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交通

全日空が、欧米路線にエアバス「A380」の導入を決定 54

ストーリー by mhatta
しかしそれにしてもでっかいなあ 部門より

x-AC 曰く、

北海道新聞の記事によると、全日空は、エアバス社製の総2階建ての超大型旅客機「A380」を購入し、欧米向け路線に投入する方向で最終調整に入ったとのことだ。燃料費の高騰対策と当初想定していた米ボーイングの次世代中型機「B787」の納入遅れが理由とのことだが、日本の航空会社のマークの付いた話題の旅客機にお目にかかれるのも、まもなくのようである。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by shimotsuki (2505) on 2008年07月04日 23時29分 (#1376906) ホームページ
    タイトルには「導入を決定」、本文には「最終調整に入った」って完全に矛盾してるんですが。
    これくらい何とかしましょうよ。

    あとね、読売の記事 [yomiuri.co.jp]によると、発注しても納入は2012年頃になりそうだそうですよ。
    ですから、「日本の航空会社のマークの付いた話題の旅客機にお目にかかれるのも、まもなくのようである」というのも多分ハズレ。
    というか、タレコミにある北海道新聞の記事 [hokkaido-np.co.jp]にも「2012年以降、ビジネス需要が伸びている欧米向けの路線で就航する」って書いてあるやんけ。
    編集さんもタレコミ子さんも、せめて自分で張ったリンク先の記事くらい読もうな。

    #4年後なんて「まもなく」だ、と言うのならもう何も言わないよ。
    #タレコミ・掲載時点ではそんな記述は無かった、というのなら致し方ないが。
    • by Anonymous Coward on 2008年07月06日 19時50分 (#1377923)
      であると、最近とみに感じます。
      事実誤認、英語の誤読、浅薄な理解、日本語のデタラメさ。
      こういった問題が最近多すぎます。

      記者が増えたのに、Oliverが一人で頑張ってた頃より明らかに質が低下してるってどういうことよ。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      今日FMラジオ聞いてたら総2階建ての旅客機を導入するって触れてたよ。
      ライティングがどうこうとか豪華なふいんきを吹聴して回ってたけど。

      #聞いてて空港行けば見れるかも位の感覚を覚えたけど、ああいうのがデマってこと?
  • 編集者殿 (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2008年07月04日 20時55分 (#1376796)
    頼みますから、リンクにことごとくwikipediaを使うのは止めてもらえないでしょうか。そのくらいここの住人ならできますし、そもそも全日空もエアバスもA380もB787も公式ページがあるのでそちらの方がよっぽど。手抜きにしか見えません。むしろ張らない方がよっぽどすっきりしてます。ノイズなだけ。

    #wiki様バンザイならすらどはいらん。知識があったところで衆愚なのは変わらん。

    • Re:編集者殿 (スコア:3, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2008年07月04日 21時05分 (#1376801)
      エアバス公式サイトのA380のページ
      http://www.airbusjapan.com/index.php?id=103 [airbusjapan.com]

      wikipediaのA380
      http://ja.wikipedia.org/wiki/A380 [wikipedia.org]

      公式は宣伝しかしてないし(当たり前だ)開発経緯や背景なんかについても書いてないしほかの航空機との比較もないし
      wikipediaのほうがわかりやすくて便利じゃね?

      公式へのリンク「も」あってもいいけど、wiki(pedia)様万歳。
      親コメント
      • Re:編集者殿 (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2008年07月05日 10時54分 (#1377168)
        一般人なら前者のサイトの方が分かりやすくてほしい情報があると感じるだろうな
        親コメント
    • by tensu (34456) on 2008年07月04日 21時14分 (#1376812)
      正論!
      親コメント
    • Re:編集者殿 (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年07月05日 0時20分 (#1376937)
      同意
      リンク先は基本的に一次情報もしくはそれに近いところにするべき
      なんだかんだ言ってもWikipediaなんて二次情報の集積場所でしかないじゃないですか
      そこからまた一次情報へアクセスする手間の分、不便ですよ
      親コメント
      • Re:編集者殿 (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2008年07月05日 1時06分 (#1376967)
        文句を言うやつはアンカーを出せ
        このスレッドで役に立ってるのは一人だけであとはredundant
        親コメント
  • 馬から落馬 (スコア:1, 参考になる)

    by kitakitsune (25416) on 2008年07月04日 21時05分 (#1376802) 日記
    A380は「A」もモデルナンバーのうちだが、「ボーイングのB787」って表現はいかがなものかともそもそと苦言を呈しておく。

