WiiFit、12月1日に8800円で発売 153
ストーリー by yoosee
正月太り対策に 部門より
正月太り対策に 部門より
Wiiの目玉として任天堂より7月に発表されたフィットネスの為のソフトとハード「WiiFit」ですが、10月10日の幕張メッセで行われた任天堂カンファレンス 2007.秋において、12月1日に8,800円で発売される事が発表されました。 またWiiFitはWii本体にインストールして使う事も発表されています。別のソフトを利用した後、ディスクの交換が面倒で続けなくなる可能性を減らす為だそうです。
発表会の動画を見たところ、DSの脳トレ同様、楽しそうです。ターゲットは女性が中心になるのかなと思いますが、フィットネスに関心の高そうな層にうまくプロモーションできれば売れそうに思います。この様なゲーム以外の新たなるアプリケーションはWiiの価値を上昇させ、ユーザ層の拡大に寄与するのではないでしょうか。
任天堂カンファレンス 2007.秋では他にも色々な発表が行われています。Wiiウェアと呼ばれるWiiソフトウェアのダウンロード販売が行われる事や、NTT東日本・西日本と協力してWiiのネット接続支援サービスを行う事、DS向けの体験版のソフトがWiiでダウンロードできる様になる事、 他にはカプコンのモンスターハンター3がWiiで発売される事や、カードヒーローのDS版が発売される事などなどです。 詳細はカンファレンスの動画として公開されていますが、1時間ほどあるので、手早く情報を知りたい人はBroadband Watchの記事やGame Watchの記事も参考になると思います。
既存のゲームユーザ以外の層にきちんと商品を売り込んでいる任天堂の次の一手に注目したいと思います。
販売台数より、ユーザの数 (スコア:4, 参考になる)
今回の数で非常に重要だと思った数字があります。まず世帯当たりの平均のWiiユーザ数が3.5 [irwebcasting.com]である事です。PS3は1.7で、PS2が2.4、DSが3.0で、PSPが1.9です。Wiiは現在350万台ほど売れていますから、ユーザの数は1200万を越えているわけです(一世帯に二台ある家庭が無いという条件です)。PS3は120万台ほどですから、ユーザ数は200万をやや下回るぐらいなんですね。ユーザ数で言うと6倍の差が付いています。ゲーム機のマーケットの大きさの基準として、販売台数が挙げられる事が多いと思うのですが、据置き型だと特に世帯当たりのユーザ数に販売台数を掛けたものが重要になってくると思われます。携帯ゲーム機の場合だと、ひとつの家庭に複数台あるという事も比較的多くなってくると思うので、また別の話になりますが。
あとはこの世帯当たりのユーザ数を支えていると思われる、83パーセントというリビングへの設置率 [irwebcasting.com]ですね。リビングに設置されれば、より多くの人が触る可能性が高くなりますしね。
他社もこの辺を強化する工夫が重要になるのでないかなと思います。ゲームだけを作ってる様じゃダメだと思います。
いつも主観で書き込んでいます
Re:販売台数より、ユーザの数 (スコア:1)
資料を多く挙げること自体は悪いことではないけれど、資料やロジックの妥当性吟味せずただ自分の主張を(ぱっと見)支持しそうなものを並べ立てるだけでは、トンデモ本の著者とやってることが同じになってしまいますよ。
yp
Re:販売台数より、ユーザの数 (スコア:1)
わりかし単純ですね。単純にユーザが多いほどコンテンツが売れる可能性が上がるって事です。
時間が無いのでしてないです。単純に考えてください。
これは簡単に思い付くのでしましたよ。ちょっとしただけで、どの程度、影響があるかまでは考慮してませんが。 考えられるパターンは無数にありますしね。その上、自分で考えたモデルが確実に正しいか、 残念ながら検証する時間も無いのです。
ユーザ数の拡大が、ソフトの売れる可能性の向上につながり、ソフトの拡充され、ユーザ数の拡大に戻るという単純なものですね。 ユーザ数の拡大が重要なのは、ユーザ数の拡大によって利点がある人達ですね(それがどの様な人達かはゲーム産業をしっていればわかると 思うので割愛します)。
一日で話が流れていく雑談サイトで時間の掛かる論証を期待されるのは、少なくとも私にとっては厳しいモノがあります。ま、間違ってるかもしれないので、参考までにしておいてください。
いつも主観で書き込んでいます
そうですね (スコア:1)
でも、差し支えなければもう1つだけ質問させてください。
> 時間が無いのでしてないです。単純に考えてください。
> 考えられるパターンは無数にありますしね。その上、自分で考えたモデルが確実に正しいか、残念ながら検証する時間も無いのです。
> 一日で話が流れていく雑談サイトで時間の掛かる論証を期待されるのは、少なくとも私にとっては厳しいモノがあります。ま、間違ってるかもしれないので、参考までにしておいてください。
これとほぼ同じ文面を以前どこかで見たような気がするのですが、これはコピペやマルチポストじゃないですよね?
