もじら組のスタッフ除名問題にみるコミュニティのあり方 199
ストーリー by kazekiri
いろんな考え方があるということで 部門より
いろんな考え方があるということで 部門より
Anonymous Coward 曰く、
もじら組の組長であるbtm氏の日記やAmigomrの徒然日記などによれば、もじら組で拡張勉強会の企画などを担当していたyukichi氏を、もじら組から除名処分したとのことだ。moz-users MLでも7573からのスレッドでその経緯をうかがうことができる。 除名までいたる騒動の発端は、昨年開催のOSC Okinawaにて、yukichi氏が会場付近で1日中寝ていたことにあるようだ。そこから揉めに揉めて、yukichi氏が拡張勉強会のアナウンスを出したところで、除名の処分が公になっている。
素行不良でコミュニティを追い出されるのは珍しいような気がするが、様々な立場で人々が参加してくるオープンソースのコミュニティの規律や組織構造はどうあるべきか、考えさせられる一件かもしれない。
もじら組ならもじら組らしく解決しようぜ (スコア:5, おもしろおかしい)
要約: yukichiがsleepから復帰しない
プロダクト:Staff 報告者: Anonymous Coward
コンポーネント:Staff一般 担当者名: 担当者募集中 <nobody@mozilla.gr.jp>
ステータス:NEW 深刻度: Blocker
優先順位:− キーワード: yukichi, sleep
バージョン: unspecified
OSCにて、椅子の上のyukichiがsleepしたまま復帰しない。動かそうとしていろいろやってみたのだけど動かせなかった。
再現性 unknown
少々時間がかかったとはいえ (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:少々時間がかかったとはいえ (スコア:1, おもしろおかしい)
正直スマンかった
俺はどうなってもいい！
ただ、他のACは勘弁してやってくれ！
しかし、一般ユーザに関係ないし、利害関係のある関係者以外アツくなる理由も無い、
そんな炎上を話題にするというならゴシップというトピックが必要なんじゃないかと。
そうすれば、最近のこういうゴシップ [sponichi.co.jp]も扱えるようなる。
うぐ、あんなチョリソのぶ(牧野伸康) [wikipedia.org]by桜玉吉イラストみたいな顔で…よくも…
うらやましい、ねたましいorz
Re:少々時間がかかったとはいえ (スコア:1, おもしろおかしい)
>俺はどうなってもいい！
>ただ、他のACは勘弁してやってくれ！
何を言う！悪いのは俺だ！
おまえは悪くない！
俺が！
・・・でところで俺って何人いるの？
# 何故、これだけ揉めているかっていうと
# 結構な規模になっているのにコアメンバーはよく知った人間だから
# ルールが明確に決められずにきたことなんじゃない？
# 外部の人の視点で、もじら組って何してるかいまいちわからなくて親しみないですし
# あ、こんな暴言吐く俺もそろそろ/.除名な・・・
Re:少々時間がかかったとはいえ (スコア:2, おもしろおかしい)
いやあ、./ 除名されちゃってさあ。金困ってんの。ここに振り込んどいてくれる？
Re:少々時間がかかったとはいえ (スコア:4, おもしろおかしい)
根本的な問題 (スコア:3, すばらしい洞察)
- 仲間が病気でもほったらかし
- 気に入らない奴は追放
- 周りが騒いでも公式な説明をしない隠蔽体質
であるかのような印象を撒き散らしてる事のほうが根本的な問題じゃないんですかね。 もじら組には近寄りたくないなあ、と思った人もけっこういるんじゃないですか。OSC Okinawaってどこの大企業の展示会ですか？ (スコア:2, 興味深い)
営業の会社であるのなら首だが、ウチは別にそれで首にしたりはしない。
何故かと言われればそいつがハッカーだからだ。
一見理解できそうで全く理解出来ない理由だが、それ以上の理由も思いつかない。
