MSKK社長曰く「Winny問題は日本のデジタルワークスタイルの遅れが原因」 89
ストーリー by next
Winnyって何のOSの上で動いていたっけ? 部門より
Winnyって何のOSの上で動いていたっけ? 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
RBBTodayの記事や日経ITProの記事によると、8月21日から横浜で開かれている「Microsoft Tech・Ed 2007 Yokohama」のキーノートスピーチで、マイクロソフト日本法人社長のダレン・ヒューストン氏が講演し、この中で、「日本のデジタルライフスタイルは欧米に比べて3～5年進んでいるが、デジタルワークスタイルは逆に遅れている」とし、Winnyでの情報漏えい事件や年金記録の問題は、レガシーシステムを使い続けていることが原因であり、日本社会が抱える深刻な問題であると指摘したうえで、「Windowsのような標準技術に基づくオープン・システムに移行することで、日本のITを取り巻く深刻な問題を解決してほしい」と訴えたのだそうだ。はたして、そういうものなんだろうか？
要約すると (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:要約すると (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:要約すると (スコア:1, すばらしい洞察)
変な重箱の隅つつくようなことはやめなよ。
Re:要約すると (スコア:0)
Re:要約すると (スコア:0)
恣意的に書きすぎor訳しすぎor取り上げすぎ (スコア:5, 参考になる)
投資額が大きいのにデジタル化が進んでいないのはメンテに金がかかりすぎるせいだ＞メンテに金がかかるのはオープンじゃないシステムだからだ＞Windowsでシステム構築してね
という主張と
個人のパソコンにインストールしたWinnyなんぞから情報が漏れるのは仕事のやり方が古いからだ＞データをローカルに持たざるを得ない環境は危ないよね＞Liveプラットフォームサービスやグローバルファウンデーションサービス [rbbtoday.com]をよろしく
という主張をしているだけで「Windowsで年金問題もWinny問題も解決」なんてことを言っているわけじゃないでしょう。
# タイトルの「or」は「and」の方が正しいのかもしれないが
差別 (スコア:4, すばらしい洞察)
差別されてるってことに鈍感なのが日本人の特徴なんでしょうが、客でもあるのにここまで言われて怒るコメントが一つもないのもさすがに。やたらヒートアップする隣の国の人もどうかと思いますけど、んま、それはそれ。
Re:差別 (スコア:1, すばらしい洞察)
日本のビジネスは先進的でアメリカはダメだって。
それぞれの時代で羽振りのいいヤツがいきがっているだけでしょ。
Re:差別(オフトピック) (スコア:2, 興味深い)
働いていた経験があるのですが、やっぱり日本人に対する差別(というか見下した感じ)って感じは
ありましたよ。「俺様の凄いネットワーク／システムを日本人どもも使いやがれ」みたいな感じでしたし。
あとちょっと意味あいは違いますが、「今日本人女性とX人つき合っていて、もう一人余裕があるので
増やした」とか、「ちょっとショットバーに行けば、すぐに引っかけられる」みたいに言っている
白人系の人間も結構居ました。
まあ、そんなのにホイホイ乗っちゃう一部の日本人にも問題はあるんですけれどねぇ。
#中国系の米国人は「日本に来て他の人間は一杯ガールフレンド作っているのに自分はアジア系なので
#モテない」とボヤいていました。
その辺を見て来ちゃっているので、日本人が他のアジア諸国で「安く女をゲット」みたいな話を聞くと、
「日本という国も一部の白人系からは同じように見られてるのになぁ」とか思っちゃいます。
まあ、この辺の差別感とかは、一括りに出来なくて個人に大きく依存するものでしょうけれどね。
#日本が大好きで、日本語を覚えて日本人と結婚して日本に住んでる米国人(白人系)も知ってますし。
#日本人でも、他アジア系に対して差別感がある人も居れば、無い人も居ますしね。
Kazuki Omo "You can subdue, but never tame me..."
