IPA、Windows 98/Meの使用継続の危険性について注意喚起 292
ストーリー by Acanthopanax
そろそろ 部門より
そろそろ 部門より
Anonymous Coward 曰く、
独立行政法人情報処理推進機構(IPA)が、「コンピュータウイルス・不正アクセスの届出状況[4月分]について」において「今月の呼びかけ」として、マイクロソフトのサポートが終了したWindows 98/Meの使用自粛(またはスタンドアロンでの使用)を呼びかけています。
巷では「最後までサポートしろ」といった意見もあるようですが、公私ともにお世話になった(お世話した?)人が多いと思われる/.erの皆さんはWin 98/Meの終焉をどのように見つめておられるのでしょうか。
役所 (スコア:5, 興味深い)
「インターネットに接続されていないから大丈夫」とか言いそうだけども、内部からの不正アクセスもあるので大丈夫ではない。市立病院も Windows98 のままで、入院したときに病院の廊下のLANコンセントから病院内のパソコンが確認できたので、もしかすると未パッチな脆弱性を突けば不正アクセス可能かもしれない。サーバーは 2003 や Solaris のようだった。
クライアントが何台あるのかわからないけども、 XP や Vista に変更して欲しいな。( XP や Vista なら安全というわけではない。)
直接、効果の見えないものは無視される (スコア:5, 興味深い)
以前、総合病院のオーダリングシステムを中心とした情報化を担当したことがありましたが、アンチウィルスの予算が必要だと言ったところ、「そんなもの、感染が確認されたらネットからお試し版をダウンロードしてくれば足りる」といった人がいました。
その人、大手コンピュータメーカーのグループ企業からの転職組みだったけどね。
結局、確保していたアンチウィルス購入予算も全然関係の無い事案に流用され、アンチウィルスなしで基幹業務システムを動かすことに。病院の場合、普通の企業と違って、医師に対する服務規律の維持が難しいので、本来、より厳しくセキュリティ確保を考える必要があると思います(医師は権限が強くて、なかなかルールを徹底できない)。
まあ、システム更新計画の始まりから無計画だったので、あまり驚きもしませんでしたが。思い出すと腹が立つので以下、略。
Re:直接、効果の見えないものは無視される (スコア:5, おもしろおかしい)
アンチウィルスは医薬品の購入予算に入れてもらうとか…
Re:直接、効果の見えないものは無視される (スコア:2, すばらしい洞察)
アンチウイルスソフトなしで、どうやって感染を確認するのか、ぜひその人に教えていただき
たいものです。
Re:直接、効果の見えないものは無視される (スコア:2, すばらしい洞察)
で認識が止まってるんでしょうな。
一見正常に動いているように見えるのが一番怖いのに。
「インターネットに」という表現がちょってまずいんだろうな (スコア:1, 興味深い)
#LAN内のマシンがお互いに「信用しきって」て、1台侵入されたらアウトなザル設計になってるトコも多いよね。
#そういうトコにこそ正確に伝えなきゃいけないんだろうけど。
Re:「インターネットに」という表現がちょってまずいんだろうな (スコア:2, おもしろおかしい)
「メールを読んでいるだけでインターネットは使っていないから大丈夫です」
Re:「インターネットに」という表現がちょってまずいんだろうな (スコア:3, おもしろおかしい)
え?MSが間違えてる?馬鹿!天下のMSが間違えるはずないだろ?
マイクロソフトから大切なお知らせとお願いです (スコア:5, 興味深い)
万一の場合、ほかのパソコンへウィルスを感染させる原因となることもあります。
Windows 98 および Windows Meをご使用のお客様は直ちにネットワークから隔離していただきますようお願いいたします。
というようなCMを流してもいいんじゃないかな > マイクロソフト
#Windowsの買い替えにもつながるかもしれないし。
Re:マイクロソフトから大切なお知らせとお願いです (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:マイクロソフトから大切なお知らせとお願いです (スコア:2, すばらしい洞察)
というのはおいといて、
98,Meとか使ってる人ってことは
・あんまりテクニカル系に詳しくない→JavaScriptなんか切ってる可能性は低い
・多分永遠の初心者と言われてるような、ブラウザのデフォルトページとか大手ポータルで固定されたまま&ネットの行動範囲も複雑ではない
なんて気がするので
大手のポータルサイトとかと協力してユーザーエージェットみて、該当OS
嫌になるぐらい注意喚起のアラートだせば嫌がおうでも目に付いて気づくんじゃないかなぁと思ってます。
あとは、検索させても、結果表示させなかったり別のサイトにいかせないとか(やりすぎ??)