（注）徹夜は原則禁止なのでルール違反ではある
もしこれが割り当てられた仕事を放り出して寝てたのだとしても首にはしないだろう。
首にしない代わりにペナルティを与える。罰を与え、罪を償えばその後は不問。
ちなみに罰はユーモアが効いた奴がいい。
罰によって優秀なハッカーを精神的に追い詰めたとしても、会社にとって良いことなど何ひとつが無いからだ。
...などと以前どっかで書きましたが、他人からはしばしば「色々、気にしなさすぎ！」と突っ込まれるので、他の方の参考になるかどうかは大いに疑問ではありますが。
大体、オープンソースの展示会の主催者も、大手企業じゃあるまいし体裁を気にしてどうするの？と突っ込みたい。そんな敷居の高いものするより、寝ているyukichi氏の横にユーモアの効いた立看板でも立てるくらいのセンスがあったほうが、よっぽど来場者に喜んでもらえたろうに。企業の展示会じゃないんだから。
そして、それに反応して除名などと言い出すオープンソースのコミュニティも、どこの大企業ですか？と言いたい。
Re:OSC Okinawaってどこの大企業の展示会ですか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
リンク先等を見て。
>うちの会社じゃ、朝来てみたら床に寝てる奴もいるわけで。
会社の中でしょ？
今回の場合、テナントビルに会社が入っているとしたら、ビルの入り口で寝てたんですよ？
ちゃんとスタッフ用の休憩場所があるにも関わらす。
それで同じビルに入っている企業からクレームが殺到しているにもかかわらず、
そいつの隣に素敵な看板でも立てろと？
ビルとイベント会場は状況が違うだろともし思ったなら、はじめから比較しないでね。
>何故かと言われればそいつがハッカーだからだ
問題の人はどんな人か存じ上げませんが、
能力と問題をはかりにかけて、問題の方が大きかったってだけでしょ。
ハッカーなら、どんな問題を起こしてもOKっていうなら、素敵な会社ですねとしか言いようがないですが。
今回は、
・ちゃんとしたスタッフ用の休憩場所があるにもかかわらず、パブリックな場所で爆睡していた
・他のスタッフが起こそうとしたにもかかわらず起きなかった
・その件に関して一切謝罪がない
・自分で謹慎すると宣言したにもかかわらず、公式イベント（勉強会）を開催しようとした
・公式イベント（勉強会）を私物化している
最後のは、確証があるのかわからないけど。
起こそうとしても起きなかったのは、他のレスでは救急車呼ぶなりしないとヤバイだろとありますが、
そのように判断するように反応がなかったのか、後５分～むにゃむにゃ状態とか暴れるとか手に負えなかったのかわかりませんが。
>そして、それに反応して除名などと言い出すオープンソースのコミュニティも、どこの大企業ですか？と言いたい。
まぁ基準を明らかにしろとか、経緯をきちんと説明しろとかはありますけど、
金銭等の報酬を得ず、精神的な充足のために自らの意思で参加している人の集まりの場合、
きちんと活動するなら、そのような充足を各人が得られるようにしないと、
崩壊へ向かってしまうのではないでしょうか。
それがたった一人の問題（問題のある言動）から引き起こされてしまうという判断になれば、
コミュニティを守るためには除名処分があっても仕方ないのではないでしょうか。
それが一部の人の独断専行にならないように、ルールや過程を明らかにすべきというのはありますけど
コミュニティの運営って (スコア:2, 参考になる)
Geekなぺーじ：オープンソースコミュニティ運営方法
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/5/30 [geekpage.jp]
ちゃんと起こしさえしてくれれば (スコア:2, 興味深い)
ちゃんと起こしてくれればこんなことにはなりませんでした。とでもいいたいのだろうか。
それ以前にまっとうな人なら、そんなところでは寝ません。
本人が言うように、ホントに病気なんですね。
あまり立ち入りたくは無いですね (スコア:2, 参考になる)