Re:差別(オフトピック) (スコア:1, おもしろおかしい)
白人は「ちょっとショットバーに行けば、すぐに引っかけられる」が､
日本人は「安く」とはいえ他のアジア諸国で金を出さなきゃならんのね。
orz
実数は知りませんが (スコア:3, すばらしい洞察)
少なくとも私の周りでは嫌になるくらいWindowsですが。
遅れているといえば未だにWindows2000環境が多いとか・・・
# つまりはVISTAを買えということでしょうか。
# とらえようによっては壮大な自爆発言とも思えるような・・・
Re:実数は知りませんが (スコア:3, すばらしい洞察)
社保庁の例が出ているように、何十年もかけて一兆円以上払って
特定企業にクローズドなシステムを発注し、それが時代遅れで
欠陥だらけであったりするのを
「遅れている」
と言っているだけですよ。
「Windowsなどの」にはUNIXもLinuxもBSDも含まれてます。
果たして１兆円以上の費用に見合うシステムなのかどうかですね。
オープンなシステムにしていれば、欠陥の発見ももっと早かっただろうし、
修正も移行も今よりは容易になる。
外から見て問題点が分かりやすいし、もしかしたら1000億円くらいで
本島は作れるものなのかもしれない。
社保庁は極端な最悪の例だとは思いますがね。
Re:実数は知りませんが (スコア:5, すばらしい洞察)
レガシーとかオープンとか、関係ないと思いますがねー。
社会保険庁の業務自体に欠陥があって、
そんな事は内部ではとっくに分かっていたんですから。
SEも頭をかかえていた [nikkeibp.co.jp]に違いありません。
オープンでも同じ事は起きます。
＞ もしかしたら1000億円くらいで 本島は作れるものなのかもしれない。
なんて売り文句は、旧態依然としたバズワード商法ですよ。
社会保険庁のシステムは、バッチ系の処理が主体で、 レガシーの方が適している・安いという意見 [nikkeibp.co.jp]もありますし。
レガシーがいけないなんて、選挙に負けそうになった政権与党の言い訳に過ぎません。
片山さつきや田原総一郎に騙され [nikkeibp.co.jp]ないように。
Re:実数は知りませんが (スコア:2, すばらしい洞察)
そのシステムを運用するための労働環境・意識が生み出す問題だ。
画期的で常に格安で最新にメンテされ続け、考えられないくらい堅牢さを維持し続ける、人類史上最高最強なオープンシステムを作ろうが、個人ＰＣにデータを抜き出して、そこでWinnyする奴が居れば意味は無い。
また、最強のオープンシステムなら、５０００万件の入力ミスはなかったというのか？
ワークスタイルが古臭くて時代遅れなのは確かだけれど、ＭＳＫＫ社長の発言は、やっぱり若干的外れのように思う。
Re:実数は知りませんが (スコア:3, おもしろおかしい)
「Windowsのような標準技術に基づくオープン・システムに移行することで、日本のITを取り巻く深刻な問題を解決してほしい」
→「Windows Vista と Office 2007 Enterprise を購入して、Information Rights Management 2007 を使えば情報流出してもファイルを開けないようにすることができます。」
今の勤務先で使っている Office XP は Windows Vista では動かないし、新規購入のPCの付属OSは Windows Vista になるし、既存のマクロとかは Office Vista では動かないし、まだまだあるWindows 2000 で Office Vista は動かないし、UIが変ってユーザは全然付いてこないし、というわけで、全然買い換えが進まない全国の事業者のケツを叩きたいMSKK社長の発言でした。
InfoPath とか IRM とかのセキュリティ／情報管理機能は、けっこう力を入れて宣伝されていたと思うのだが、Slashdot.jp の諸氏にさえ、完全に忘れ去られている MS-Office に惜しみない拍手を。
Re:実数は知りませんが (スコア:1)
RMS や SharePoint Service といったビジネス向け、チーム作業向けのプロダクトに関しては、Linux にどっぷり浸かってて Windows なんて触らない、なんて人にはそもそもほとんど認識がないのでは? 同系のフリーソフトなんて聞いた事もありませんし。
Office 製品の話になっても、Office Pro レベルの範囲までは話になっても、ほぼ Office Standard 程度までであって Office System としての話というのはまず話に挙がりません。というか、この辺りまで普通に話をできる人なら現行の OOo で MS Office の代替になるなんて寝言はとても口には出せませんから。個人的には OneNote や Outlook の代替がないだけでもアウトなのですが。
