Microsoftがオープンソースを愛する7つの理由 56
ストーリー by mhatta
面従腹背 部門より
面従腹背 部門より
ultrageek 曰く、
本家/.に Seven Reasons Microsoft Loves Open Sourceというストーリー。 元ネタはこちらで、来週開催されるMicrosoft関連イベントのパネルでの ネタ提起のための書かれた文章とのことだ。 7つの理由というのは、MSのプロダクトにもOSSのコードが含まれていること、 MySQLやSugarCRM、Jboss等のOSSベンダーを支えていること、 毎日OSS陣営とのバトルというネタで大量に報道されていること、 MS自身もOSSコードを出していること、 オープンソース的な文化を受けいれていること、 Linuxは脅威ではあるがOSSはMSにとって脅威ではないこと、 MS自身OSSが彼らの将来であると理解していること、 という点である。皮肉っぽい記述もあるが、MSがOSSをうまく利用してきた ベンダーなのは確かだし、WindowsがOSSになっても良いとは思う。
そろそろLinuxやBSDコアのWindowsを! (スコア:4, おもしろおかしい)
よりUnixライクになり、同じ市販OSのMacOS Xと区別がつかないような仕様になり
つつあります。そろそろMacOS Xのようにカーネル部分はLinuxやBSDなどのオープ
ンソースなものを使い、Aeroなどのグラフィカル環境を自社製品として売りさばけば
開発コストも軽減できて、より低価格化を進めることもできます。
まずは手始めに16bit系WindowsであるWin3.1,95,98,Me辺りをオープンソース化した
ら如何でしょうか。そうすれば『愛』は本物だと思ってもらえますよ。
Re:そろそろLinuxやBSDコアのWindowsを! (スコア:1, すばらしい洞察)
> 同じ市販OSのMacOS Xと区別がつかないような仕様になりつつあります。
それはある意味退化したということですが なにか勘違いをしていませんか?
MacOS X Server でやっと ACL が Windows 並に追いついたと思っていたのに…
> そろそろMacOS Xのようにカーネル部分はLinuxやBSDなどのオープンソースなものを使い、
> Aeroなどのグラフィカル環境を自社製品として売りさばけば開発コストも軽減できて、より低価格化を進めることもできます。
グラフィックドライバをカーネル外に持ってた頃は安定してたが遅かったNT
グラフィックドライバをカーネルに閉じこめたら落ちやすくなったNT4.0以降
Xが落ちてもOSが落ちたわけじゃないもんと言い張るPC UNIX系は
技術は現代だけど思想的には10年ぐらい前の話なんだよなぁ
Windowsが10年かけて思想の正しさを証明してくれた と皮肉をいうのならまだしも
カーネルとグラフィカル環境の分離についてまるですごいことを新発見したかのように書かれると
世界史の履修もれがあったお国の若者という感じがしてほほえましい感じです
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NTカーネルがNDAなしで公開されたらうれしいかも
Re:そろそろLinuxやBSDコアのWindowsを! (スコア:0)
Re:そろそろLinuxやBSDコアのWindowsを! (スコア:0)
GWの始まりか、、。
Re:そろそろLinuxやBSDコアのWindowsを! (スコア:0)
>modules.confで組み込まれていたと。
>それがNT4.0からはドライバがカーネル組み込みでmakeされたと。
ドライバをカーネルイメージに組み込んでコンパイルするか否かと、ドライバがカーネルの内側で実行されるか否かはまったく別の問題なんです。
NT4.0のビデオドライバはカーネルの内側で実行されますが、カーネルとは別のファイルでしたよ。
Re:そろそろLinuxやBSDコアのWindowsを! (スコア:1, 参考になる)
Re:そろそろLinuxやBSDコアのWindowsを! (スコア:0)
今は亡きPOSIXレイヤ [wikipedia.org]とかSFU [wikipedia.org]の現状とか見れば,「そんなものに大した需要は無い」ってことは明らかだと思いますが.
需要で言えばLinuxやBSDベースのOS上で動くWindows
Re:そろそろLinuxやBSDコアのWindowsを! (スコア:1)
SFU側からWindowsサブシステムの機能がまったく利用できないというのでは、Windows機上で動かしてるメリットが少ないですよね。
Cygwin と SFU の勢力差が、それを物語ってると思います。
えっと、比較するとこんな感じ? [srad.jp]
私はBSD派なのでBSD on Windows [ascii24.com]のelf対応版が出ないかなーと思ったりしますが、もっと無理だろうなぁ…
WindowsがOSSになっても良いと思う? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:WindowsがOSSになっても良いと思う? (スコア:1, すばらしい洞察)
「WindowsがOSSになっても良いかどうか」を決めるのはMicrosoftであって,相談を受けたわけでもない他者が勝手に「なっても良いと思う」とかいう表現で自分の希望を述べるのは非常に僭越だと思うが.
