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19487 story
ロボット

鉄人は二体あったらこまる 77

ストーリー by nabeshin
許諾をとるときの教訓 部門より

あるAnonymous Coward 曰く、

過去に、実寸大スコープドッグをフルスクラッチする男 で取り上げられた、「なんでも作るよ。」のkogoro氏が、今度は鉄人28号の製作を開始していた。しかし、この度製作中止が発表された。どうも今回は事後承諾ではなく、版権元に許可をもらってからのスタートだったのだが、ここに来て一転、版権元からの一方的な製作中止命令が下されたようだ。これについては神戸で作られている、もう一つの鉄人にまつわるゴタゴタが原因とネット上で噂になっている。ただ、これ以上この件には関わりたくないようで、「鉄人28号自体を嫌いになってしまいそう」とのコメントは身につまされてしまう。kogoro氏には鉄人のことは忘れて、同時に依頼された高炉のモニュメントの方に全力をつくしてもらいたいです(でも次こそは巨大ロボを作ってもらいたい)。

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  • by Anonymous Coward on 2008年02月12日 13時17分 (#1295383)
    たった一人の男が、ロボット兵器を2体も作れるなんて実証したらどうなるか、
    それこそ周辺諸国を刺激して、グングツの音が聞こえてくるようではないか。
    日本がロボット兵器を手にしたとすれば、今ここにある当たり前の平和が、いつか揺らぎかねない。
    暴走する日本の「ロボット兵器産業」を、どうしたら不発のまま終わらせられるのか。
    この難問については、「販売利益」を超えた「既得権益」の立場で、ことにあたってほしい。
  • とりあえず (スコア:5, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2008年02月12日 13時36分 (#1295394)
    「(鉄人以外)なんでも作るよ」
    と改名せねばなるまい・・・。
    • Re:とりあえず (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2008年02月12日 14時58分 (#1295470)
      (鉄人と●ィズニーと●ンリオと・・・・・以外)
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      「(許諾を取り消される恐れがない限り)なんでも作るよ」でいいんじゃね?

      # 「取り消されない限り」じゃないのは、
      # 「取り消されるかも」が今後の企画立案の足枷になるだろうから、
  • 大人の事情か・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Tatenon (20311) on 2008年02月12日 13時49分 (#1295406) 日記
    kogoro氏も随分奮闘されたようで、結論として中止せざるを得ない状況になってしまったのは大変残念です。
    氏には今後もめげずに素晴らしい作品を作り続けていただきたい。

    で、一方の版権側ですが。
    本当に落としどころは他に無かったのか?
    一旦GOサイン出たというkogoro氏の言が本当なら、正直あまりにお粗末が過ぎるのではなかろうか。
    (念の為、kogoro氏を疑ってるわけではない)
    版権側はこの件に関してきちんと説明をしないと、鉄人28号という作品そのものが泥を被るんじゃなかろうかと危惧する。
    (ちなみに『二体も要らない』なんて説明を冗談でも口にした場合にどうなるかなぞ想像したくも無い)

    過去にもこんな話 [msn.com]がある。この時は一度拒否された後『大人の事情』で許可が下りてるわけだが、
    夢のある話も『飯のタネ』と言われてしまうと随分安っぽく感じられるものだ。

    # 夢は何処に行った

    • Re:大人の事情か・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年02月12日 16時57分 (#1295603)
      ># 夢は何処に行った

      世の中には「夢=金と権力」という人もいるのですよ。
      親コメント
    • > 版権側はこの件に関してきちんと説明をしないと、鉄人28号という作品そのものが泥を被るんじゃなかろうかと危惧する。
      いっそ泥を被ってもらいたい。メシのタネを守るつもりが返って逆効果にもなるということを学習してもらいたい。
      大人の事情ってんなら、どっちもホクホク、ウシシシな選択にすりゃいいのに。

      # キャンディ・キャンディの逸失利益は双方いくらになるのかw
      # ってか、子供の頃に飛び飛びで見たんでテリーに階段?で抱かれてた後をよく知らないんだよ〜
      # DVDレンタルされるのいつかしら
      親コメント
  • 事務局のblogサイトに2/6付けで載っています。
    #コメントを見ると、いろいろ叩かれていますが。
    http://www3.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=tomitomy&mode=newco... [bigcosmic.com]

    誰が何のために横槍入れたんでしょうね。
    • 俺達が納得できる「真実」という名の筋書きが
      • by sakaki101 (30670) on 2008年02月12日 20時29分 (#1295769) 日記
        このコメントは、ひとつの真実を言い当ててる。けどそれでは不十分だ。

        そもそも、何がしかの義憤を基に行動する人は、複雑な事情を単純化しすぎたり、邪推したり、都合のいい事実しか見なかったりしがちだ。
        神戸側へのコメント [bigcosmic.com]の半分はそうだし、この/.jのコメントの少なくとも一部はそうだ。
        しかし、それはことは実はどうでもいい。私たちが尊敬してやまない"物作りの精神"こそが問題なのだ。