で、Office XP は動作しないのではなく、動作保証しません、ではないかと。既にメインストリームサポートが終了しているから Vista にしっかり適合するよう、新たに対応させることはありません、という話ですね。(Office 2003 は 2008/12/31 までがメインストリームサポートなので対応する、と)
# Office Vista を見て Windows Vista Professional 2007 (中国の怪しい海賊版/Vista + Office 2007 Pro) を思い出したというのが書きたかっただけとか。
Re:実数は知りませんが (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:実数は知りませんが (スコア:1)
問題はなんか違うような気もしますよね
Re:実数は知りませんが (スコア:1)
言っているのではなく、基幹システムも含めての
話と受け取るのがよいように思われます。
まぁ、最新の自社製品買えよという話に変わりは
ないようなので、ちょっとなーとは思います。
Re:実数は知りませんが (スコア:1, すばらしい洞察)
日本の場合確かに、お仕着せではあっても、ほとんど個人の裁量でPCを使わせているとか、個人所有のPCを使わせているのは確か。
その辺りの問題でソフトの勝手インストールに規制・制御が出来ないってのも有るし、社外への情報の持ち出しについても容認するしかなくなるってのも有るって事。
お金持ってる人がデジタルワークスタイルについて無知だから (スコア:3, おもしろおかしい)
じゃー初めからインドの会社に頼めよ！と心の中で思いつつ苦笑い。
DVD-ROMでデータやり取りするよりVPNでやり取りしましょうと言ったら、
暗号が解読されて外部に漏れるかも知れないから今まで道理DVD-ROMでやりしてくださいって。。。
でそのDVD-ROM何処で無くしたの？
あげくにWinnyて何処で売ってるのって。。。。
このやり取りだけで金取りたい。。。鬱に成りそうだ。。。。
てか廃業しようかな。。。。
果たしてそれだけだろうか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
結局何に移行しようが使う人次第だと思いますが・・
かゆいうま
Re:果たしてそれだけだろうか？ (スコア:2, 興味深い)
...それでもアホはどこにでもいますけど
# 1人見掛けたら、30人はいると考えるべきでしょうね(苦笑
M-FalconSky (暑いか寒い)
次の文において (スコア:2, おもしろおかしい)
「Windowsのような標準技術に基づくオープン・システムに移行することで、日本のITを取り巻く深刻な問題を解決してほしい」
難問ですねぇ・・・
ユニックス幻想（ファンタジー） (スコア:2, おもしろおかしい)
これだけで８割がた修正できた気がした
Re:ユニックス幻想（ファンタジー） (スコア:3, すばらしい洞察)
「気がした」というところが正しい認識ですね.
Re:次の文において (スコア:1, すばらしい洞察)
↓
問題点を明確にし、オープンな議論と意志決定をすることで、
# 技術以前に問題点がある、ということで……
Re:次の文において (スコア:1)
↓
○：解決できる・・・とは言い切れないけど、解決できるかもしれないよね！（はあと）
いやあ、日本語って自由ですね
そういうことは (スコア:1)
どう見ても、違法コピーされてもペイできるように価格設定されてるとしか思えないです。
Re:そういうことは (スコア:2, 参考になる)
マイクロソフトのボリュームライセンスの場合、Office製品については「自宅使用プログラム [microsoft.com]」があり、ボリュームライセンスで契約しているライセンス数(社内で使用する分)と同数のライセンスが社員の自宅で利用できます。この自宅使用プログラムに使われるOfficeはボリュームライセンス用とはメディアが別になるので、VL用メディアとは別に、HUP用のメディアを1セット用意しなければならないのですが、それ以外の利用料はかかりません。
自宅で仕事をすることが会社から認められているのであれば、ライセンスを請求してみればよいと思います。
Re:そういうことは (スコア:1)
Re:そういうことは (スコア:1)
言いたいことはまさにそういうことだと思います。Vista ではなく、Windows Server を中心としたビジネス製品を推奨しているようにしか聞こえないですね。RMS + Office できっちり情報管理しようよ、とか。
Winny で流失したとされる個人情報や機密情報は大きな割合で Microsoft Office 文書だったわけで、RMS で適切に管理されていたら、そもそも家にお持ち帰りも出来なかったよね、という話にしか見えません。