派閥争いと俺は優秀なんだという自己主張、小さな世界の権威主義とこびへつらい
あまり関わらないほうがいいなと思ってそれ以来MLにすら入っていません
yukichiって (スコア:1, 興味深い)
Re:yukichiって (スコア:5, 参考になる)
ちなみに老婆心から言っとくと、タレコミにあるブログの両方でコメントつけてる Kasumoerer ってのは、ウィキペディアで誹謗中傷混じりの音楽記事を書き「出典を示せ」という要求に応じようともしなかったために結局追い出された音楽家 [wikipedia.org]です。ウィキペディア管理者のブログに粘着したり、2chやmixi、はてなや、最近だと悪マニのBeyondが立てたyourpediaで怪文書を書きちらしてる人物なんで、注意しといた方がいいでっせ。今回も、ウィキペディアの頃の怨みを引きずって、yukichi絡みのブログに突撃してるだけと思われますんで、もじら組内の反yukichiの方々も「敵の敵だから」なんて勘違いして、あんまりかかわり合いにならんほうがいいかと。
Re:yukichiって (スコア:2, 興味深い)
彼は、とりあえずリアルで会う機会さえ設定できれば十分に分かり合える人だと思ってます。
実際、私は何度か彼とリアルで会ってますし（彼のマイミクでもあります）、（一部の発言には首肯しかねるものもありますが）Wikipediaへの貢献は余人をもって代えがたいものがあると判断しています。
＃てゆーか、今回の話とWikipedia騒動がリンクしてるとしたらあれだなぁ、陰謀論が好きな連中にとっては格好のえさじゃないかｗ
ってのは置いておいたうえで。
今回の除名騒動に関して、MLのログに一通り目を通しましたが、どう見てももじら組側の説明は不足しているでしょう。
これでは、いろいろとトラブルが起こるのも当たり前です。
彼は少なくとも「もじら組を破壊しようとした」わけではないわけで、除名判断はもうちょっと根拠を提示すべきだったのではないかと思われます。
Re:yukichiって (スコア:4, すばらしい洞察)
ってか、問題にされたのは中立性であって。
どんなにすばらしいことを書いていても、中立的じゃない、出典を示されると逆ギレされるようじゃ
Wikipedia向きじゃないですよ。そういう人は、自分の理論をまずは何らかの形で世に示すべきです。
それをベースに、誰かがWikipediaに書き加えてくれる事を願いながら。
あそこは、独自の研究をやる場所じゃないんですから。
彼のやってた事は、自分の研究発表です。
代名詞イクナイ (スコア:4, すばらしい洞察)
その割に同じSubject:でのスレッドになってますし．ちょっとややこしい．
個人的には，ストーリーとして採り上げるような話題かなあと疑問に思いました．
ただの吊し上げの場になりかねないし．
Re:yukichiって (スコア:2, 参考になる)
必要とされているものが違う (スコア:2, 興味深い)
変人である事、その行いを推奨とかする訳ではありませんが
そういう世界ではソフト的な技術力が必要とされている訳で
別に聖人君子である必要性は無いわけです。
単に変人であっても（ある程度は）許容される世界な訳です
個人的には（俺も結構異常とか言われますがｗｗｗ）ソフトの
世界で性格を求められてもちょっとなぁ・・・と思いますねｗ
性格が良いお友達を探したいなら他をあたってね、みたいな
Re:必要とされているものが違う (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:yukichiって (スコア:2, おもしろおかしい)
当の本人のことはしらんけど、石原慎太郎のせいで「どうせ四男なみで、たいしたことないんだろ。」と思ってしまう。
# 本人を誉めるつもりなら、その表現はやめておいたほうがいいです。
Re:yukichiって (スコア:2, すばらしい洞察)
客観的評価を阻害する要因のひとつ。
Re:yukichiって (スコア:2)