Re:マイクロソフトから大切なお知らせとお願いです (スコア:1)
And now for something completely different...
mixiニュースに対する日記を流し読むと (スコア:4, 興味深い)
「いまだに使ってますが何か?」とか
そんな感じ。
クラスタによってずいぶん意見が偏るもんだと思いました。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:mixiニュースに対する日記を流し読むと (スコア:2, すばらしい洞察)
製品の品質に対する責任の認識が杜撰すぎますね。
欠陥を修正もせず放置したまま次期製品を売りつける殿様商売ぶり。
CSRの精神もカケラもありゃしない。
Re:mixiニュースに対する日記を流し読むと (スコア:2, すばらしい洞察)
私有地を走らせる分には車検もメンテナンスもしなくて良いですが、公道を走る以上、他人に迷惑をかけない程度のメンテナンスは必要。
我々にはサイバーノーガード戦法がある! (スコア:3, おもしろおかしい)
しばらくは98/Me系は使い続けられる事になるんじゃないかな。
個人情報500円。2万人分の情報は1000万円の計算。
そう考えればより強固な(相応な)システムを使うのだろうけれど、
逆を言えば20人分なら1万円でしかないとも言える訳で。
Re:我々にはサイバーノーガード戦法がある! (スコア:1, 興味深い)
Re:我々にはサイバーノーガード戦法がある! (スコア:1)
古くなったから買い換えろ、ついでにマシンも更新しろとか言われても、
ほいほいとお金を出せない企業も、多かろうと思うのですよ。
旧式機は9x/meをアンインストールして、dos乗っけて三太郎とマルチプランでも
使っていやがれ、それが嫌ならpc-unixかlinux使え、とか居丈高に言われても、
困る人も居ると思うのですよ。
注意喚起のアナウンスだけでなく、セキュリティツールや、そのパッチの
継続的な供給といった、何らかの救済処置が必要ではないですかね。
// だからって、さすがに「ノーガードはどうよ?」って思うのですが。
Re:我々にはサイバーノーガード戦法がある! (スコア:3, 興味深い)
社内用のWEBシステムでも、asp(と言うかjavascript)部分でもie5から6に代わった時の仕様変更で
2000以上にすると動かないものが有るのですが。
それとも再開発の費用をどこか出してくれるのですか??
98用に買って揃えたofficeソフトもOS上げると動かんのですが、その費用は出せません。
どうやって仕事しろと??
という会社も多いと思う。
(実際、家の会社で作ったソフトが同様の理由で動かないのを有るのをサポート部隊にいるとき見かけた。)
Re:我々にはサイバーノーガード戦法がある! (スコア:3, すばらしい洞察)
まぁ経済的に厳しいのはわかるけど,例えば「車検の費用が出せないから,車検切れの車を使い続けます」なんてこと言う会社は無いはずで,法律での縛りが無いからこそ,そういう(ある種の)甘えが出てくるんだろうなぁと思う.
Re:我々にはサイバーノーガード戦法がある! (スコア:3, すばらしい洞察)
家電感覚で捉えてる人にとっては、地デジと同様理不尽なものにしか見えないだろうね。
Re:我々にはサイバーノーガード戦法がある! (スコア:2, すばらしい洞察)
車の場合は基本的に、整備工場で中をいじれますよね。
部品に寿命が来たりして、他人に迷惑かけたり事故起こしたりする前に、整備をする。
一部のマニアは、未だにそうやってクラシックカーなんかに乗ってる。
だけどwindowsはどうか?
サポートが切れて、セキュリティに問題が出てきても、内部仕様は公開されてないよね?