# RMS を導入したところで、結局管理がずさんなら変わりがない訳ですが。
主従の問題 (スコア:1, すばらしい洞察)
仕事にあわせた道具にするかの問題だと思います
仕事にあわない道具を使っているのが日本の一般人の問題で、
なければ自分で作る読者の諸氏には縁遠い話ではあります。
Re:主従の問題 (スコア:1, 参考になる)
MSにしても、向こうの方は道具に合わせて仕事をあわせる方が（少なくとも）今は大半ですし。
＃このトピックからは方向性が違いますが・・・
Re:主従の問題 (スコア:0)
(むしろ、自分のスキルを過信して情報漏洩を誘発するシステムを作り上げてる気がする)
Winny問題と繋がらない... (スコア:1)
勝手に推測ですが、
業務システムはレガシーなんで使いづらい
→ PC上でExcelとかを使ったりする方が使いやすい
→ 業務データをPCに取り込んで処理
→ 業務用PCでは足りないので、個人PCも動員というのが日常化している
→ 個人PCがセキュリティリスクに晒されると、あっさり情報漏洩
ということを言ってるのかな？だとしても、「業務基幹系をさっさとオープン化しようぜ」っていうより前に、いろいろやることが残ってそうですが。
# 粘菌^H^H年金問題は繋がるのかというと、こっちもよくわかんないけど。
Re:Winny問題と繋がらない... (スコア:4, おもしろおかしい)
きっと、「Winnyなんて時代遅れのソフトではなく、もっと新しいソフトでファイル共有しなさい」という事に違いありません :p
fjの教祖様
それもそうだけど (スコア:1)
「機密が入っているマシンでWinny動かし、何の躊躇も無くダウンロードしたファイルを開く」
「機密データをPCやフラッシュメモリにコピーして持ち出す」
なんぞ、少し考えればわかるんだけど、その辺疎い人が多くて、かつ黙認。
「なんかあったら、アンタが頭下げることになるんだよ」って上の人に言わないとな・・・
＃言えたら苦労せんか。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
ぜんぜん違う (スコア:1, すばらしい洞察)
みんな困った挙げ句に自腹でlaptop買って仕事して、家に帰ってwinnyを動かし、はい流出。
かといって税金でガンガンlaptop買われても困るしねえ。
反応しすぎ (スコア:1)
（応用編：30点）
宣伝てつらいよね (スコア:0)
でも、個人的には別の意見を持っていたとしても言えませんよね。
多分心の中では泣いているのですよ、、、多分
Re:宣伝てつらいよね (スコア:0)
MSがこの手の話をする時は、単に目立つキーワードとして使ってるだけで
その程度で泣くようなら営業なんてこたぁやってません。
別に嘘は言ってないしさ。論理展開に多少の無理が無いか？と聞かれれば
あるかもしれない、と答えるかもしれないが、その程度。
まあ実際にその場で聞いてたら結構巧みに論理展開してると思うぞ。
伝聞では伝わり難いニュアンスや話術を駆使して。
Winnyって (スコア:0, オフトピック)
Windowsを捨てろと言うことか。まさか。ここに引掛ってしまって何を言いたいのかよくわからない。
ここでWinnyの話が出てくる理由が (スコア:0)
Winnyがいま現に動いてるのは、他ならぬ（一番普及しているOSである）Windows上でのことだと思うんですが。で、流出しているのは多分WordやExcelのファイルが中心なんじゃないでしょうかね。
それを、Windowsのようなオープンシステムに移行して解決してほしい、なんて言われてもね……
なんというか・・・ (スコア:0)
まぁインストールベースで言えば標準になるんだろうけどさ。
Re:なんというか・・・ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:なんというか・・・ (スコア:0)
ディレクトリシステムはKerberos、
ネットワークファイルシステムはCIFS。
ホスト内はプロプラでも、他のホストとのインターフェイスは十分にオープンシステムだと思いますが。
Re:なんというか・・・ (スコア:1)
オープンシステムとオープンソースを勘違いしてません?
それはともかく、Active Directory は登場当初から LDAP で話せますよ。普通に Linux で pam_ldap を使って Active Directory に認証させることも可能です。
原因？ (スコア:0, オフトピック)
修正すら許可しないあの府警のせいだと思いますが・・・・
なんか、パソコンが支給されなかったとか、
家に仕事を持ち帰らないと間に合わないとか言ってますが、
自分で制御もできないものを使わなければいいわけで、
ホイホイプログラムを簡単に使う意識さえどうにかなれば何とかなると思います
Re:なんかいろいろ突っ込みどころが多すぎて (スコア:1)