国がWordを買えなくなるというNHKガセ報道にみる「オープンな標準」の違い 169
ストーリー by kazekiri
一社独占でなければOK? 部門より
一社独占でなければOK? 部門より
tmp.tar.gz 曰く、
NHKが7月1日に「国が今後、マイクロソフトのWordやExcelを購入できなくなる」という報道を行ったようなのだが、当然のようにマイクロソフトは報道に抗議し、ITproの記事によれば総務省もNHK報道を否定するということになっているようだ。
どうやら、7月1日から適用の情報システムに係る政府調達の基本指針において、独自フォーマットではなく、「国際規格・日本工業規格等のオープンな標準に基づく要求要件の記載を優先する」となっている原則が、NHK側には「WordやExcelの文書規格がISOやJISの規格になっていないので、WordやExcelを購入できない」と捉えられたようだ。Open XMLもまあオープンな標準であることは確かなので、普通に考えれば、MS排除にはつながらないと分かるものだが、「オープンな標準」というのはそもそも何なのだろうと思わせる事件である。
オープンな標準なら誤報は無かった (スコア:3, すばらしい洞察)
・万人が読んでも理解できる分かりやすい日本語で書くこと
Re:オープンな標準なら誤報は無かった (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:オープンな標準なら誤報は無かった (スコア:3, おもしろおかしい)
「万人」...馬鹿を何万か集めるとかだと、以後は無理だろう
「読んでも」..読み方は色々あるみたい
「理解できる」...理解力は人夫々なんですね。万人いたら万の理解がある
「分かりやすい」...わかりやすさも、人によりますね
「日本語」...日本語の表現が多彩であることを理解しよう
わかってほしい人に限ってわかってくれない..ってのが結構あるんだ。どの言語でも...
Re:オープンな標準なら誤報は無かった (スコア:2, すばらしい洞察)
そのためには、まず、「ビット」「バイト」「オクテット」
「文字コード」などの基本的な用語を、万人が読んでも理解できる
分かりやすい日本語で書く必要があると思います。
これがけっこう難しいかもしれない。
Re:オープンな標準なら誤報は無かった (スコア:2, 参考になる)
Office Open XMLはマイクロソフトにしては今までよりは詳細情報を公開してるのは確かだが、私は、ハッキリとOOXMLはオープンな標準等ではない。他にも様々な問題点が存在するが、少なくとも依存規格の利用制限の廃止や、他社やユーザーの変更等を取り入れる方針の標準化組織を使わなければオープンとも程遠い・・・。
標準の質にしても、既存の標準化された様々なXML規格を無視したり、用紙サイズや言語コードに標準的な表現（ja_JP.utf8等）を使わずにXSLTで扱えない独自の数値を使ったり、ソフトのバグ（西暦やの扱い等）をそのまま取り入れたりして非常に扱い難い。それどころか、一部に形式が決められても、それらを正しく実装する為に必要な情報が足りないか一部も書かれていない事も有る・・・。
話は少しそれるが、MS Office 2007自体がECMAに提出されたOOXMLとも完全な互換性が無いらしい。私自身は為して無いのですが、Office 2007は外部で正しく作られたOOXMLを読み込めたとしても、単純な物でも書き出す際には独自のOOXMLに書き換えてるそうです。
Re:オープンな標準なら誤報は無かった (スコア:2, すばらしい洞察)
どちらかと言うと、本人が理解してないからじゃない？(理解してないことを理解してない)
the.ACount
これと関係するのかどうか (スコア:3, 興味深い)
ちょっと驚いた。
そりゃぁ日本じゃ (スコア:2, すばらしい洞察)
ODFはJIS化作業中らしいと風の噂で聞きました……
Re:そりゃぁ日本じゃ (スコア:1, おもしろおかしい)
#違うって・・・
NHKの報道で一番得をしたもの (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:NHKの報道で一番得をしたもの (スコア:1, 参考になる)
Re:NHKの報道で一番得をしたもの (スコア:3, おもしろおかしい)
※運用コストや人件費は経費に含まれません
Re:NHKの報道で一番得をしたもの (スコア:3, すばらしい洞察)
・中途半端にできる奴だった場合