        今回、無念の失敗に終わってしまったこの精神が萎んでしまわないかどうかこそが、私たちが最も心配することだ。
        だから、行動を起こすならばこの精神の復興に寄与するものでなくてはならない。
        倉田氏のブログから少し引用しよう。

        それに、作る人は作る事だけをがんばってやってるハズ。
        そういう意味でも、出来上がるのを楽しみにしているので、神戸を悪く言うのは、、、
        無しにしてくれるととても嬉しいです。
        --2008/2/5『鉄人の話。(追記)』より [cocolog-nifty.com]

        今神戸側に石を投げている人や"石を投げている人"を更に批判している人は少し手を休め、それが何の役に立つのか考える必要があろう。
        少なくとも、これらの批判が盛大になればなるほど、問題は更にこじれていくだろう。

        何にせよ、この事件が原因で倉田氏が作品を作ることを止めてしまう事こそが、考えられる限り最悪な事だと思う。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2008年02月12日 20時40分 (#1295779)
          こうして、問題は耳障りのいい言葉によって隠蔽された。
          今日も昨日も「物作りの精神」を持つ人間は利用され搾取され、他人に寄生しているだけの権利ゴロの高笑いは続くのでした。

          ・・・・これ以上に「考えられる限り最悪な事」があるなら、教えて欲しいもんだ。
          親コメント
  • ・最終的に、結構な額になるであろう寄付金|関連グッズ販売収益
    なかなか立派な [goo.ne.jp]事務局
    ・予算1億3500万円のうち1/3は補助金が受けられる [f-age.com]程、官ともパイプがあるらしい

    と、相当な金や力が動いている計画に見えますが。
    運営団体「KOBE鉄人PROJECT」が、どんな出自の団体なのかサッパリ解らないのが気になって仕方りません。

    これだけ手際よく大規模に進んでいる以上、単なる「地元の有志(上記記事より)」が立ち上げたとは到底思えないのですが……
    • 場所が、場所だけに、神戸芸能社 [wikipedia.org]に関わりが有るような団体だったら、やだなぁ……。

      親コメント
    • by Anonymous Coward
      ドメインのwhois情報から見るに、http://www.shinnagata-stm.com/らしいですね。
      • 開発管理会社でしたか。
        会社の遍歴を見る限り、こーゆーことですな。

        1.元々は施設の管理業務を受託している会社
        2.そのうちイベントホールや記念館ビジネスを手がけだした
        3.今回は「記念館」の立ち上げにあたり、その費用を集める為NPO法人を設立。寄付|グッズ販売ビジネスを開始する(今ココ)
        4.記念館が出来た後は、管理業務もがんばるよ!

        なるほど、納得。
        しかしこー……不透明ではなくなりましたが
        「NPO法人なんか作って非営利のフリせず、フツーに銀行へ融資もとめたらどうよ。商売でしょ?これ」
        としか思わないな、こりゃ。
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年02月12日 14時45分 (#1295452)
        http://www.shinnagata-stm.com/history/history.htm

        かなり儲かってそうな有志ですな。頼もしい。
        そりゃあんまり儲かってないクリエイターの企画ぐらい潰すさ。
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      震災復興系調べてみると、色々黒い話あるよ。
  • by multiplex (33585) on 2008年02月12日 14時05分 (#1295416)
    どういう判断を下してたか、興味深いところです。
    亡くなったのが2004年4月ですか…もう4年前の話なんだなぁ。
  • 元鉄人をいじって別人28某とかいうオリジナルキャラを作ればいいじゃないかな。
    鼻が嘘をついたピノキオばりに伸びているとかそんな感じで。

    にしても、NPOでっちあげて寄付金集めて横山記念館作って、まあ企画は一応そっちのNPOでやるにしてもなぜか随意契約とかで維持管理いっさい受け持つ計画なんだろうかねえ。
    ゲームの三国志大戦2でも三国志の横山キャラとかたくさん使えて単純にうれしかったんだけど、なぜか鉄人つくるはずのこのNPOが(将来的に横山記念館作る、ってのを目標にしてるのをさておいても)三国志祭り [kobe-tetsujin.com]をやってみたりとかまあ、やりたい放題ですな。
    正直、しばらく横山氏の新刊ものからは距離を置こうと思いましたよ。古本で手に入るやつはそれでいいやと。
  • 話が見えない (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2008年02月12日 13時40分 (#1295397)
    どうも当人が詳しく書きたがらないので話が見えない。
    トピの「許可をもらって」と「中止命令」はあり得ない、非論理的。
    許可を出したのなら許可を出した責任がある。
    中止命令は前回のボトムズのように許可を取っていない時になされる行動だ。結局、

    だったら裁判でもやってやろうと、
    資料や証拠を集めて準備は万端整えた。
    本当にたくさんの人が実現に向けて力を貸してくれた事。
    作家として、ちゃんとした手順を踏んだもの作り、無かった事になんか出来ない、という思い。
    闘う事が作家としても、正解だと思っていた。
    なによりも、事実は事実として認められるべきだとハッキリさせたかった。
    の部分がどこまで説得力があるのかハッキリしない限りなんとも言えない。
    • Re:話が見えない (スコア:4, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年02月12日 23時37分 (#1295886)
      > トピの「許可をもらって」と「中止命令」はあり得ない、非論理的。