Re:WindowsがOSSになっても良いと思う? (スコア:2, すばらしい洞察)
僭越なんて・・・ まったり生きましょうや。
ウチの会社の昼休みなんて岡田監督から相談受けたのでもないのに勝手に、先発投手のローテーションや2軍からの入れ替え選手やらいろいろ「こうしたほうがいい」という意見でてますが。
「WindowsがOSSになっても良いかどうか」考えるなんて、しばしの間ビルになった気分に浸れるささやかな楽しみ、くらいに思ってあげたらいいと思うんですよ。
Re:WindowsがOSSになっても良いと思う? (スコア:0)
と
良いとは思う
では、ちょっとニュアンスが違うのでは?
Re:WindowsがOSSになっても良いと思う? (スコア:0)
Re:WindowsがOSSになっても良いと思う? (スコア:0)
Re:WindowsがOSSになっても良いと思う? (スコア:0)
Re:WindowsがOSSになっても良いと思う? (スコア:0, すばらしい洞察)
どうもオプソ界には、他人の成果物をすぐオプソにしろと言う乞食がつきまとってて鬱陶しい。
Re:WindowsがOSSになっても良いと思う? (スコア:3, すばらしい洞察)
乞食根性ではなく、「俺様の居るこの素晴らしいオプソ界に貴様が入るのを許してやろう」
という殿様根性でしょう。
あ、「鬱陶しい」だけは同意できます。:-)
Re:WindowsがOSSになっても良いと思う? (スコア:0)
Re:WindowsがOSSになっても良いと思う? (スコア:0)
googleにも是非OSSで実現しているコアコンピタンスな
ソースとノウハウを上納してもらおう!
Re:WindowsがOSSになっても良いと思う? (スコア:0)
オープンソース != フリーソフト (スコア:2, すばらしい洞察)
ビジネス上のメリットがあればマイクロソフトがオープンソース的アプローチを採用しても何の不思議もないかと。
Re:オープンソース != フリーソフト (スコア:0)
(伽藍方式で開発されているオープンソースソフトウェアもありますので)
オープンソース [opensource.jp]というと、まずライセンスの話になるかと。
Re:オープンソース != フリーソフト (スコア:1, 興味深い)
日本に来たときにストールマンが言ってました。某所で講演をして、質問を受けているときに、「オープンソース」と誰かが言うとすかさず「オープンソースは開発手法の問題だ、ここでは関係ない」と言ってました。マジで。
OSSは開発手法の問題なのは、共通理解だと思ってましたが...。
Re:オープンソース != フリーソフト (スコア:1)
多分、FSFはOpenSource.orgに関わってないと思うよ。
Re:オープンソース != フリーソフト (スコア:0)
例えばこれ [gnu.org]でも読んでみるとよいかと。 "Open source is a development methodology; free software is a social movement."
Re:オープンソース != フリーソフト (スコア:1)
>例えばこれでも読んでみるとよいかと。 "Open source is a development methodology; free software is a social movement."
-オープンソースの『定義』は開発手法とは無関係。
-ただし、成功したオープンソースがバザール方式で開発されることが多い。
-非オープンソースがバザール方式で開発を進めることは難しい。
ということでは。
Re:オープンソース != フリーソフト (スコア:0)
"Open source is a development methodology; free software is a social movement."
これって定義そのものでしょ?
だからオープンソース=開発手法という解釈が妥当かと。
反証があるようなら提示願います。
Re:オープンソース != フリーソフト (スコア:0)
> "Open source is a development methodology; free software is a social movement."
> これって定義そのものでしょ?