yp
触るだけのユーザ (スコア:1)
ニュース見る為に触るだけの家族でも良いのかもしれないですよ。例えば、母親が操作方法さえ知っていれば、 家族の誰かがWiiFitを母親にプレゼントしようとか、そんな感じで売れるかもしれません。 触りもしなかったら、この可能性は低くなるのではないかなと思いますが。
いつも主観で書き込んでいます
各ハードの世帯毎のユーザ数の元になる数字 (スコア:1)
Wiiの世帯毎のユーザ数の割り出しですが、Miiの数から世帯毎のユーザ数を割出しているわけじゃなく、東京と大阪で毎年2回、3000人ほどを対象に行われる面接調査の結果だそうです。
でも、アクティブユーザとノンアクティブなユーザはいると思います。その人達にどうアプローチするかが腕の見せ所でしょうね。 脳トレみたいにノンアクティブユーザの家族にプレゼントしたくなる様なソフトを出すと良いのではないかなと。
いつも主観で書き込んでいます
ものぐさな人にこそやってほしい (スコア:3, すばらしい洞察)
>別のソフトを利用した後、ディスクの交換が面倒で続けなくなる可能性を減らす為だそうです。
この理由を考えた任天堂は、ダイエットに失敗し続けた人の気持ちがよくわかってると思う。
Re:ものぐさな人にこそやってほしい (スコア:1)
ユーザも結構いるでしょうし、日常のWii利用パターンの間に組み入れやすいのは利点でしょうね。
WiiWareや各種チャンネルの新規発表がありましたが、今では決して広くはない
512MBの本体フラッシュメモリを今後どうやりくりするかが興味深いです。
DSもフラッシュメモリ搭載型があれば (スコア:1)
DSも、ものぐさな人の為にフラッシュメモリ内蔵か、SDスロット搭載のモデル出して欲しいですね。 ソフトがWii経由でダウンロード販売で買えて、複数のソフトをカードを入れ換える事なく、 起動できれば便利だと思います。
別のソフト使う毎にカード入れ換えるのは結構面倒臭いんですよね。
いつも主観で書き込んでいます
Wii's Boot Camp (スコア:2, おもしろおかしい)
少しでも動きが鈍くなるとビリーが励ましてくれます。
カプコンさん、またですか? (スコア:2, 興味深い)
カプコンというメーカーはメインプラットホームとなるハードウェアをふらふらと動き回っては対抗するハードのユーザーの怒りと顰蹙を買ってばかりなんですけど。以前、バイオハザードシリーズをゲームキューブに独占供給すると言ってPS2ユーザーの顰蹙を買ったかと思えば、バイオハザード4の発売前になって「やっぱPS2にも出すよ」ってことになって今度は任天堂ファンの怒りを買う。そんなメーカーなんです。今度のモンハン3でもそれ目当てにPS3を買った大勢のユーザーの怒りの声が響いてくるような。当方は任天堂ファンですが、カプコンには少し落ち着いた方がええのではといわざるを得ません
Re:カプコンさん、またですか? (スコア:1)
なぜ欲しいゲームが出てから買わないのか謎なんですけど。
Re:カプコンさん、またですか? (スコア:1)
会社の同僚や友人で、おそらくライトユーザー層にカテゴリされる人なんかも、
何人かPS3買ってます。
買うという話をしていたときに、
「買って何のゲームやるの? 欲しいゲームが出てからでいいんじゃない?」と
諭してみてましたが、大体の人は購入していました。
「(特定の)ゲームをプレイするライトユーザー」と、「話題の商品が欲しいライトユーザー層」に
分かれるんでしょうね。
で、後者の場合は未発売で興味のあったゲームが発売中止とかになると、
初めて声をあげると。
Re:カプコンさん、またですか? (スコア:1)
その人は買ってから数カ月たつけど、ゲームじゃないBDのソフト含めて1本もソフトもって無いです。
#とりあえず、パイレーツオブカリビアンを貸しておいた。
>「買って何のゲームやるの? 欲しいゲームが出てからでいいんじゃない?」と
>諭してみてましたが、大体の人は購入していました。
FFが出る直前は本体が入手困難になりそうっていう理由はあるかもしれませんね。
>「話題の商品が欲しいライトユーザー層」
>未発売で興味のあったゲームが発売中止とかになると、初めて声をあげると。
「話題の商品が欲しいって言う」っていう欲求は満たせたんだから良いのでは?