      版権モノで何かを作った経験があるなら、
      「許可があった」のにあとから「中止」なんて 珍しくもなんともないと判るんだけどなぁ。

      こういうのは、版権元の胸ひとつだから、
      「最初に許可したときに (版権元が)想像していたのと、製作途中のが違う」
      ってな わりと判りやすい事情もあれば、
      「最初の許可したときには 商売にするつもりのないジャンルだったけど、
        第三者から 好条件のオイシイ商売ネタが割り込んできた」
      っていう 「ギギギギ 悔しいのぅ」って事情まで、千差万別だけど、珍しくはないよ。

      それと、kogoro氏の製作開始時の背景報告を読めばわかるんだけど、
      少なくとも「重厚長大業界の大企業が公式に企画したモノ」なので、
      当然、法務部門なんかも権利関係・契約関係の処理にあたっていると考えるのがフツウです。

      ボトムズの時と違って、それなりの大企業からの持ち込み企画なので、
      一個人芸術家が勝手に作って、一方的に ゴネてるというような受け取り方は出来ない。

      # それ以前に ボトムズの時も版権元・オリジナル作者へきちんと敬意をはらい
      # 意見尊重を行う人だったってことも 重要ね。

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2008年02月12日 13時43分 (#1295401)
      >なんとも言えない。

      だったら何にも言わなくていいのに。
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        >なんとも言えない。
        だったら何にも言わなくていいのに。

        「なんとも言えない」を直接的な言葉にすると、「作者の一方的な主張を妄信的に肯定するわけにはいかない」って意味だと思いますよ。
        自分にとって都合の悪い部分を素直に言うってのは人間誰しも難しいものなので、客観的にどういう経緯があったのか気になるところではあります。
    • Re:話が見えない (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年02月12日 17時54分 (#1295655)
      そもそも第三者に話が見える必要が無い。
      無関係なんだから。
      親コメント
    • Re:話が見えない (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年02月12日 14時32分 (#1295441)
      >トピの「許可をもらって」と「中止命令」はあり得ない、非論理的。

      「仕様変更」→「やっぱ戻して」なんてあり得ない、とでも?
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      • by Anonymous Coward
        >「仕様変更」→「やっぱ戻して」なんてあり得ない、とでも?
        契約内容次第。
        ただしそれがどういうものか、契約と呼べるものがあるのかも不明。
        本人が「楽しくないもの作りはしちゃいけない」なんて闘争する気ゼロで自己完結しちゃってるんだから、そっとしておいてやるのが吉。
  • by Anonymous Coward on 2008年02月12日 13時41分 (#1295400)
    正太郎君は一人しかいないんだから
    • by asanagi (22217) on 2008年02月12日 15時17分 (#1295491) 日記
      ある筋の情報によると、正太郎君が操作してるコントローラーの三つのボタンは
      「頑張れ鉄人」「負けるな鉄人」「逃げろ鉄人」
      と言う極めて抽象性の高い命令ができる、インテリジェンスなインターフェイスと聞きます

      これだったら正太郎君が一人が6個のボタンを操作してもなんとかなるのではないかと考えます
      親コメント
    • 原作準拠版と太陽の使者版でいーんじゃなかろうか。
      親コメント
      • ブラックオックスにしてもう片方の鉄人に殴り込み!
        とか。
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      • もはや誰もFXの事は忘れているのでしょうか…。(それともあえて意識から消し去った?!)
        あれには鉄人28号が二体同時に登場してるんですよねぇ。初代とFXとで。操縦者も金田正太郎と息子正人で分けられます。あと偽FXが登場した回もありました。
        まあ「うちが作るのはFXの方じゃねぇ!」と一蹴されてお終いなんでしょうけど、ディ○ニーランドのミ○キーも会場内にはたくさんいるのに「同時には2体見えない」という工夫をしているそうで同じような感じにすればいいじゃんと思えるのですけどね~。だいいち2体がダメなら、サイズの差はあれ鉄人のミニチュアとかスタチューとかのグッズ売らないでくださいよ。同時に存在しちゃいけないのだから。

        #うちにはFXの放映当初の録画が残ってます。光瀬双葉がバニーガールになった「恐怖のマジックショー」の回だけ…。
        親コメント
        • >もはや誰もFXの事は忘れているのでしょうか…。(それともあえて意識から消し去った?!)

          それより,白黒の実写版とかラジオドラマ版とか...
          最近だと劇場版2本とか.

          #個人的には,太陽の使者よりFXの方が許せるんだが.
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  • by Anonymous Coward on 2008年02月12日 13時26分 (#1295386)
    法的権利というパワーソースを握られちゃってるわけだから、
    相手が善人だろうと悪人だろうと蹂躙されるしかないんじゃないですか?

    悔しかったら、法を左右できるような人間になるか、
    オリジナルを創作するなり、権利を購入するなりして、自分が権利者になるしかない。
  • by Anonymous Coward on 2008年02月12日 15時56分 (#1295534)
    丸出だめ夫のボロット [zero.ad.jp]を作って欲しい
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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