太っているほうが死亡率が低い? 110
ストーリー by mhatta
どう考えても太ってると早死するような気がするが 部門より
どう考えても太ってると早死するような気がするが 部門より
やせてるのでAC 曰く、
やや旧聞に属しますが、BoingBoingで「太っているほうが死亡率が低い」という話が紹介されていました。ニューヨーク・タイムズの元記事によると、これは米国立がん研究所や米国疾病予防管理センターの研究者が中心となって行った研究で、研究結果は専門誌Journal of the American Medical Associationに発表されたそうです。
この研究によれば、肥満の人は、アルツハイマー病やパーキンソン病、感染症や肺の病気といった病気で死ぬ可能性が「ノーマルな」体重の人よりもはるかに低く、肥満の人が罹りがちなガンや糖尿病、心臓病といった病気による死亡率の上昇を考慮に入れても、この結論は変わらないとのこと。よって、死亡率ということだけを考えるならば、「理想体重」という概念を再検討しなければいけないだろうと述べています。もちろん、健康を維持するというのとは話が別ですが…。
どっちかっつーと (スコア:5, すばらしい洞察)
病気で痩せた慢性疾病者を含むという統計処理の誤り? (スコア:5, 参考になる)
「Centers for Disease Control and PreventionのKatherine M. Flegalが2005年に過体重(25＜BMI＜30)の方が健康体重(20＜BMI＜25)より死亡リスクが小さいという結果を出した。しかし、それは病気で痩せた慢性疾病者を含むという統計処理の誤りによるもの。過体重がいいという誤った説が10年おきに唱えられる 」
(Paul Raeburn: Can Fat Be Fit?, Scientific American 2007/09)
NY Timesの記事には、統計処理が正しくなされたか記載がないので、この指摘がヒットしているかどうか、判断がつかない。
元論文 (Re:病気で痩せた慢性疾病者を含むという統計処理の誤り?) (スコア:3, 参考になる)
元論文は、これかな。筆頭著者はそのFlegal氏ですね。そのあたりの反論も考慮しているのか、要旨だけからはわかりませんでした(本文有料なので)。
Flegal, K. M. et al. (2007) Cause-Specific Excess Deaths Associated With Underweight, Overweight, and Obesity [ama-assn.org]. JAMA 298:2028-2037.
Flegal氏の2005年の論文というのはこれでしょうか。
Flegal, K. M. et al. (2005) Excess Deaths Associated With Underweight, Overweight, and Obesity [ama-assn.org]. JAMA 293:1861-1867.
# 後者は本文も無料です。
Flegal et al 2005 はコメント付きまくり (スコア:2, 参考になる)
これには以下の4つの批判コメントがつけられており、信頼できる結果とはいいがたいです。
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/extract/294/5/552-a [ama-assn.org]
their summary results were obtained from pooling 3 separate cohorts of statistically divergent results from very heterogeneous time periods, a factor that has major methodological implications in how these data should be statistically pooled.
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/extract/294/5/552 [ama-assn.org]
if they had accounted for 2 confounders that they did not address. The first is caused by elderly persons tending to lose weight prior to death. The second is caused by potential regression-to-the-mean patterns in the BMI data.
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/extract/294/5/551-a [ama-assn.org]
However, the conclusion that being underweight increases mortality while being overweight (but not obese) decreases mortality does not take into account critical problems with the use of BMI as a measure of body habitus.
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/extract/294/5/551 [ama-assn.org]
We believe that their analysis is flawed and misleading.
Thus, lean persons are a mix of smokers, healthy active persons, and those with chronic illness (due to the direct effects of disease on weight and sometimes purposeful weight loss motivated by diagnosis of a serious illness).
