パスワードを忘れた? アカウント作成
16328 story

お茶の水大、「ニセ科学批判」がらみで提訴される 251

ストーリー by Acanthopanax
sosumi 部門より

apj 曰く、

以前、ここで「お茶の水大、科学的考察ページを企業からのクレームで公開停止」という記事が出たが、今度は本当にお茶の水大が提訴された。この提訴について、原告が、9月19日に遠赤外線応用研究会のセミナーで発表する。イベントの趣旨としては、「波動」「マイナスイオン」をポジティブに捉えて商売に利用するための情報交換を目指している模様。大学教員まで名を連ねて、遠赤外線はともかく、インチキであることが判明済みの「波動」や、掛け声だけの「マイナスイオン」の後押しをしている。

(つづく...)

以下、プログラムより引用:

「『ニセ科学批判者』を批判する」

  1. ニセ科学批判者たちの怠惰と傲慢
  2. お茶の水女子大「水商売ウォッチング」を名誉毀損で提訴
  3. 民事裁判の経過

マグローブ(株) 代表
健康と環境の神戸クラブ 代表
吉岡 英介

原告である吉岡氏は、磁気活水器のネットワークビジネスを展開中(人生100年ネット水は変わる)。

ところでこの訴訟、掲示板への書き込みが原因で起きたのだが、原告は、書き込みを行った者でかつ掲示板の管理者でもあるapjを外して、大学だけを提訴した。掲示板書き込みが原因の名誉毀損訴訟という点から見ても、発信者がほとんどわかっているのに、匿名の書き込みであると言い張って発信者をわざとに外して提訴するというのはある意味斬新ではある。このため、apjは、民事訴訟の当事者として攻撃防御を行うべく、独立当事者参加の申出を提出し第二回口頭弁論から参加、次回も引き続き弁論を行う予定である。apjからの訴訟資料の提供はi-foe.orgで行っている。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • テスラの間?? (スコア:5, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2007年09月19日 21時46分 (#1221495)

    何てふさわしい会場を用意してるんだと、一瞬感心したよ。

    会場 大阪厚生年金会館 ステラの間(6階)
  • 日本物理学会 (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2007年09月19日 21時52分 (#1221498)
    日本物理学会も訴えてみろや。
    学会で「ニセ科学シンポジウム」やってたぞ。

    学者もそろそろ本腰入れてこいつら潰しにかからないとまずいんじゃないか?
    面倒だから相手したくない、とかじゃなく社会的責任として。
    • by Anonymous Coward on 2007年09月20日 2時37分 (#1221679)
      >> 面倒だから相手したくない、とかじゃなく社会的責任として。

      いや,マジな話「面倒だから」って言葉で言えるレベルを超えて面倒ですよ.
      だって(TV番組でのUFO論争なんかと同じで)相手は最初から真剣に科学的検証をする気なんかさらさら無いわけで,最終的に「従来の科学では説明できない」に持っていかれちゃうわけですよ.そうなると水掛け論にしかならないですよね.しかも,いくら学者がマジメに嘘を指摘しても,TV番組なんかで「最近になって学会で発表されたのですが,こういう新しい学説があるんです」とか放送したら,本当はそれがトンデモ系学会+トンデモ系学者だったとしても,そんなことまで判断できない無知な信者が爆発的に増えるわけです.で,そんな不毛なことに自分の貴重な時間を捧げて,しかも自分が得るものが何も無いとくれば,「…とりあえず相手するのやめよう」になっちゃうのも当然かと.

      TV(…に限らないけど)も,取り上げるネタについては,その学説を主張してる先生がどんな先生なのか,仲間内で作ったテキトーな学会かマトモな学会か,さらに別の学会ではどういう評価をされているか,ちゃんとそういう背後まで調べてから情報を流すべきだし,(擬似科学でなくても)科学ネタに関しては反論する学説まで含めて紹介しないとダメだよねぇ.
      親コメント
    • Re:日本物理学会 (スコア:4, すばらしい洞察)

      by yohata (11299) on 2007年09月19日 23時56分 (#1221597)
      日本の場合、マスコミはむしろそっち側の味方ってコトが多いので。
      逆にそっち経由で逆襲くらう懸念を持っている予感。

      #以前テレ朝で科学者VSオカルト対談みたいな番組みたけど。科学者サイドを集中的に茶化してばかりのアレな展開だったしなあ
      親コメント
      • 構造的問題 (スコア:3, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2007年09月20日 13時54分 (#1221895)
        > 日本の場合、マスコミはむしろそっち側の味方ってコトが多いので。