だから現状では、他者がメンテナンスするのは非常に難しい。
また、マイクロソフトもPCメーカーも販売店も、
今までどれだけOSのサポート期間について伝える努力をしてきたか。
最近じゃvistaなどを売るために、旧OSのサポート切れについては知らせようとしてるとこもある。
でも、そのvistaにしたって、いつかサポートが切れて、
ハードが動いてもソフト的に使用がオススメできない日が来る、
なんて事は誰も言わないわけです。売れなくなるから。
でも、これって不誠実じゃない?
同じ家電店で売られる限り、他の家電とは違う点については事前にしっかり説明しなきゃ。
消費者の認識が付いてこないのは自業自得かもね。
Re:我々にはサイバーノーガード戦法がある! (スコア:2, すばらしい洞察)
> そういうマシンの存在が世間にどれだけ迷惑をかけるか
十万近くの出費を強いるほどの迷惑じゃないよなぁ(と思うひともいるだろう)。
Re:OS(Windows)=車? (スコア:2, 参考になる)
半分は「はい」ですね。
部品単体の仕様とかは公開されていませんが、
部品の組み付け方法、ネジの締め付けトルク(どのくらいの力で締めたらいいか)、
電子部品の設定方法などはきちんと書類(および電子媒体)で公開されています。
こういったドキュメント類は(例えばトヨタ自動車なら)全国の部品共販 [toyota.jp]で個人でも購入可能です。
又はネットオークションでも(例:ヤフオクでの検索結果 [yahoo.co.jp])多く取引されています。
>車だって基本、好きな人(仕事にしている人にせよ、マニアにせよ)が分解、分析して
>詳細を理解して、
多分HAYNES社の整備マニュアル [j-zeus.co.jp]などはそういう手法を元に作られてる気がします。
もちろんメーカーがリリースしてるドキュメントも参考にしてるでしょうけど。
Re:我々にはサイバーノーガード戦法がある! (スコア:2, すばらしい洞察)
欠陥品売っておきながらサポートを手前勝手にうち切るとは何事ですか。
車ならリコールものですよ。ぱそこんだってちゃんと責任とって直してください。
使用許諾契約?なんですかそれ。
これが一般人の感覚だと思いますが。
同じように見えるが (スコア:2, 興味深い)
パソコンを家電として考えている人にすれば、同じようにWordや一太郎が動けばWindows98でも十分だと思っているだろうなぁ。また、それに対してWindows2000やXP、Vistaに乗り換えるメリットを「納得」させるのは難しいと思います。
特に業務用で使っているパソコンには、ワープロ専用機みたいな使い方から、工場の機器制御まであると思いますが、専用ソフトでなければならない場合、簡単にはOSを切り替えることはできないでしょうね。
OSのセキュリティ・ホールへの対処は、いろいろな方法があると思います。
最も基本的な対応は開発元がパッチを配布することだと思いますが、LANをルータで切り分ける、ファイアーウォール・ソフトで危険な部分を隠す、など代替手段があると思います。
IPAが危険性を広報するのは大切だと思いますが、簡単には切り替えられないユーザーに対して、次善の策を示すことも必要だと思いますね(IPAがOpensourceのアンチウィルス・プロジェクトにパターン・ファイルを提供するくらいしてもいいと思います)。
ただ個人的には、メーカーのサポートが切れたり、アンチウィルスソフトか動かないOSの使用は落ち着かないので、早めに切り替えたいですね。
今、Windows2000とXPを使っていますが、NortonがXP以降対応になってしまい、一瞬、全てXPに切り替えようかと思いました。とりあえずNorton 2006のサポート購入とVirusBuster2007でWindows2000を使いつづけてますが、いつまで使いつづけられるのか不安。
Re:同じように見えるが (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Win98/XP撲滅の有効な手段 (スコア:2, 興味深い)
#別の理由で自分のweb鯖にこの設定が入れてあるのでAC。
乗り換え推進 (スコア:2, すばらしい洞察)
該当記事の最重要ポイントは以下だと思うのだがそれにふれる記事が ここまで一切ないのがさすがのスラドクオリティ
物理的な問題でアップグレードできない (スコア:1, 興味深い)
Windows だけでもマイクロソフトが太っ腹に「98/98SE/MeからVista へ100円でアップグレード」とかキャンペーンをしてくれたりすると、「あーっ、ゲイツ様もたまには世の中のためになることをなさってくれる」と、その場だけは尊敬申し上げてしまうのですが…。
Re:物理的な問題でアップグレードできない (スコア:1)
そんなことになったらすごいとは思いますが,今となっては非力な Windows9xプリインストールマシンで Vista を動かすのは,非現実的と思います。
Re:物理的な問題でアップグレードできない (スコア:1)
OSが安いからと、OSなしモデルを探してもなかなか売ってないし、
OSをインストールするというハードルを越えられない人も多そう。
で、結局OS入りハードを購入することになるような、、。
Re:物理的な問題でアップグレードできない (スコア:1, 興味深い)
MacOSXでも状況は同じじゃないの?昔のバージョン [apple.com]でもきっちりセキュリティアップデートしてくれるんだっけ?