    あと、787が遅れたからA380購入ってそんなわけないじゃない。軽トラが買えないからってダンプ買うようなものだし。
    中型機は787、小型機は737NG、それ以下の路線にはMRJという方向になっているANAの機材戦略があって、
    今回のA380はまだ決まってなかった次期大型機をどうするかという話。だから比較に上げるなら787じゃなくて747-8。
    • Re:馬から落馬 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年07月04日 21時40分 (#1376833)
      787で欧米へのダブルデイリーをする予定だったけど、原油高騰による燃料代の上昇や、 787の見通しが不明なので、大型機材を導入することにしようとしている、という話です。 よって、787を持ち出しているのは間違っていません。
      次期大型機をB747-400からA380にしようなんていう単純な話ではなくて、場合によっては 戦略転換を図ろうというもっと大きな話です。
      親コメント
      • by kitakitsune (25416) on 2008年07月05日 2時41分 (#1377004) 日記
        確かにA380なら787で2機分の客を運べますが、燃料費も運行費も2倍には納まりませんよ。
        日に2便の路線を1便に減らして1機あたりの定員を倍、で客の数が変わらないはずも無し。
        それに今まで遅れていた787だってようやく今年末には初飛行して来年には納入開始という段階に来てるのに、
        今から並ぶとデリバリーが2013年かそれ以降というA380と比較になるわけないじゃない。

        そもそも現在の747-400が次期大型機と1対1で置き換えなんて話ではなくて、
        出来るだけ双発で低コストの777-300ER(もしかするとココでA350XWBの芽もあるかもしれない)で置き換えて、
        773ERにどうしても収まらない一部にだけ747-8かA380を導入、というのが当初からの計画のはず。
        NHKの報道だとA380を買うにしてもとりあえず5機ということだし、この話を787の遅延と結び付けたがるのは良く分からん。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          > それに今まで遅れていた787だってようやく今年末には初飛行して来年には納入開始という段階に来てるのに、
          > 今から並ぶとデリバリーが2013年かそれ以降というA380と比較になるわけないじゃない。

          まだ飛んでもいない機体と既に引き渡しが始まってる機体じゃ、確かに比較になりませんね。
        • by Anonymous Coward
          はい、インサイダーの俺が来ましたよ。

          http://srad.jp/comments.pl?sid=340519&cid=1058519 [srad.jp]
          http://srad.jp/comments.pl?sid=340519&cid=1059558 [srad.jp]

          787とは関係なくA380は最初から買う気満々。だってカッコイイじゃん!
          経営的諸々はいいわけです。上から下まで多くの社員は一目惚れしてましたw
          トゥールーズでもさんざん乗せてもらったしね。
    • Re:馬から落馬 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by yohata (11299) on 2008年07月04日 21時42分 (#1376835)
      「787とA380が全然違うモノじゃん」とゆーのは確かですが。

      全日空のボーイングに対する不満が後押ししてるんじゃね?とゆーのは、この手のマニアなら皆考えるであろーコトじゃないかと。
      全日空はB787のローンチカスタマー(出たらすぐ買う約束する代わりに、仕様やら色々便宜を図ってもらえる)なわけですが、既出の通りB787は納入予定が過ぎても一向にモノが出てこない。

      そんな信用も信頼も揺らいでいる時にエアバスから(A380のセールスはかなり焦っていると言うので、多分かなりイイ)便宜を図ってもらえば、ボーイング一辺倒も揺るごうってもんで。

      #787がスムーズに納入されていれば素直に747-8を待つか、少なくともコンペにかけるんじゃないかと。
      親コメント
      • by hishakuan (32621) on 2008年07月05日 2時59分 (#1377009) 日記
        B2000HCを出せとはっぱをかけているんですね。

        エアマネ以外の知識はないのだけど1000人乗りは可能かしらん。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        >ボーイング一辺倒

        A320使ってますし、つい先ごろまでA321も使ってたでしょ。
        会社としてはつねに両天秤でB社に殉じる気はさらさらないかと思いますけど。
  • by patagon (1453) on 2008年07月04日 21時24分 (#1376819) 日記
    株主総会後というのが気になります。

    ボーイングへの損害賠償を有利に進めるための作戦?
    EURO高を背景とした中東・欧米のオイルマネーがロンドン経由でヨーロッパに投資されててエアバスが力つけてる?
    # vな人に笑われそう
    • Re:株主総会後 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年07月04日 21時28分 (#1376824)
      もしくは747-8なり777-300ERなりを安く買い叩くためのブラフ。まだ決定じゃなくて最終調整らしいし。
      それにポンと2、3年あぶく銭を投資したくらいで力がつくような産業ではございません。飛行機作るってのは。
      親コメント
      • by maia (16220) on 2008年07月05日 4時31分 (#1377025) 日記
        やっぱり、比較するなら超巨人機どうし、747-8でしょうね。

        航空の現代 2008.6.12 [biglobe.ne.jp]