        マスメディアは構造的に、広告費に多額の支出をする企業の肩を持つ事に対する、インセンティブがありますね。対抗軸から対策を考えると、受け手である消費者が賢くなるしかないと思います。
        親コメント
      • Re:日本物理学会 (スコア:2, おもしろおかしい)

        by VioletR (34157) on 2007年09月20日 9時35分 (#1221758)
        「火の玉は心霊現象だ」というオカルト研究家と
        「すべてはプラズマで説明できる」という科学者を
        対決させるからそんなことに・・・
        親コメント
    • Re:日本物理学会 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2007年09月20日 18時02分 (#1221964)
      こういうのを見ると、ライフワークとして詐欺師と戦って来た、カールセーガン博士の偉大さが分かる・・・
      親コメント
    • by flutist (16098) on 2007年09月19日 21時55分 (#1221500)
      職務にカウントしていいなら、やる人もあるかもしれません。国公立の大学/研究機関の場合。
      親コメント
    • 日本の法曹界は科学的思考というものが全く無視される魔界であるからなあ…。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2007年09月19日 22時50分 (#1221542)
        裁判は基本的に証拠主義となります。

        つまり、この裁判では、訴えられたほうとしては名誉毀損とはならないことを証明しなければなりません。

        このため、名誉毀損を成立させないため

        1.公共の利益を守る目的で行ったということ。
        2.訴えたものにたいして損害を与えていないこと。
        3.公にされていないこと。

        のいずれかを証明するする必要があります。

        2の用件に関しては、実際に吉岡氏が商売として行っているということから反証を出すのはおそらく厳しい。
        3の用件に関しては、少なくとも/.でも取り上げられているくらいのためこれも反証を出すのはおそらく厳しい。
        ということは、残る1の用件を立証しないといけません。
        つまり、吉岡氏の活動等が公益を損なっていることの証明が必要になってきます。ということは、吉岡氏がこの件について行った行為に対して被害が出ていることを証明しないといけません。簡単に言うと、「彼が効果がないにもかかわらずあるように見せかけて販売したものを買った人がいる。」という事実を証明すると解決は早いでしょう。(ほかのアプローチもあるかもしれないけど)

        これができないと厳しい結果が待っている可能性があります。

        裁判官も良識的にはかなり怪しいと思いながらも両者から提出された証拠のみを元に裁判を進めないといけません。
        今後の日本のためにもお茶ノ水女子大にはがんばってほしい。

        もし、吉岡氏の被害にあわれた方がいればお茶ノ水女子大に連絡してくれるとおそらく喜ばれるのではないかと思います。(と橋下氏のようにあおってみたりして)
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2007年09月19日 23時38分 (#1221584)
          まぁ元々、磁気活水器のマルチ商法やってて、2005年末には公取から排除命令も食らってる相手なわけだから、「公益性」の主張はなんとかなるんじゃないですかね。
          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2007年09月20日 11時07分 (#1221808)
          いや、民事訴訟でも、今回のような不法行為責任を追求する場合は、
          原告が、相手の故意又は過失、権利侵害、因果関係等を主張立証する
          責任がありますよ。だから、「2.や3.でない」こと(行為と損害が
          あること)は原告が主張しないとダメです。

          そこが立証されなければ、そもそも1.の違法性阻却事由(ここでは、
          公共の利害に関する事実に係り、専ら公益を図る目的に出たものであり、
          かつ真実性や真実と信じたことについての相当性があること)を被告が
          主張する必要はないわけです。

          今回の事件の訴状を見ると、「原告がいわゆる悪徳商法を行っている
          若しくは始めようとしているかのような記述」が、名誉毀損だと
          しているわけで、科学的真実とか以前に、その「記述」で名誉が
          毀損されたと言えるのかが問題です。個人的には、この段階で既に
          違法性が認められない可能性も高いのではないかと思います。
          親コメント
  • 反証可能 (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2007年09月19日 22時21分 (#1221514)
    反証可能 [wikipedia.org]なのが科学 [wikipedia.org]というものなんだけど、それを司法に委ねる時点で科学であることを放棄しちゃってるよな。学会で意見を戦わせなくっちゃね。
  • by Bohemian (22410) on 2007年09月19日 22時26分 (#1221521)
    うまいこと理由つけて発信者を訴訟関係者から外そうとするあたりは原告も狡猾だなと感じますが、
    今回ターゲットにされたお茶の水女子は結局自らの行動(圧力を受けた時点で安易に臭いものに
    蓋の対応をした)が原因で今回の訴訟を招き入れているとしか見えないのですが。あの対処方法は
    圧力をかければ容易に屈すると自ら喧伝したようなものですし。
    ここでもう一発屈服させておけば、他の同様な批判を行う人間に対してプレッシャーをかける
    いい材料になりますし、まさに絶好のカモですわな。