> だからオープンソース=開発手法という解釈が妥当かと。
> 反証があるようなら提示願います。
それはGNUによるOpen Sourceの解釈。
Open Sourceの定義はこっち。
The Open Source Definition [opensource.org]
Re:オープンソース != フリーソフト (スコア:0)
皆それがそれぞれ違うように、みんな解釈が違っている。
そしてそれを手放せない。
好き嫌い (スコア:1)
Re:好き嫌い (スコア:0)
GPLにこだわる所もあるだろうし、別のライセンスが好きな所もあるだろう。
Re:好き嫌い (スコア:0)
コミュニストなんて最大限揶揄しておきながら、実は大好きなんだぞ!なんて言われて
も全く説得力がない。多分、GPLは大嫌いで他なら好きだろう。明言しなかったのは
”このライセンスは好き”と言えば、暗に他は支持しない立場が浮き彫りになる。
暗にもアンチGPLと言ってしまうとLinuxコミュニティを怒らせてしまうからかも
しれないからではないかな。MSの発表やビル・ゲイツの発言の特徴に”ひとまとめにし
てモザイクをかける”やり方がある。こう
Microsoft にはオープンソースを愛する7つの理由がある。 (スコア:1, おもしろおかしい)
TomOne
Re:Microsoft にはオープンソースを愛する7つの理由がある。 (スコア:0)
byギリシア人の誰か
Re:いい表現だね。 (スコア:0)
Re:MSがOSSを愛していても (スコア:1)
フリーソフトで商売しちゃいけないこともない、では
ないでしょうか。
また、FSFの理念と商行為は背反するものではないです。
何か誤解していませんか?
Re:MSがOSSを愛していても (スコア:1)
ソースの利用制限を前提として利用権を売るという形態の商売には明確に反対してますね。
単に商行為一般についての話であれば誰も問題にしていないので彼らの理念とも関係ない。
例えば必要なプログラムが存在しないので人なり会社なりを雇って開発させることはFSF的にも問題にならない。
後者の妥当性については検討の余地はおおいにありうるかと。
Re:MSがOSSを愛していても (スコア:0)
>ソースの利用制限を前提として利用権を売るという形態の商売には明確に反対してますね。
この形態の商行為に反対する、という運動の妥当性はあるんでしょうか?
別にそのような形態にしても全く問題ないと思いますが・・・。
全ての情報を公開する業種など存在しないと思いますが、なぜソフトウェアだけ
特別扱いする必要があるんでしょうか?
# 主張するのは自由だ!という話は議論する価値が無いのでパス
Re:MSがOSSを愛していても (スコア:1)
データを公開しろとは言っていませんし、ドキュメントを公開しろとすら言っていない。
架空の主張に対して妥当かどうかを考えても仕方ないかと。
Re:MSがOSSを愛していても (スコア:1)
ストールマンの思想の中には、プログラムのソースは学術知識と同等に扱われるべきという理念があるように思います。
># 主張するのは自由だ!という話は議論する価値が無いのでパス
主張するのは自由だけれど、その主張に対して、賛成するか、拒否するか、スルーするかも自由だと思います。
Re:MSがOSSを愛していても (スコア:0)
主張するのは自由だ!という話は確かに議論する価値はないですが、非論理的な感情に由来するものであれば結局はそこに辿りつくと思います。つまり好きか嫌いか。
Re:MSがOSSを愛していても (スコア:0)
>全ての情報を公開する業種など存在しないと思いますが
オープンソースはすべての情報を公開してる、とあなたは考えているのですか? オープンオールじゃなくて、オープン「ソース」の話でしょ? たとえば、ソースの中に埋め込まれた定数が、なぜその数字あるいは文字になったのかまで公開する義務はありません。
Re:MSがOSSを愛していても (スコア:0)
# 運動の妥当性は誰が決める事? 私に尋ねるなら「主張は自由!」と答えよう:-p
Re:MSがOSSを愛していても (スコア:0)
という話のほうが議論する価値がないと思うけどな。
なんか絶対的な妥当性でも世の中に存在すると思ってるわけ?
そりゃ余程ひどけりゃ非合法化されるだろうけどな。
ゲイツにはゲイツの道が、ストールマンにはストールマンの道があり
それぞれに賛同者がつづく。ただそれだけ。
FSFがなぜそのような主張をするか知りたいのなら
(#1149375) [srad.jp]のとおり。
Re:MSがOSSを愛していても (スコア:0)
こんな無知丸出しのコメントにすば洞がつくんだ最近は。
Re:MSがOSSを愛していても (スコア:0)
Re:MSがOSSを愛していても (スコア:0)
何か買ってくれと思ってるんじゃね。
Order from the Free Software Foundation (FSF) [fsf.org]
#中の人じゃないけど宣伝みたいなのでAC
2000→XPの時も同じ事言ってたな (スコア:3, 興味深い)
Re:もうどうでもいいな (スコア:0)
2000/9x環境が10年くらい続くんだろうと思う
あれ、ちょっと改変しただけで、一昔前にものすごく聞いたことがある内容ですね。