これについて、Fregal et alはReplyを書いていますが、本文修正をするつもりのない書き出し（全文は有償なので読んでいません）
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/extract/294/5/552-b [ama-assn.org]
ということで、Fregal et al.[2007]でも統計処理そのものを変えていないと思われます。
Re:どっちかっつーと (スコア:1)
それはね、 (スコア:5, すばらしい洞察)
で、病気が早期発見されて、治療を受けるから病死しにくくなるのだよ。
なまじっか痩せていると、簡単な一次検査をすり抜けちゃう病気の治療機会を失うから、病死率は逆に上がるのさ。
と言うわけで、死亡率を下げたければ「健康診断で健康ですと言われても、二次検査を受けるようにすればいい」のさ。
fjの教祖様
それが原因で (スコア:3, 興味深い)
痩せているせいで大してチェックしてもらえず、異常が見つかったころには既に癌が転移・・・・
# 対して、その前の年に腫瘍が見つかった別の人は、太っていて検査を受けさせられたために発覚。ごく小さいうちに取り除かれました。
# ちょくちょくある話だそうで、早急な対応が望まれます。
openDoe-Ming Ver.0.72.9beta
高いのに低い (スコア:5, おもしろおかしい)
っていったら
はぁ？
と家内にいわれました。痩せないといけませんね。
しまった。先を越された。ｗ (スコア:2, おもしろおかしい)
それは単純に
「死亡率が高いと死亡率が低いんだってさ」
って聞こえたのでは？
「しぼうりつの高い会社でしぼうりつの高い社員のしぼうりつが高い」
さぁ変換してみよう。
# 忠誠死亡高杉で治療減量中。
## 日本語って難しいよねぇ。
太ってると死亡率が低い？ (スコア:3, おもしろおかしい)
#人間の死亡率は一部100%じゃなかったんですね
Re:太ってると死亡率が低い？ (スコア:1)
死亡率１００％だと、誰も生きていないと思われ...
まぁ、現在生きている人が２０００年先に生きているいる率＝生存率は０％（つまり死亡率１００％）だろうけどね。
一億年と二千年前から...
Re:太ってると死亡率が低い？ (スコア:1, 参考になる)
率は、分母の要素に時間が含まれます。疫学用語としては。
人種による違いは？ (スコア:3, 興味深い)
BMIをグラフの横軸、疾病リスクを縦軸に取ると、欧米人（の白人）に比べて日本人のラインの方が急激に立ち上がる形になった気がします。
健康増進ナンタラの冊子をヒマつぶしに見ていただけなので、ソースは示せないんですが、、、
「だから白人って、あんなに食ってブヨブヨに太っても病気になりにくいのかあ。」と納得した記憶があります。
Re:人種による違いは？ (スコア:2, 興味深い)
・白人は比較的皮下に脂肪が付く
・黄色人種は比較的内臓に脂肪がつ付く
と言う特徴があるため、黄色人種は白人のように太れない (その前に入院してしまう) とのことです。
どこからが「肥満」？ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:どこからが「肥満」？ (スコア:2, 参考になる)
日本でも小太りの方がやせているより長生きという厚生労働省の研究 [ncc.go.jp]もあります。男性の場合は「死亡率が高いことが示されたBMIが23未満のグループに属する男性は、全体の44％を占めています」と指摘しています。
厚労省の研究ではBMI23～26が死亡率が低くなっていますが、NYTの記事だと25～30が最適としています。これは人種の差なんですかね？
喫煙者にはやせてる人が多い (スコア:1, 興味深い)
医学系の調査って、研究費の出所によってバイアスがかかっていたり、母集団の吟味が甘かったり、いまいち信用できないんだよね。
Re:喫煙者にはやせてる人が多い (スコア:5, 参考になる)
この手の話は 10 年周期で繰り返されているとも。
それとアメリカでは家庭科とかで習った食品ピラミッドが業界団体からの圧力からかこんな 訳の分からん絵 [mypyramid.gov]になっているようですな。
Re:喫煙者にはやせてる人が多い (スコア:1)
the.ACount
デブは自宅で長生きしてて下さい (スコア:1, おもしろおかしい)
7人がけのシートを5人でギュウギュウにするなんて非常識にもほどがある
Re:デブは自宅で長生きしてて下さい (スコア:3, おもしろおかしい)
電車のシートは一人少なく座るので、ゆったり楽々ですｗ
車に5人で乗るときは暗黙の了解で助手席に乗りますｗ