ＭＳの方が初歩的な解決方法などは収集しやすく、HowToの書籍なども豊富でお得。
初期コストが高く、かつ継続的にコストは発生するが、担当者が替わっても状況は大きく変化しないので見積もりが容易。
・神だった場合
オープンソースならとりあえず不可能は無いのでお得。コストも最小。
ただしこの担当者が居なくなるといろんな意味で地獄。
・まったくのタコだった場合
どちらを選んでも結果は破綻でしかないから同じ。日本人が最も好む形態。
# 別にオチをつけるつもりはなかったんだが・・・
一方、ECMA では (スコア:2, 興味深い)
ほんと、「オープンな標準」て何なんでしょうね。
Re:一方、ECMA では (スコア:2, 参考になる)
＞OOXMLの時と同じで、仕様の公開が不十分だってんで叩かれてるんでしょ
仕様の公開が不十分っていってもね、OOXML の仕様書は、リファレンスの章(Part 4)だけでも 5200 ページを超えていて、かなり詳細な仕様が決められている。
でも、既に標準となっている ODF の仕様書は、全部で 800 ページもなく、中身はかなり曖昧で雑に書かれている。ODF の仕様だけを見て実装なんて絶対出来ないと思う。
そういう意味では、ODF は「オープンな標準」じゃないよね。
Re:一方、ECMA では (スコア:2, 参考になる)
OOXMLでもODFでもどっちでもいいからとっとと直せと。
官公庁なら一太郎でしょ。 (スコア:2, 参考になる)
Re:官公庁なら一太郎でしょ。 (スコア:1)
# Unicode Line Breaking Properties だと OP: Prohibit line breaks after かな?
Re:官公庁なら一太郎でしょ。 (スコア:1)
NHKでなくて (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:NHKでなくて (スコア:2, おもしろおかしい)
あれれ？スラッシュドットが公式ソースとして採用できる女子アナは
滝川クリステルだけという事に、俺脳内で決まっていたと思うのですが。
クリステルが明日は雪と言ったら雪ですよ！真夏でもコートで出社！
友達に言ったら笑われました、何か間違っているのでしょうか？
わかりません＞＜
データ形式はアプリを縛らない (スコア:2, おもしろおかしい)
というわけで、FAXも使えるようにデータをtiffで統一するのが一番良いと思う（ぉ
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:データ形式はアプリを縛らない (スコア:1)
#メディアは当然「紙」。
Re:データ形式はアプリを縛らない (スコア:1)
マイクロソフトの見解 (スコア:1, 参考になる)
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3123 [microsoft.com]
> このように、報道された内容が政府の定めた基本指針を正確に伝えるもの
> ではなく、当社製品を名指しし、「国の省庁では、今日からこうしたソフト
> を原則新たに購入しないことになりました」と報道、あたかも調達から排除
> するかのような印象を与え、中央官庁、地方公共自治体様を含むユーザーの
> 皆様やパートナー企業様に混乱を与えるような誤った報道がなされたことを
> 大変遺憾に考えています
自分たちの首を絞める (スコア:1, 興味深い)
（こんな前書きしないと「乙」って書かれるスラドも世知辛いですが）、
資本主義社会における企業はプロプライエタリで食ってるわけです。
それをオープンなものしか国は使わない。って宣言するのは、
資本主義社会の否定というか、税収減っちゃうぞというか。
そもそも「使いません！」なんて宣言するのは、
「もうスラドには来ません！」とか「ネット止めます！」みたいな、
捨て台詞的なものを感じます。何も言わなくてもいいじゃん。
WordやExcelよりいいものがあって、そっちに移行したいのなら。
Re:自分たちの首を絞める (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:自分たちの首を絞める (スコア:4, すばらしい洞察)
Redhatをはじめとして、オープンソースで食ってる会社もたくさんあるわけだが……
Re:自分たちの首を絞める (スコア:4, すばらしい洞察)
A社のラジカセを鳴らすのに，B社の電池でもOKだし， C社の車を走らせるのに，どの会社のレギュラーガソリンでも走る．