http://d.hatena.ne.jp/Kasumoerer/20070317 [hatena.ne.jp]
Wikipedia日本版の管理者は、カルト宗教の幹部や左翼団体員だらけという現実を知ったのはありがたいです。
Wikipediaと表現の自由は関係ない (スコア:1, 参考になる)
これですな。
何があったんでしょ (スコア:1)
別件逮捕パターンの予感 (Re:何があったんでしょ) (スコア:5, 興味深い)
そういう場合、責められている方は、なぜそんな軽微な事で責められているのかさっぱりわからない。 本当の原因が他にあることも勿論、わからない。わからないから、眠るのは重罪ではないと反論してしまう。結果、「もめにもめて」人間関係に決定的なヒビが入る。
# ここまで100%推測だから事実誤認があったら申し訳ないが、これは心理学の授業で人間関係
# 炎上の王道パターンであると習った事があるので書いてみた。夫婦などにはありがちだよねw
Re:何があったんでしょ (スコア:1, 興味深い)
趣味でやってるイベントだと、疲れて寝てしまうスタッフが出ることはある。イベントに邪魔になるところで寝てしまう場合もある。でも、そのときの対応がね。
Amigomrの徒然日記より、
>だが彼を他のスタッフは起こそうとしたが
起きないなら救急車（か大きなイベントなら医療班）を呼べよ。起こしても起きないなんて危険だろう。
＃本当は起こそうとしてなかった？
また、その後の対応だが、btm氏の日記より、
>また殴られるかもしれないと思ってそこで話を止めておいた
なんじゃそりゃ。無名の臆病者なんで、そりゃ暴力が怖いのはよくわかるが運営側の人間のとる態度か。
Re:何があったんでしょ (スコア:4, すばらしい洞察)
>>そこで休めるようになっていたのに関わらず、ゆきちさんは会場の入り口近くで寝ていた。
>>しかも、一度起きて飲み物を買ってきて、また戻ってそのまま同じ格好で寝ていたというのだ。
真に来場者に迷惑だと思っているなら
その時点で引きずってでもスタッフ用の休憩所へ連れて行くべきだった。
後で批判されてからの対応は、
寝ていた当人にすべての責任を押しつけているだけのように見える。
本人に多くの非があったとしても。
# 除名覚悟のAC
Re:何があったんでしょ (スコア:4, すばらしい洞察)
以前会社でセミナーの主催者側として会場に当日開会前の準備に行ったら
その会場を管理している会社の社員が寝ていたという事件がありました。
たまたま早く来たセミナーのお客さんにも見られてしまったのですが、
まずお客さんは一旦退場していただき、寝ていた人を叩き起こして退場させた上で
再度入場していただきました。
やはりお客様優先ということで他社の初対面の社員でもかなり厳しく対応しましたから、
元から知ってるスタッフが寝ていたのに起こせないとは考えにくいのですが…。
客の批判は「主催者側の不手際」に向けられたもので「寝ていた人をクビにして終わり」というのは
何の答えにもなってないでしょう。
殴った前例はあるようですね (スコア:2, 興味深い)
＞ちなみに、btm氏を擁護すると、彼は、スタッフ内のある発言を理由に、ゆきち氏と顔を合わせた際に理由の説明なく突然殴られる経験をしている。その後スタッフメールにてその理由の説明がなされたが、私もbtm氏も殴るほどの理由だったのかまったく釈然としないものであった。
正直なところ、私もいつ彼に殴られるか、顔を合わせるのは怖い。
除名やむなし (スコア:1, おもしろおかしい)
というか、
海 に 行 け よ
Re:TPOというか (スコア:4, 参考になる)
寝てたこと自体はきっかけであって、除名の主原因ではないみたい。
・(起)OSCの*超目立つ場所で*ぐーすか寝てたことに、もじら組外部から苦情が殺到
・(承)本人はほぼその件について黙秘あるいはスルーしたあげく、イベント参加自粛発言
・(転)だがしかしもじら組名義で拡張勉強会を開催しようと動き始める
・(結)自粛するんじゃなかったのかというツッコミを聞き入れないので除名
という流じゃない？(誤解してたら詳しい人訂正モトム)