歩道ですれ違うときはただ歩いてるだけで相手が避けますｗ
ご馳走になるときは人一倍食べますｗでも作った人は喜んでるよねｗ
紳士服店に入って特価品のスーツ(A体ばっか)物色してると「んな所にデブの着れるのねぇよ」
と言いたげな店員が「キングサイズ」コーナーに案内してくれますｗ高いですｗ
定食屋でランチ食うとご飯が勝手に大盛りですｗ
友人のガキが乗ってた三輪車にふざけて乗ったら、前輪が外れちゃいましたｗ
この前、パソコン使ってて疲れたからいすの背もたれに寄りかかったら、座席部分が根元から折れましたｗ
子どものころに気合入れてラジオ体操第二してたら半ズボンのケツが裂けましたｗ
こんなデブですが長生きさせていただきますｗ
Re:デブは自宅で長生きしてて下さい (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:デブは自宅で長生きしてて下さい (スコア:1, おもしろおかしい)
その私の前に恰幅の良いお兄さんが立って「すいません席詰めてください」と言った。
ぎゅうぎゅうに詰めてあげた（横の人からは舌打ちその他の不平の声）。
が、そのお兄さんが座ろうとしたら、お尻が１．２人分のスペースに入らなかった。
「すいません、もっと詰めてもらえませんかね？」彼が再度言ってきた。
「諦めたら？」と言おうとしたが、心優しい私は黙って席を立ち、彼に自分の場所も譲った。
彼はプライドを傷つけられた表情でこちらを見たが、都合2.2人分のスペースに座ろうと試みた。
でも入らなかった。
さすがに彼はその隣の人に「詰めて」とは言えずにその場から立ち去った。
後には途中で乗ってきた妊婦と幼児３人が座った。
せめて自分の車幅は把握しておいて欲しい。
Re:デブは自宅で長生きしてて下さい (スコア:2, 興味深い)
平均体重より10kg軽いAC
Re:デブは自宅で長生きしてて下さい (スコア:2, すばらしい洞察)
預ける荷物は20kgだか30kg超えると超過料金取られるのに、体重が自分より20kg多い奴が同じ料金なのはやるせない。
Re:デブは自宅で長生きしてて下さい (スコア:1, 興味深い)
自分の体重を誤魔化すために，荷物に余分な重りを入れる女が出てくるぞ．
航空会社としては，それでもよいでしょうけど．
Re:デブは自宅で長生きしてて下さい (スコア:1)
身長3メートルで普通の横幅(で、相応に重い)でも別に横に座ってて困らんし
Re:デブは自宅で長生きしてて下さい (スコア:1)
縦長だろうが横長だろうがはみ出してるのが問題であると。
じゃあ重さ自体はあんまり重要ではないという論旨には賛同いただけるわけですね
Re:デブは自宅で長生きしてて下さい (スコア:1)
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2398582.html?ans_count_asc=2 [goo.ne.jp]
＞ところで、荷物の重量にうるさいのは、係員が手作業で積み込むなどの必要があるからではないでしょうか？
＞人は少々体重が重くても歩いてくれますから手間が掛かりませんが、荷物は5Kg程度であっても、手作業が必要になります。
＞あと、座席の問題があります。力士には座席が狭すぎるので１人で２席使用することが出来る制度があります。
＞もちろん割増料金となりますけどね。ＡＢ運賃というものがあります。
# そのAB運賃とやらが、ググっても見つからない件について……
# 肥満じゃない、太りぎみだ、と涙目でID
1を聞いて0を知れ!
可能性だけ検証してみる (スコア:1)
肥満について
標準的な体型より体重が多いく太いタイプ(≒脂肪が多めというのがほとんど?)
遺伝的なもの
食事量は同じで肥満になってしまう遺伝性の疾患はあると思うけど、凄い少なそうなので除外してみる
肥満になる
よく食べる、運動はやや少ない
-> 胃腸が健康、無理な運動による負荷は少ない?
-> 胃腸だけでなく(比較的)ポジティブな精神性があり、ストレスによる食事量の低下などがあまりない?
と推論(というかあてずっぽう)をすると、「やせの人より多少長生きする素養があるかもしれません」くらいは言えるかもしれませんね。
# あくまで、超てきとーなもの
## 太めな人がやや苦手なのだがID
M-FalconSky (暑いか寒い)
この研究をした人はきっと肥満体 (スコア:1)
#例え肥満体で不死になるとしてもいやだなぁ～
この研究をした人はきっと肥満体 に一票 (スコア:1)
Re:この研究をした人はきっと肥満体 に一票 (スコア:3, おもしろおかしい)
「太っているほうが死亡率が低い」ということは (スコア:1)
Re:「太っているほうが死亡率が低い」ということは (スコア:2, おもしろおかしい)