ちょっと古いけど、こんな記事(スラッシュドットジャパン Mac OS Xのサポート・ポリシーに疑問) [srad.jp]も見つけたんだけどさ。
#・・・UNIX系でWindows98/meよりいろいろできちゃう分、こっちの方が危険?
Re:物理的な問題でアップグレードできない (スコア:2, すばらしい洞察)
今回の件は、それができる人を対象とした話ではないですよね。
>Mac OS X特有のセキュリティホールは少ない上、ほとんど悪用されていないから。
発見されているものは、ですね。
見つかってもいないセキュリティホールで危険だのそうでないだのと論じるのは
よくないですが、そういうのがある可能性はMacOSXもWindowsとあまり変わりがない。
Re:物理的な問題でアップグレードできない (スコア:3, 参考になる)
入ります。
1999年9月発売のPowermac G4(AGP graphics)に10.4を入れています。99年9月といえば、98SEの発売された月ですね。
メモリは出荷時の128MBでは話にならないので、512MBに増設してありますが。
公の動作環境 (スコア:1, 興味深い)
https://www.shinsei.e-aichi.jp/home/aichi/ach/AchAgreement2.jsp [e-aichi.jp]
枯れてるほうが安全 (スコア:1, 興味深い)
セキュリティホールはほとんどIEとOEがらみなんだから、98Liteとかで削除して
Firefoxか、メモリが少なければSyleraかNN4でも使えばいいだけの話。
あとルーターはかならず挟む、MSメッセンジャーもやめてポートを開けない。
こうすればVistaなんかよりよっぽど安全なはず。
セキュリティホールが年中いつまでも出てくるのは、便利でもない便利機能を
ごたごた付けるからであって、PC業界のマッチポンプみたいのに延々と
付き合うこともないでしょう。
Re:枯れてるほうが安全 (スコア:2, すばらしい洞察)
MEや98は言わば未完成品。
Re:そのような通達もいいけど (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:そのような通達もいいけど (スコア:1)
Re:そのような通達もいいけど (スコア:1)
または、
製造元サポート終了OSなので相談を受けませんって言う選択もあるかと。
Re:今後発売するPCには (スコア:1)
携帯以外のネット接続機器は車検が必要に…
なんて世の中になったらいやですね。
Re:今後発売するPCには (スコア:1, 興味深い)
> 携帯以外のネット接続機器は車検が必要に…
> なんて世の中になったらいやですね。
うーん。。。どうだろう。
セキュリティーホールだらけなのに、通知もされなければ更新もされない携帯上のフルブラウザがあったとして、その事を知らずにその携帯を使い続ける人が何万人もいた場合、それに対して対策をとらないことが果たして正しいことなのかどうか?