ラジカセを入札で買うときに，「JIS C 8500に定める単1，単2または単3サイズの一般に市販されている電池で稼働するもの」と仕様書に 書いたら，あるいはデジカメを政府調達で買うときに「JPEG形式で画像が撮影できるもの．独自ファイルフォーマットはダメ」と書いたら，資本主義社会の否定なの？
Re:自分たちの首を絞める (スコア:2, 参考になる)
>それをオープンなものしか国は使わない。って宣言するのは、
>資本主義社会の否定というか、税収減っちゃうぞというか。
っ Mozilla Foundation、2005年の収入は5290万ドル [srad.jp]
「オープンなものしか使わない」というのは、今作成した文書を数十年にわたって
読み出し可能でなければならない（はずなのに破棄しちゃった部署もあるけど)
役所の特異性を考えれば考慮すべき条件ではあるかと思う。
Re:自分たちの首を絞める (スコア:2, すばらしい洞察)
＞それをオープンなものしか国は使わない。って宣言するのは、
＞資本主義社会の否定というか、税収減っちゃうぞというか。
そうかな。
例えば、「政府調達の機械には、JIS規格のネジを使って下さい。でなければ買いません！」
と言ったら、資本主義の否定になる？
Re:自分たちの首を絞める (スコア:1, すばらしい洞察)
ここは/.jであって/.じゃないから。
＃1st postで「余計なもの」をつけられたのでAC
Re:自分たちの首を絞める（オフトピ-1） (スコア:2, すばらしい洞察)
しかし、概念・用語の使い方や論理の立て方が無茶苦茶。
つっこみ対象にはなるが、建設的議論の土台にしにくい。
というとこで妥当な評価じゃないの。
本当にニュースを見ましたか？ (スコア:1, 参考になる)
本当にニュースを見ましたか？ できなくなる、とまでは言っていなかったような気がします。一社のソフトに依存するのは問題だとか、オープンな規格に対応していないのは問題だとか、そんな内容だったと思います。その上で、そうした規格に対応していないソフトを導入するのがなくなる、という話だったと思います。
俺の記憶も確かでないのですが、とにかくたれこみにはちゃんとした引用をお願いします。NHKのURLはもう消えたのか？
Re:本当にニュースを見ましたか？ (スコア:3, 参考になる)
>マイクロソフト社の「ワード」など標準的な規格と互換性のないソフトを原則として新たに購入しないことになりました。
といってました。
# 文章の解読がやや困難ですが。
Re:本当にニュースを見ましたか？ (スコア:4, 参考になる)
WordExcelなどを7月1日より購入しない
旨が載っていました。
正確に記憶していませんが、上記の内容は書かれていたと思います。
オープンソース好き、MS嫌いだけど使う、私ですが、
正直ニュースソースの明確でないこのニュースは非常に不可思議でした。
ちなみに、NHKのニュースは1月4月7月の3回にわたり似た趣旨のものが流れていたと思います。
記憶では1月も日曜だったような気が。
NHKのニュースセンターにアンチMSな方が居られるのか、と疑いながらニュースを見ました。
即座に娘からニュース解説を求められましたが、ソースが明確でないので即時回答は出来ませんでした。
Re:本当にニュースを見ましたか？ (スコア:2, 興味深い)
いくつか無理な内容による、MSへのネガキャンの動きを感じてしまいますね
そんなにNHK内部でMSに対して不満がある人がいるのかなぁ…
＃Linuxベースのシステムならただだよ、って表現は誤解招くじゃないと思った＞クロ現
Re:本当にニュースを見ましたか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
> MSを嫌わない理由はない
いまどきの普段使い Windows でブルースクリーンだの累積パッチに伴う動作の遅さだのがあるとしたら
それは貴殿がMSを嫌うかどうかよりもむしろ
貴殿がMSに嫌われているんじゃないかと思うんですが…
またはハードウェアメイカーに嫌われてるか…
--
私の場合 MacOS には嫌われていたけど MacOS X には嫌われていないようです
Re:本当にニュースを見ましたか？ (スコア:1)
#1184009 [srad.jp]
#1184036 [srad.jp]
つまり、問題になっているNHKの報道は、放送事故(アナウンサーorキャスターが言ってる事と、画面上のテロップが不一致)としての側面もある、って事でしょうか？