    科学的な反論ができる力を持つ人々が逃げの姿勢を貫けば、一般消費者の間で被害がどんどん拡大
    するだけです。コンテンツ叩き出しの対処を決めた責任者には、いま一度よくこのことを考えて
    欲しいものです。
    • >対処を決めた責任者には、
      >いま一度よくこのことを考えて欲しいものです。

      そういうことを決めた人は、そもそもあまり物を考えない人じゃ
      ないかな。きっと反省しないよ。

      で、訴訟なら弁護士が出てくるから訴訟になっていいこともある、かも。

      お茶大にかぎらず日本の大学って攻撃に弱いかも。
      守ってくれるしくみがないし。
      みんなで守りあうこともあまりないみたいだし。
      親コメント
    • 民事裁判に疎いこともあって、事情が理解できていないのですが、原告が意図的に情報発信者を訴訟関係者から外そうとした理由は何なのでしょう?

      大学側だけなら、簡単に屈すると考えてのことなのでしょうか?

      「ファインマンさん」のシリーズ(「電磁気」とかでなく、「ご冗談でしょう」のほう)で、永久機関か何かの装置を壊してしまったと彼が訴えられた話があった。で、訴訟を大学に任せておいたら、大学側は和解してしまった。

      とても古い記憶なので、間違っているかもしれません。
      この頃は、新しい記憶でもあやしいし。

      親コメント
  • by maty (3877) on 2007年09月20日 1時30分 (#1221656)
    本当にこの「水商売」サイトにはお世話になりました

    母が肺ガンでそれに付け込むように「水でがんが治った」とか言うやからが現れ
    それも紹介した人が善意の人だったりしていろいろ苦労しました
    そのときにはすごくお世話になりました

    その健康にいい水の方々が言うには「一日何リッターでも飲むと直る」とか本当に
    最初は兄弟で「本人が信じるなら・・」とはなししてましたがさすがに水中毒 [wikipedia.org]の可能性
    や薬の効果が低下する可能性が高い話を延々としてくるので辟易しました
    ちょうど自分が鬱病で水中毒を知っていたので助かりました

    さすがにもう母は鬼籍に入りましたが、下手したら被害が出るような、また人の弱みに付
    け込むようなこんな商売はやめて欲しいです

    #活性水素の水はいくら飲んでも大丈夫!!とかいってたやつらに10Lぐらい飲ませて
    #水中毒にしてやりたいと思いましたよ
  • マルチ (スコア:4, おもしろおかしい)

    by little( (31297) on 2007年09月19日 22時43分 (#1221537) ホームページ 日記
    >原告である吉岡氏は、磁気活水器のネットワークビジネスを展開中

    ネットワークビジネスってマルチ商法だろ。
    いちおう合法だけど、法律守ってたら商売にならないくらい厳しい規制がかかってる。
    従って、まもってるヤツなんていないから、結局違法な商売。

    あれだ、暴力団と一緒。
    暴力団も、法律さえ守ってれば合法な組織。
    でもさ、法律守ってる暴力団がいるわけない。
    結果、暴力団=違法な組織って認識で、ほぼ間違いない。
    • Re:マルチ (スコア:3, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2007年09月20日 8時47分 (#1221742)
      >ネットワークビジネスってマルチ商法だろ

      違うよ。全然違うよ。 [megalodon.jp]
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2007年09月19日 23時31分 (#1221580)
      > 従って、まもってるヤツなんていないから、結局違法な商売。
      だからどうなの?

      apj氏が「原告のおこなってるビジネスは違法だ」と証拠を挙げて言明してるなら、公益性があるからそれは名誉毀損にはあたらない。しかし、違法なビジネスをやってる奴は人権なんて認めねぇなんてのは日本では許されない。そこは間違えちゃいけない。

      で、この裁判結構、大学をプロバイダ責任法でせめてる点は部外者にも興味のある話でしょう。apj氏は自分を被告にしないのを「トンデモ」と表現してますが、野球で言うと、打ち気マンマンの4番apjを敬遠して、自信なさげな大学で勝負ってとこでしょ。トンデモどころか「自分が勝つとしたら、これしかない」と練りに練った作戦を実行って感じでしょ。1審に限って賭けをするとしたら穴狙いで原告勝ちを買おうかなと思わせる雰囲気ありますね。
      親コメント
    • Re:マルチ (スコア:2, 興味深い)

      by gigo (21150) on 2007年09月20日 9時32分 (#1221757)