私にとっては
何の意味もない
「60年前にも
言ったはずだ」
と不死の帝王様はおっしゃっておられます。
多分、どちらにも属しているのではなく、同じ人を二度計っちゃったのではないかと。
# 人?
fjの教祖様
Excelで (スコア:1)
私も、小さいころは太っていたそうです (スコア:1)
「/.jerのみなさんの贅肉分けて」とは思わないけど、せめてちょっとは太りたい。
人間、死ぬ目にあうと体重激減するんです。
私の父は糖尿持ちですが、年取るにつれて痩せています。
死なないために頑張ると、結果として痩せるんですね。
父曰く、「痩せる前より体調崩しやすくなった」。
多分、痩せることで体質変化に敏感になるのでしょう。
病院で「こんなに急激に血圧変化して」とか言われてたころは、気にしていなかった様子なのに、痩せた今では、ちょっとの変化が分かるようになったそうです。
これって、キャパシティが減ったということなのでしょうが、いい事な気も。
だって、PCにたとえれば、センサーの警告温度がCPUの耐久温度の下に下がってきたということですから。
openDoe-Ming Ver.0.72.9beta
昔話に聞け！ (スコア:3, おもしろおかしい)
それが由来で、小太りじいさんの物語は作られたのでした。
Copyright (c) 2001-2014 Parsley, All rights reserved.
「根拠が無い」のではなく語学力が不足してるだけ (スコア:4, すばらしい洞察)
「英語ができないので､根拠を見つけられません」と表題を変えたらどうでしょう。
life is too short to hate each other.
Re:「根拠が無い」のではなく語学力が不足してるだけ (スコア:1)
自分の専門分野に関する英文を翻訳してみたら無力さがわかりますよ
あれは英語ができる人が楽をするための道具であって、英語が理解できない人にとっては誤解を生むだけの道具でしかありません
Re:根拠が無い (スコア:1, すばらしい洞察)
根拠が良く分からない段階で何かしら傾向や特徴をつかむのにも使われるわけでして。
むしろ、こういった調査から傾向をつかんで、それに作業仮説を割り当て、その正否を
実験を通して問う、というのが常道でしょうか。
ただ、データの抽出・解釈の段階で相当気をつけないと変なものをピックアップして
しまうことになるので、そこは十分気をつけないといけませんが。
Re:脂肪って軽いのか（オフトピ） (スコア:1)
ところで体脂肪率ってなんなんだろう。。。Wikipediaにも定義がかいていない。
質量%なのでしょうか? 体積%なのでしょうか? それらは脂肪分子の量ではかるのでしょうか?
水などを含む脂肪組織の量ではかるのでしょうか?????
Re:脂肪って軽いのか（オフトピ） (スコア:1)
軽いです. スープなんかで油は表面に浮いているでしょ. おおよその比重では
ぐらいだそうです. ですから脂肪で太っている場合には筋肉で固太りしている人の1割増しぐらいで空間を占拠することになります.
Re:脂肪って軽いのか（オフトピ） (スコア:1)
たしか、シンクロの選手が普通のひとより相対的に体脂肪が多いというのが
その番組の趣旨で、比較でボディビルダーを沈めると潜水用プールの底にぺたっと立って
浮かんで来ないという映像が衝撃的でした。
きっと海底人は筋肉質なんだと思った。
Re:脂肪って軽いのか（オフトピ） (スコア:1)
（海でもそれなりに必死だったらしい）
Re:脂肪って軽いのか（オフトピ） (スコア:1, 興味深い)
遺伝的に体を鍛えると体脂肪が極端に少なくなる体質のため、
鍛えるほど水に浮かなくなってしまうからと言う話を聞いたことがある。
まぁ、ちょっと眉唾くさい話ではあるが。
Re:脂肪って軽いのか（オフトピ） (スコア:1)
あまり小難しく考えなくても人間を構成する物の多くが水より重いのは自明です。
船みたいな形状でもないし、これじゃ浮く訳がない。
標準的な体型の人なら、プールで顔を下に向けて浮かんで止まっている状態から
脱力しながら空気をボコボコ吐いていくと、ゆっくりですが勝手に沈んでいきますよ。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:脂肪って軽いのか（オフトピ） (スコア:1)
標準体型の方が息を吐けば沈みやすくなるのはわかったけど、
運動不足で大変太っている人はやはり沈みにくいのだろうか？
（力士さん方は脂肪の下にかなりの筋肉持ってるので除く）
Re:脂肪って軽いのか（オフトピ） (スコア:2, 参考になる)
Re:脂肪って軽いのか（オフトピ） (スコア:1)
同じような背丈でも、自分の方が体重が重いので（筋肉の割合は少ないんですがね）
友人よりもウェイトを多めにしてダイビングします。
ま、アルキメデスの原理の通り、多少太っていようが垂直になれば、そこそこの速度
で沈んでいきますけどね。
#ドムみたいな体形の人とダイビングした事はないので、その場合はどうだか知らん。