# rm -rf ./.
Re:TPOというか (スコア:4, 参考になる)
http://amigomr.dw.land.to/blog/article.php?id=417 [dw.land.to]
http://d.hatena.ne.jp/smellman/20070627/1182960138 [hatena.ne.jp]
Re:TPOというか (スコア:1, 参考になる)
>迷惑メール送信に利用されるアドレス収集対策のため、アーカイブにはパスワードをかけています。
>認証ダイアログが出たら、「ユーザ名」「パスワード」両方に mozilla と入力してください。
これやった？
Re:TPOというか (スコア:2)
周りの人が見なくちゃいけないのでしょうか。
どう考えたって会場で寝てた本人が一番悪いのに、あなたの書き方だと
それをサポートしなかった周囲の人間の方が悪いように読めます。
Re:TPOというか (スコア:3, すばらしい洞察)
・・・というか，経験不足なんでしょうけれども。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:TPOというか (スコア:2, 興味深い)
当時(当日？)の記憶がなくyukichi氏本人が病気だと言ってるあたり、このあたりの病気の可能性がありそうです。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1191.html [so-net.ne.jp]
Re:TPOというか (スコア:3, すばらしい洞察)
>周りの人が見なくちゃいけないのでしょうか。
それが大人ってものですよ。
迷惑なところで見苦しい寝方をしていて、起こしても
起きないというのは大人とは言えませんが、それを
解決せずに結果的に放置することを選んだ人たちも
大人とは言えませんな。
>どう考えたって会場で寝てた本人が一番悪いのに、あなたの書き方だと
>それをサポートしなかった周囲の人間の方が悪いように読めます。
本人が一番悪いというのは誰も否定していないでしょう。
ただし、それは発端の話。
組織としての対応はお粗末にしか見えません。
普通、起きるまで呼びかけるなり揺さぶるなり、足で蹴るなり
水をかけるなり、手段はいくらでもあるなり。
それでも起きなかったら、卒中の恐れがあるから救急車を呼ぶ。
Re:TPOというか (スコア:1, すばらしい洞察)
憶測で他人を蔑むのはやめた方がいいですよ。
Re:TPOというか (スコア:2, すばらしい洞察)
会場内で一時的に座席を占拠して"休憩"をする前に、責任のある関係者としては、
ホテルの部屋に戻るとか、救急病院に行く等の対応をしたり、
医務室等に駆け込んでそこで休むってのも普通なら考えるべき対応だと思うのですが。
会場内で椅子を並べて其処に寝るってのは対外的にも対内的にまずい対応で、
何度か指摘されたにもかかわらず、当人は自己の状況の認識・改善をしていない、
本当に病気で動けないのであれば関係者に助けを求めてない以上、
学会の発表中に一時的な居眠りより酷い気がしますよ;-)
本当に病気でも寝る場所・状況次第では、周りは不快・不審に思うだけです。
# 設営側なのに何かと医務室にお世話になりまくりなのでAC
Re:TPOというか (スコア:1, 興味深い)
（見えないところにスタッフ用の休憩所があるのに）
って事かと。
＃自分にわかりやすいように翻訳
Re:TPOというか (スコア:2, 興味深い)
#中の人だけどID
Re:コミュニティというよりは (スコア:1)
>って、他のコミュニティにアピールする必要があったんじゃないかな
それって要するに、スケープゴートやトカゲの尻尾切りってこと？
それはコミュニティが取るべき行動じゃないような。
Re:コミュニティというよりは (スコア:1, すばらしい洞察)
意味をちゃんと理解して使っていらっしゃるのでしょうか？
Re:Larry Wall氏曰く (スコア:5, 興味深い)
> ついでながら、禁止事項を増やす必要がないのはプログラミングだけではない。人間
> 関係においても禁止事項を増やす必要はない。私は、Ｐｅｒｌコミュニティの一部の
> メンバーを－主に、何かにつけて反抗的だという理由で－追放するよう求められたこ
> とが何度もあるが、いままで一貫して拒否してきた。そして、これが正しいやり方だ
> と信じているし、いまのところ、このやり方が実際面でうまく機能していることは確
> かである。反抗的なメンバーは自分から去っていくか、おとなしくなって、他人と前
> 向きにつきあうようになるかのどちらかである。
# もじら組の内情は知らないが。
Re:これがWikipediaなら (スコア:1)
よくわかんない (スコア:1)
よくわかりませんでした。
内部の感情の行き違いなのか、対外的なケジメなのか。
イマイチよく分からない話ですね。
Re:参考URI(もじら組サイドの見解) (スコア:1)
Re:んと (スコア:2, 参考になる)
Mozillaの日本語化もやっていた。Bugzilla-jpもやっている。
今はMozilla Japanができたので存在意義がなくなりつつある。
こんな感じか?まぁ適当だからWikipedia見たって。
もじら組 [wikipedia.org]
Re:コミュニティで一人暴走する人 (スコア:1)
早く火が収まって後々のコミュニティのコントロールも楽になると考える人（権限と行動力のある人）も一人や二人いるので、
非常によくある例だと思います。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=