私はむしろ携帯のような、あまりコンピューターの世界に詳しくない一般の人が使う家電製品に対してこそ、割と厳しい基準をもうけたほうがいいんじゃないかと思います。
まあ、車と違ってネットで個人が起こす事故といったら、暴露ウイルスにかかるとかいうことでしょうから、問題を起こした本人だけが被害者になることが多いかもしれません。つまり飲酒運転で誰かをひき殺すような他人に被害がおよぶようなことは起こりにくい(とはいえ、問題を起こした当人の知り合いの個人情報が流れるぐらいはあるでしょうが)。だからすべての問題を自己責任の一言で片付けることは不可能ではないと思いますが、ネットが単なる家電と化してきている今日、自己責任ばかりを強調し続けることに無理があるようにも思います。
ただ、スパム転送の踏み台にされてるようなやつらの免許は単純に剥奪してやったほうがいいんじゃないかといは思いますね。あれは明らかに周りに迷惑なので。それなりの責任がともなうという点では、ネットも車の運転と大差ないのですが、その事が十分に自覚されていないのは問題だと思います。
Re:地デジ商法を見習って (スコア:5, おもしろおかしい)
1週間ごとに機能が削られて行くとか。
まずは新規アプリのインストールが不可能になり、「ファイルとプリンタの共有」が止まり、
TCP/IPの使えるポートがどんどん減って行く。
マウスポインタの矢印が痩せてきて起動時には不気味な音楽が流れる。(どんな曲がいいだろう?)
色数が減り背景が変わり、FDDが不意にガチャガチャ音を立てる。
冴子先生は老けてくるし、イルカの目つきは悪くなる。
画面がノイジーになって髪の長い少女がぼんやり映る。
それはそれで面白そうなのが欠点かな。
〜◍
Re:地デジ商法を見習って (スコア:4, おもしろおかしい)
それはもう「でいじー、でいじー」 [google.co.jp]しかないでしょう。
Re:地デジ商法を見習って (スコア:2, 興味深い)
> 起動時には不気味な音楽が流れる。
おきのどくですがぼうけんのしょはきえてしまいました [google.co.jp]
当然DOSモードで。
2007年にWindows98/Meは (スコア:2, おもしろおかしい)
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惑星ケイロンまであと何マイル?
Re:実用してます/Re:いまさら何言ってるの? (スコア:2, 参考になる)
2ちゃんねるではXP用のパッチを手動適用する人が現れたりしています。
Windows98を使い続けるよ Part8 [2ch.net]
【自分で】Win98・Meのセキュリティ【守る】 [2ch.net]
Re:サポートを打ち切るMSが悪い (スコア:2, すばらしい洞察)
まず、その前提が違う。
最初はたしかに壊れやすかったかもしれないけれど、普通かそれ以上にメンテナンスや改良をしてくれてた。
ユーザが多いからと、わざわざ保証期間すら延長してくれてるんだよ。
あなたは30年も50年も前の家に住みながら「防犯対策がなっていない。耐震強度も弱い。メーカーはなにやってるのだ!」っていってるようなもの。
Re:サポートを打ち切るMSが悪い (スコア:2, 参考になる)
すべて、ではないし、根本的な対策ができるわけではないけれど、必要な契約等行なえば、かなりの部分が公開されていました。
http://www.microsoft.com/japan/sharedsource/Licensing/default.mspx [microsoft.com]
実際問題、アンチウィルスソフトベンダーがソフトウェアを作れているように、こういった手段で相応の対策を行なう事は不可能ではないはずです。
ただ、そういった手段で対策を行なっていくより、新しいOSに移行する方が安易であるだろうって事で、行なわれてはいないだけでしょう。
比喩として家等が引合にだされていますが、現実、数千倍の価格で、しかも生死に関わるような住宅の耐震強度ですら、以下のような話もそう極端なものではないはずです。
http://www.bo-sai.co.jp/jyuutakubousai.htm [bo-sai.co.jp]
等々があって、30年前の建物ですら補強やらなんやら言われている訳です。当然、それらの費用は、補助等があるにせよ(当然くつったメーカが出す訳ではなくて税金)、基本的に所有者等がお金を出して行なう事になっていて、メーカ等が無償で行なうなどと言う事はない訳です。
それができない。住み続ける。って事も当然認められていますが、いざと言う時は倒壊による近隣への影響、火災などがあり得る訳ですし、保険料などが実際に違うなどしています。
高々数万円のOSに、なんでそんな手厚いサポートを望むのでしょう。もう、価格に見合うだけの事はしているはずです。
資本のある会社がリプレースするお金がないなんて言い訳に過ぎない訳だし、家庭ならそんな台数がいる訳ではないですから、プロバイダ契約を1-2年程、打ち切れば相応の物が買えるはずです。
それなのに、金を払う気はない、でも使わせろ、他人への迷惑はしらん、ってのは横暴だと思いませんか?