
Re:いま、うちにある。 (スコア:1)
> という項目もあるので、機密ではないと思っています。
宣伝するタイミング、というものなどがありますから、それだけでは「機密ではない」とは言えないんじゃないでしょうか。
とはいえ、普通の秘密保持契約では、「秘密」とされている情報が別ルートで公になってしまったら、それはもう秘密にしなくてもいいという条件になってると思いますから、
今となっては「機密」ではないでしょうね。
問題は、「監修に当たって、デバッグステーションの貸与を受けている」という情報が機密にあたるかどうかでしょう。
Re:いま、うちにある。 (スコア:1)
> という情報が機密にあたるかどうかでしょう。
契約相手に確認しましたが、べつに機密じゃないんで
よそでしゃべってかまいません、とのことでした。
デバステとは(オフトピ) (スコア:2, 興味深い)
秋葉原の一部中古品店に並んでましたからね。PS2もそういうお年頃かも。
ゲームの仕事をしてるとバリバリのメインストリーム期でも裏経由で
「訳アリ品(おそらく倒産品)なんだけど格安で開発機材セット要る？」
なんて声もかかったりしますし、歯止めはないと思われる
Re:デバステとは（CV:政宗一成） (スコア:0)
Re:デバステとは（CV:政宗一成） (スコア:0)
( ﾟдﾟ) バグステーション
(＼／＼／
ということだな。
# これは、凄い勢いでPS3の3DO化が始まりそうだ
# ハードのエースが出てこないコーナーが復活したら是非推薦したい
・ｗ・）？ (スコア:1)
ってことかと思った。笑うところじゃなかったのか。。。
Re:将来のための投資は必要だけど (スコア:0)
TVは調子がいいみたいだが、その他はジリ貧のソニー。立て直すほうに注力するのは仕方がないだろう。
将来より今、ってことだな。
わが身を振り返ろう（フレームの元&オフトピ:-1） (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:ＧＫの扱い方 (スコア:1, すばらしい洞察)
(特に、/.-Jのモデレートなんて「内輪受け度」以上の意味は無いんだし)
あれあれ？ (スコア:1, 参考になる)
Cellは家電用半導体なんじゃなかったっけ？
というか、Cellを内製できることが、PS3コストダウンの鍵なんじゃなかったっけ？
Wii対策で、当初の予定よりずっと低い価格で売り始めちゃったPS3の、
将来的に一番コストダウンできそうな部分を外に出しちゃって、どうすんの？
損益分岐点がまたはるかに先に遠のいちゃうけど、いったいどういうビジネスプランを
立てているのやら。
それともPS3の発売を終了して、ゲーム市場から撤退する前触れなのか？
Re:あれあれ？ (スコア:1, 興味深い)
数千億の投資を回収するには１億台（１億個）売ったって、１台（１個）数千円だからね。
ＴＳＭＣとかＵＭＣとかを使うことでチップ単価が数百円（で済むかどうかは知らないが）上がったって構わないという計算だって成り立つ可能性はあるんじゃないの？
Re:あれあれ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
PS3用途では45nmプロセスでそういう戦略しか選択肢が無いというのはわかる。
しかし、それはPS2時代のような劇的なコストダウンは見込めない、
コストダウン曲線はゆるやかにならざるを得ないということで、
決して外部に委託したことで損益分岐点が近づくということではないと思うぞ。
Re:あれあれ？ (スコア:0)
Re:あれあれ？ (スコア:0)
Re:あれあれ？ (スコア:2, 参考になる)
現行Cellは90nm
次のCellは65nm（ここまで設備投資済、というか数千億とか言われた投資のほとんどがこの工場）
ここで話題に挙がってるのは45nm。2世代先の話なんだが。
Re:あれあれ？ (スコア:0)
現在市場に出回っているCellは90nmプロセスルールだぞ、90→65(今年生産予定)→45(自社生産はキャンセル)で2プロセスだ
Re:あれあれ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
ソニーって商社だったんだね。
Re:あれあれ？ (スコア:1, 参考になる)
IBM/AMD連合の中にソニーもいたりする。
Re:あれあれ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
>荒らし以外の何物でもないし。
「荒らし」って、スラドの運営や議論を邪魔する目的で
投稿されたコメントではないようなものだと思います。
その親コメントを読む限り、「荒らし」とは到底思えませんが。
たとえば議論には無関係に、「うんこ」とだけ書いてあるとか、
無意味なAAを貼ってあるだけとか。
波紋を広げるようなコメントは、「フレームのもと」でしょう。
例え「すばらしい洞察」でも、それに反論したい人が多数いれば
「フレームのもと」というのもあり得ます。
>このコメントが「すばらしい洞察」に思えるんなら
>そうとう貴方の目が曇ってるってことだ。2ch脳というか。
先のフォローをしている人は「すばらしい洞察」なんて書いてませんね。
「荒らし」の定義を誤って考えてて、妄想しているあなたのほうが
よっぽど目が濁ってるようにみえます。
最近、信者(Apple, Sony, FSF,....etc)とも思えるモデレータによる
不当モデレートが多い気がします。
権限が回ってきた人は、実際にモデレートする前に定義を改めて
再確認してからにしましょう。
モデレータは自分の意見に沿わないからといって「荒らし」と
付けるのはやめましょう。
そのようなモデレートをすること自体が「荒らし」です。
一方そのころ (スコア:1, 参考になる)
当然Sonyは含まれない
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070214i107.htm?from=main1 [yomiuri.co.jp]
Re:ここはゲハ板ですか？ (スコア:1, 参考になる)
中の人がコメントしたとしか思えないような、都合の悪い情報を否定する
コメントが目立つと「ＧＫ」と思われがちですね。
例えばあなたのように。
> とりあえず不確定情報に躍らされるのはやめましょうぜ。
ソニーに都合のいい不確定情報には踊らされようってことでしょうか？
「但し、ソースはソニー」という言葉まで生まれたように、たとえソニー
から公式な発表として出された情報でさえ、全くの嘘であることもあるし、
「生産出荷台数」で指摘されたように「一見して確定情報のように見えて
実体は全く別の都合のいい数字」ばかりを出してくる以上、ソニーに関する
情報は全て不確定情報です。
「むしろ設計・開発を強化したい」というのも不確定情報ですよ。
それとも「ソニーに関する話は何もするな」という主張ですか？
ソニーが業務上、または業務委託して口コミ広告を展開している以上、
ここスラドでもソニー関係者が仕事で（一般人のふりをして）書いている
可能性は極めて高いです。
「ＧＫ」なんて言われないようにしたいなら、そのような姑息な口コミ広告を
やめたらいいのに。
いかがですか？＞これを読んでるＧＫの中の人