      大学が責任能力に乏しいことに目をつけて、個人を裸にしてしまう戦術ですね。個人を攻撃するのはよりやさしいと考えていて、次の手をすでに用意しているかもしれません。

      こういう人たちは、もともと検証困難、検証するのに時間もお金もかかって面倒臭い題材をわざと持ちだして、自分からは絶対に検証をしないというか、検証を反対する人の責任にするというやり方を使います。マルチ商法は、マトモな人が被害を受けない程度なら、騙される人は騙された方が悪くて、それで少々利益をあげても構わないという法律上の位置づけだと思いますが、だからといって、反対者が沈黙させられてしまっては本当にヤクザ経済になってしまうでしょう。

      対抗するためには、より簡単に検証する方法を考えないといけないでしょう。「悪徳商法」の時は自作自演が発覚しましたが、この遠赤外線なんとかのサイトもやっぱりインチキ臭いし、この手の情報をインターネットで検索して出てくるものには何か傾向があるようです。

      親コメント
  • by otk (8452) on 2007年09月20日 7時12分 (#1221718) ホームページ 日記
    apjさんの書かれている、
    これとか [yamagata-u.ac.jp] これ(「ひょっとして壮大な…」のツリー)とか [i-foe.org]が参考になるのですが、
    原告にとっては、訴えの内容が何であろうとも(今回の訴訟は「ニセ科学じゃない!」という主張とは無関係)、
    とにかく「大学」や「科学者」という権威に「裁判で勝つ」ことで宣伝効果が期待できるんでしょうね。

    訴訟の内容をうまくぼかし、
    「裁判所が私の主張を認めました! ニセ科学批判学者に勝訴しました!」とだけ大声で叫べば、
    さも「磁気水」だかなんだかの主張にお墨付きが与えられたように錯覚しますし。
  • タレ込み人は・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2007年09月19日 22時04分 (#1221508)
    ご本人なんですね。 ガンバれ!!
  • んー (スコア:3, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2007年09月20日 10時59分 (#1221797)
    一法律家です。名誉毀損訴訟は私の専門外ですがこの訴状を見るに損害額が(弁護士費用を除くと)150万円だそうですね。 「いよいよここじゃなくて、悪マニさんトコのネタになるのか・・・…(遠い目)」という書込みによって社会的評価が低下し名誉感情を害されて150万円相当の精神的損害があった などという主張は、裁判所はまず間違いなく認めないでしょう。そもそもこの名誉毀損は事実の摘示じゃなくて評価を摘示によるもの(原告代理人弁護士はこの点を間違えています。) でして、仮に損害があるとしても、前提となる事実についての①真実性又は②真実と信じるについての相当の理由のいずれかを証明することにより被告は勝てるのですが、この事件 ではおそらくそこまでやる必要はないでしょうね。
  • こういう人たちって (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2007年09月19日 22時16分 (#1221511)
    本気で信じてたりするから、話がかみ合わないんだよね……
    批判されても「もしかして俺間違ってるかも」じゃなく
    「そんなはずはない、俺が正しくてあいつが間違ってる」という
    自己洗脳スパイラルに陥るんだよ
  • これはやはり (スコア:2, おもしろおかしい)

    by the_sign_of_4 (31334) on 2007年09月20日 0時03分 (#1221604)
    お茶のだけに、狙われたのでしょうか? #他にも水のつくところあったと思いますが
  • by Anonymous Coward on 2007年09月19日 21時35分 (#1221488)
    参加費の金額からすると、「ニセ科学」を商売にする人だけきてね、と受け取れるんだけど。
    どうでもいいですよ~♪
  • by flutist (16098) on 2007年09月19日 21時51分 (#1221497)
    「波動技術の現状と将来展望」
    by
    サトルエネルギー学会 理事
    平澤 幸治

    subtle, adj.
      1 繊細な〈区別など〉; 微妙な, とらえにくい, 名状しがたい, 不思議な〈魅力など〉; 難解な.
      2a 〈知覚·感覚など〉敏感な; 〈人が〉鋭い, 頭の切れる; 巧妙な, 巧緻な.
      b ずるい, 陰険な; 油断のならない〈敵〉; 潜行性の〈毒物〉.
      3 〈溶液など〉薄い; 〈気体など〉薄く広がる.
    研究社、リーダースプラス(抜粋)

    まぁ、いい意味でも悪い意味でも使う言葉だけどね。どうとでも取れる言葉を選ぶこと自体、「アヤシゲな」って感じ。少なくとも科学的な態度じゃないねぇ。
typodupeerror

犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー

読み込み中...