って思わないこともなくはない。
カプコン裏切りの歴史 (スコア:1, 参考になる)
「サターンでは性能が低く移植は不可能」
↓
サターン版発売
DCベロニカ発売
「DC独占です」
↓
PS2版&DC版ベロニカ完全版発売
「広報の発言でDC独占のように誤解させてしまった部分もあるかもしれません」
デビルメイクライ発売
「PS2にてバイオハザード4開発中」
↓
GC版バイオ発表
「バイオシリーズはGC独占です。PS2に移植はありません」
「DCのこともあって信じてもらえないかもしれませんが他機種に出たら腹を切ります」
↓
PS2アウトブレイク発売
「バイオハザード『本編は』GC独占です」
↓
PS2版バイオ4発表
バイオ5発表「PS3専用です」
↓
「PS3・XBOX360のマルチプラットフォームの間違いでした」
モンハン3発表「PS3専用です」
↓
「Wii専用の間違いでした」
某所からコピペしただけなのでAC
Re:カプコン裏切りの歴史 (スコア:2, おもしろおかしい)
会社だって事はわかったので安心した。
Re:カプコン裏切りの歴史 (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:なんでWiiなんですかね (スコア:1, すばらしい洞察)
・モンスターハンターは海外では売れてない
・もちろん、国内のシェアはwiiの方がXBOXよりはるかに高い
故に、Wiiという選択かと
Re:カプコンさん、またですか? (スコア:2, すばらしい洞察)
ライトユーザーは発売してもいないソフトのために糞高いハードなんか買わねえよw
Re:カプコンさん、またですか? (スコア:1)
政治的駆け引きがあったように思えてなりません。
カプコンの戦略的方針によってwii専用にするとすればもっと早く発表するでしょうし
たとえばamazonで未だにプラットフォーム: PLAYSTATION 3 [amazon.co.jp]と出したままになることも無いでしょう。
Re:カプコンさん、またですか? (スコア:1, すばらしい洞察)
クタに責任をおっ被せるつもりなら、それなりの根拠を示していただきたい。
つか、PlayStation Meeting 2005で「値段は今は言えませんが、高いぞとは言っておく」と言ってたぐらいなんだがな。
ま、騙されたにしろそうでないにしろ、公的に発言した以上相応の責任が伴うわけで、それを自分の都合だけで撤回する以上非難されるのは当然。
Re:カプコンさん、またですか? (スコア:1, すばらしい洞察)
メーカーとして全く売れてないハードにクソ高い開発費かけて数が見込めないソフトを
作るなんて自殺行為もいいとこだろうに。そりゃ最初に宣言してても乗り換えるでしょ。
だいたいユーザーの方が勝手に振り回されてるだけじゃん。
ゲームがやりたいならハードなんて何でもいいじゃん。ハードが好きなの?ゲームが好きなの?w
個人的に注目してるのはこっちだったり (スコア:2, 興味深い)
価格がどれくらいになるのかはわかりませんが、機能を考えればWii本体を含めたとしても従来のホームカラオケと価格勝負できるくらいのリーズナブルさがあるのでは。
カラオケが配信できるということは、やり方次第で他にもいろいろ配信できるわけで、Wiiレンタルビデオとか、DSと連携して音楽や電子書籍を販売するとか、携帯コンテンツ商売のような大ブレイクもありうるのかも。
Wii本体はSDカードスロットもあるし、コンテンツ配信サービス端末としても利用できるとなると、Wiiだけでマーケット作れるんじゃないか?