Re:本当にニュースを見ましたか？ (スコア:1)
そして何事もなかったかのように沈静化。
Re:本当にニュースを見ましたか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
or
マイクロソフト社の「ワード」など、標準的な規格と互換性のないソフトを、原則として新たに購入しないことになりました。
Re:本当にニュースを見ましたか？ (スコア:3, 参考になる)
http://megalodon.jp/?url=http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/02/d200707... [megalodon.jp]
「原則として」とされると普通は導入できないと判断しても差し支えないんじゃないかと思います。
ニュース(放送)の内容 (スコア:3, 参考になる)
文字におこしてくれた方、お疲れさまでした。
否定されていない部分 (スコア:1, 興味深い)
オープンな標準が採用条件というお題目からして文書フォーマットとしてdoc,xlsの互換機能でなく
ODFを採用したとすれば、Open XMLがISO標準になっても混在させるような混乱を選ぶだろうかしら。
Office2007+ODFプラグインの採用はあってもOpenXMLはもう無いんじゃないかな。
WordやExcelだけ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
該当部分を読んでみたけど、「ワード、エクセルはダメ」と
思うのはわからないでもない。けど、それなら他のワープロソフトも
ダメじゃないかと思うのが普通だよなぁ。
とすると、NHKは特定企業の製品だけ「ダメ」だと言う事に
何の疑問も持たなかったのだろうか。
Re:WordやExcelだけ？ (スコア:2, 参考になる)
ソースネクストのコーナーに置いてあるので捜してみてください。
OASYS は、店頭では確かに見かけませんが、まだ開発販売しています（3月に新バージョンが出たらしい）
富士通の経営陣に OASYS しか使えない人がいるとか、重要な社内文書が全部 OASYS 形式だとか、
そういう理由だと中の人に聞いたことがあります。
大雑把に言う (スコア:1, 参考になる)
だから大規模システムの一括発注、受注は禁止。
となるとシステムの分割構築するのにして、オープンなフォーマットに限定するのが不可避。
このって言うんだからそもそもエクセル、ワードの話じゃないと思うが。
ところで (スコア:1, おもしろおかしい)
オープンな標準についてのIDCの調査レポート (スコア:1, 参考になる)
IDC調査レポート
IDC report on Open Document Standards (Japanese version)
http://openxmldeveloper.org/attachment/1296.ashx [openxmldeveloper.org]
オープンな標準とは何か、というような考察が面白いです。
Re:XML (スコア:4, 参考になる)
テキスト部分はそのままで、アプリケーションのデータ構造に
対応してるだけのごく常識的なXMLにしか見えませんがこれに何の不満が？
例:エクセルのワークシート部分の一部
<Worksheet ss:Name="Sheet1">
<Table ss:ExpandedColumnCount="3" ss:ExpandedRowCount="2" x:FullColumns="1"
x:FullRows="1" ss:DefaultColumnWidth="54" ss:DefaultRowHeight="13.5">
<Row>
<Cell><Data ss:Type="String">あああ</Data></Cell>
<Cell><Data ss:Type="String">いいい</Data></Cell>
<Cell><Data ss:Type="String">ううう</Data></Cell>
</Row>
<Row>
<Cell><Data ss:Type="Number">123</Data></Cell>
<Cell><Data ss:Type="Number">3534</Data></Cell>
<Cell><Data ss:Type="Number">3234</Data></Cell>
</Row>
</Table>
ま、まさかUTF-8をまともに扱えないテキストエディタつかってたりしませんよね？