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:個人的に注目してるのはこっちだったり (スコア:5, 興味深い)
Wiiのネットワーク機能の普及のためにはインターネットに
詳しくない人にもネットに繋いでもらう必要がある訳ですが
この辺のサポートをするためにまさかNTT東西を使ってくるとは
思いませんでしたよ。
まぁ、現時点でラスト1マイルを一番よく掴んでいるのはNTTだし
ITに詳しくない人もNTTなら知名度が違うので頼みやすい・・・・
NTTとしても、通常のWindowsPCとは違ってWiiなら簡単に勧められるし
何よりも安定性と堅牢性が違うので商材として扱いやすい。
なんか、本格的にSTB市場がやばくなってきたかなw
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Wii統合テレビ (スコア:4, 興味深い)
STBじゃなくて、Wiiが統合されたテレビに興味がありますね。Wii機能付きのテレビじゃなくて、WiiのGUIなどで操作する 完全に統合されたデジタルテレビですが。アップスキャンのチップ使って、ハイビジョン対応するとか、手直ししないといけないところはありますけど。
部品の価格が安いので、Wiiは比較的低コストで統合できそうに思います。あのシステムが内蔵されれば、 ソフトウェアやハードの追加をする事で、テレビで色々できそうです。将来的にテレビのOSの位置を狙って、リモコンタイプのコントローラとか考えたのかな?と思ったりもします。
もしそういう商品が出れば、テレビに映し出されるインターフェースを作りなれている、任天堂が作った、わかりやすくて小気味よいレスポンス性を持ったGUIを持つ、デジタルテレビができあがるんではないかなと思います。
いつも主観で書き込んでいます
ネットワークに繋ぐ事の重要性 (スコア:1)
ネットワークに繋ぐとニュースチャンネルとか、天気予報とか見られる様になりますしね。ネットワークの接続率を上げられれば、家庭内でのユーザ数の拡大に繋げられそうです。
他にもコンテンツ販売とか色々できる様になり、マシンの価値があがりますしね。
いつも主観で書き込んでいます
Re:個人的に注目してるのはこっちだったり (スコア:2, すばらしい洞察)
カラオケボックスってのは、でかい声で歌っても誰にも文句を言われないというのが最大のメリットだと思うんで、家庭用カラオケという市場自体に私は疑問を持っています。
あと、DS向けならば、DSで直接買えた方が何かと便利じゃないですかね。PSP用PSゲームもPS3を通さずとも良くなりましたし。
Re:個人的に注目してるのはこっちだったり (スコア:3, 参考になる)
ゲーム的な操作がとてもわかりやすかったし、ブロードバンドアダプタを使えば曲のダウンロード速度も不満ありませんでした。
今はPCのみでの展開なので、モニタが居間にないのとマイクの設定が面倒だったのでやらなくなってしまいました。Wiiで似たサービスが出るというなら欲しいです。
もちろんカラオケボックス以上に音には気を使うことになりますが、軽く練習するにはちょうど良かったです。
…少数派ですかね?
# もう使えないドリカラ、どうしても捨てられません…
Re:個人的に注目してるのはこっちだったり (スコア:1)
DSダウンロードサービスは課金システム無しを前提に作られているので、DS単体でのコンテンツ販売は難しいでしょうね。
Wi-Fiコネクタ+専用ダウンローダという構成で新しく課金システムを構築すればパソコン経由で販売ってのは可能な気もしますが、ユーザー層を考えるとニンテンドウパワーのDS版とかの方が現実的かな。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:個人的に注目してるのはこっちだったり (スコア:1)
家庭用ゲーム機で日本初の通信カラオケを実現した
セガカラ for ドリームキャスト [isao.net] は面白かったです。
・・・ただ映像が、カラオケBOX みたいな実写ではなく、
安っぽいアニメーションだったように記憶しています。
(恐らく GD-ROM に収録された映像だったのでしょうね)
その辺、Wii ではどうなるのか楽しみです。
今日ではインフラも整備されてるし、実写映像をバリバリ
配信ってことになるのかな~。
Re:個人的に注目してるのはこっちだったり (スコア:1)
本当に必要としている人には使えない (スコア:2, おもしろおかしい)
北米市場だと制限オーバーしてる人けっこういるんじゃないかな・・・
Re:方針転換 (スコア:3, 参考になる)
PC Watchの「後藤弘茂のWeekly海外ニュース」 [impress.co.jp]で、インタビューの中で岩田氏が
と発言しているので、任天堂にとってはWiiFitもゲームって位置づけなのでしょう。
Re:方針転換 (スコア:2, 興味深い)
少なくともゲーム的要素はあると思います。
深夜の通販で売られる怪しいダイエットグッズなんかも
あまり効果がでないのは、つまんないので続ける人が
少ないからではないでしょうか。
自分も含めて、標準体重より上のほうの人は、ズボラな
人が多いですから、楽しくなければやりません。
そういう意味では、キャラクターによりテンションを高めた
ビリーズブートキャンプなんかは稀有な成功例でしょう。
WiiFitは、楽しさがどれだけ持続する仕掛けがあるか、
そこらへんに注目しています。そういう意味ではゲームに
近いものだと私は思います。
というか、買います(笑)
個人的にはWiiにはビデオボイスチャット機能がほしいなあと思います。
Wiiくらいなら実家とかにおいても親も操作できるし。
Wiiウェアの開発環境が一般向けに提供されたら作ってみたい。
ゲームか非ゲームか (スコア:1)
ゲームかどうかは別にどうでもよくありません?ユーザの役にたったり、楽しかったりすればそれで良いような。
いつも主観で書き込んでいます
Re:方針転換 (スコア:1, 興味深い)
Re:方針転換 (スコア:1)
そうでしょうか?
単純に重厚長大と言う点で言えば、ゼルダの伝説シリーズやファイヤーエムブレムシリーズ、新規でもASHなどを用意していますよね。
また、重厚長大であることが「奥深さ」という訳でもないでしょう。
たとえば、テトリスは底が見えないくらい奥深いですけれど、重厚長大ではありません。
Re:方針転換 (スコア:1)
Re:方針転換 (スコア:1, すばらしい洞察)
・とにかく長時間プレイが必要でなければ&とにかくキャラ育成の上限高くなければ、「底が浅い」
出来る事の多さや自由度よりも、出来る事が少なく自由度が無くてもその一つ一つの上限がとにかく高くないと我慢出来ない。
・操作関係で説明書読まなきゃわからない事が有れば、既存のPS型操作系でなければ「操作性が糞」
説明書なんて最初は読まない。操作はこれまでやってきたゲームと同じだと思い、それに反している事を許容出来ない。
・3Dでなければ、HD画質でなければ「画質がウンコ」
とにかく「ドット絵よりフルポリゴン」。ドット絵がどんなに綺麗でも動きまくっても、3Dではないというだけで切り捨てる。
ゲームの面白さはまず画質からだと言い、フルHD画質でないゲームばゴミだと断ずる。
・上記のような意見のコアゲーマーむけに作られていなければ「子供だまし」
自分たちが主流であると思いこみ、それ以外の在りようを見下しバカにしている。
そういうコアゲーマーの言ってる事を真に受けてしまったのがPS3。
Re:方針転換 (スコア:1, 参考になる)
任天堂は、「ゲーム」にこだわってるというよりは「おもちゃ」であることを重視してるように見えます。
Re:方針転換 (スコア:1)
1984年の6月に、伝言板と占いと電卓が同梱されたソフト [wikipedia.org]が任天堂から出てますし、
ファミコンのディスクシステムを利用したネットワークシステムでは
「家庭用情報(学習・健康・株式・買物等) [geocities.co.jp]」なんかのやりとりも考えていたようですので、
むしろその頃の構想が今になって花開いたのかなと。
#半分以上ネタ混じりで書いてますが。
ゲーム以外の機能 (スコア:3, 興味深い)
Wiiにウェブブラウザやニュースチャンネルや天気予報の機能が付いてますよ。DSもウェブブラウザはありますね。 自社ハードのユーザ拡大の為に色々手は打ってますよ。天気予報が見られる事で、今までこういうものを触らなかった家族がWiiを触る様になるかもしれませんしね。 既存のゲームユーザに留まらない、より多くの顧客を相手にしようと思うのなら、基本的にはできるだけ多く色々な機能を揃える事が 重要なんではないかなと思います。ゲームである事に拘る必要なんてぜんぜんないのではないかなと。
どこぞの会社 [scei.co.jp]にも、ちゃんと見習って欲しい姿勢だなと思います。
いつも主観で書き込んでいます
Re:ゲーム以外の機能 (スコア:1)
ネットワーク機能でいえば、WiiWareよりかなり先行して
体験版の配布、PSPとの連携をやっているSCEのほうが(皮肉なことに)たしかにゲーム的ですね。
ニュースに関してもそのままポンでなくて「まいにちいっしょ」の形にしてあったりして。
ただ、どっちがおもしろいかといわれるとネットニュースならPCでみれる自分はSCE陣営のネットワークの使い方のほうが好きだな。
I think I can
使いかたの提案 (スコア:1)
私から見るとどこぞの会社 [scei.co.jp]は言葉は威勢が良いと思うのですが、あんまりユーザに新しい使い方の提案をしてくれないんですよね。困ったものです。任天堂の貪欲的とも言える、積極性を見習って欲しいものです。
いつも主観で書き込んでいます
Re:使いかたの提案 (スコア:1)
一時期ライトユーザをPS1に奪われPS2でも引き続き独走され、Nintendo64は国内では微妙、
GameCubeは次世代機競争に出遅れて席が無く、Gameboy含むポケットモンスター頼みだった
状態(マリオ、ゼルダとかは当然主力ですが)を覚えていて、それでも新たな手を打たな
かったとしたら無能の集まりでしょ。
Nintendo64だったかな、CPUは音の仕事もさせる必要があって、ゲームの実行速度を出すのに
苦労したみたいな話を開発の人から聞いた記憶があった事をぼんやり思い出しました。
#分解してないから証拠出せといわれるとアレなんですが(笑)。
PS1:N64、PS2:GCみたいな位置関係で正直負けていたんだから、反撃成功おめでとうとは
思うけどね。フルスペックのMGS4が遊べそうもないマシンなんでWiiも興味ないけど。
特に肩を持つつもりはないけど(GK乙とか言われそう)、価格設定と作戦ミスで転んだSCEIが
悪いだけだと思うんだけどねぇ。本体性能に依存したゲームの見せ方が出来なきゃアイディア
勝負になるのも当たり前だろうし。
#ふとX68kのPCM8とかを思い出した俺は年寄りかのう。
Re:ゲーム以外の機能 (スコア:1)
そういう意味かもしれませんけどね。ただ、あの文章ではわからなかったので。 あとハードのコストを抑える為には、ハードウェアのパーツ価格をなるべく抑えるというのは当然の手かなと。
これはハード+ソフトウェアで何を実現しようとするかによって、変わってくるだけの話だと思います。 実現する何かの為に必要ならば、ハードは当然追加されるべきなのではないかなと。
いつも主観で書き込んでいます
Re:ゲーム以外の機能 (スコア:1)
同様の機能を持っていても、
SCEIのマーケティングは、PS3やPSPの高機能性をメインにCMして、
既存ゲーマに向けたマーケティングを行なっており、ウェッブブラウザも、ダウンロード
ゲーム販売もおまけ的な存在となっているように思えます。
かたや、任天堂は、WiiチャネルをWiiをリビングに置いて家族で使うための機能として主軸に
持って来て、ファミリー向けのマーケティングを行っています。
任天堂が、既存のゲーマという層は、先鋭化進んだ結果、敷居が上ってしまってパイは縮小する一方
なことに気付いて、マーケティングの方向性の転換ができたことが、やはり大きいのでしょう。
#シューティングや、格闘ゲーム、FPS、MMORPGなどは先鋭化の最たるものですね。
Re:らき☆○たネタ? (スコア:1)
Re:らき☆○たネタ? (スコア:2, おもしろおかしい)
「上の階の子供がゲームしててどったんばったんウルサイ!」
てことでトラブルになったりしたことがあったそうですが、今度の場合は同様に思って怒鳴り込んだら実はWiiFitでダイエット中のおねーさんだったりして、そこからいろいろ芽生えちゃったりすることもないとは言えないわけですね? ですね!?
#現実見ようよorz
Re:らき☆○たネタ? (スコア:1)
○ ファミリートレーナー [wikipedia.org]
まあ、ファミリートレーナー自体もWiiで復活するみたい [familytrainer.jp]ですが。