        今週の英フライト・インターナショナル誌によれば、全日空は間もなくエアバスとボーイングの両社に対し、それぞれA380と747-8の見積もり提案を求めるもよう。全日空はかねてA380の導入を検討するとしていたが、いよいよ747-8との競争の形で具体的な検討に入るものと思われる。いずれか採用になった方には5~10機の発注をする予定。

        全日空は以前から、A380のような超巨人機は要らないとしてきた。しかし今年に入って、現用747-400に代わる大型機を2012年頃から飛ばしたいという考えを明らかにした。747-400はすでに777-300ERに代わりつつあるが、747-8やA380によっていっそう強力なフリートを形成しようというのであろう。
        この記事から後の情報を知らないけれど、このタイミングで「A380と747-8の見積もり提案を求める」のであれば、今のタイミングで「決定」するはずはないでしょうね(購入を検討しているのは事実でしょうけど)。ただ、今更エアバス機を(ボーイングだらけの)全日空が導入するというのは、俄かには信じ難かった。空港の互換性も(747の方が)いいし、経済性についてもいい勝負のはず。

        747-8型機について [boeing.jp]

        747-8インターコンチネンタルの運航コストを747-400型機と比較すると、1フライト当たりでは2%、シートマイルにすると約9%低減します。また、A380型機との比較では、機体重量が1座席当たり12%軽量で、燃料消費が11%向上することから、1フライト当たりでは22%、シートマイルで 4%以上のコスト低減となります。
        (中略)
        747-8インターコンチネンタルの燃料効率性は、747-400型機と比較すると約16%、A380型機とでは約11%向上します。
        比較の基準がよく分からないですが、ボーイングの意気込みは伝わってきます。
        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2008年07月04日 21時39分 (#1376832)
    成田はB滑走路の2500メートル延伸が完成しても年間発着回数の増加がたかだか2万回に留まるので、貴重な発着枠を節約するという意味での超大型機導入なんでしょう。
    航空会社がどう努力しようとも、成田の不便さの解消は土台ムリな話。過激派が暴れた(暴れる)ことをダシに日本の空港の進歩を阻んだ旧運輸省の責任は重い。成田に縛られ続ける日航と全日空がなんか可哀想な。
    • Re:成田欠陥空港対策? (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年07月05日 6時07分 (#1377044)
      >>航空会社がどう努力しようとも、成田の不便さの解消は土台ムリな話。過激派が暴れた(暴れる)ことをダシに日本の
      >>空港の進歩を阻んだ旧運輸省の責任は重い。成田に縛られ続ける日航と全日空がなんか可哀想な。
      いや運輸省でなく、どう考えてもエゴ丸出しの地元や便乗した過激派ども、それを後押しした社会党+共産党の責任でしょう。
      成田に縛られている航空会社が可哀想なのは同意。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        成田は当初計画どおり滑走路3本完成したとしても、運用能力で仁川や香港、チャンギその他の大空港に叶わない。まして、国際・国内乗り継ぎで成田羽田間の移動などお笑いに等しい。

        成田は根本から間違った空港というべきで、日本のそういう航空政策が日本以外の空港の便利さを際立たせたともいえる。旧運輸省のやったことは売国とも評価できそうであり、それに比べれば過激派による騒乱など大した問題でない。
        航空会社が可哀想なのは無論だが、それを利用せざるを得ない一般日本国民が最も可哀想というべきであろう。
        • by Anonymous Coward
          >成田は根本から間違った空港というべきで

          立地条件や建設スキーム?具体的に知りたい。どこかにソースないかな?
          • 成田か羽田、あるいはどこかにきちんと集約されてないのがダメ。ハブ空港にしたかったら一つの巨大な空港にしなきゃならん。という主張なのだろう。まー一般的な意味では同意だ。だが、空港内でさえ移動するのにウンザリするくらいの広さがあるので直通列車とかで羽田-成田を30分以内で移動できるならその方がずっといいかもしれん。
            # 実際には鉄道は「何やってんの?」と言いたくなるような惨状だが。

            空港ってのは「いかにターミナルビルを小さくしたままたくさんの飛行機をポーティングするか」の戦いでもある。が、所詮二次元ではどうやっても限界がある。現に羽田も成田もターミナルビルを二つに分けてるが、それでも端まで歩くとウンザリするくらいには広いしそれでも足りないのだ(マイナー路線だとバスが出てるだろ?)。
            親コメント
            • 全くその通りですね。
              羽田を大規模に埋め立てて集約することはできないのでしょうか?
              もしくは、関西 or 中部国際空港 をハブ空港化しますか?
              いまからでも政策次第で改善できそうかな。

              親コメント
            • by Anonymous Coward
              横田に全部集めればいいんじゃね?
              • by wildcard (416) on 2008年07月05日 20時49分 (#1377530)
                >横田に全部
                滑走路1本のみ、かつ回りは全部密集住宅地で拡張の余地なし、みたいなところに集めてどーすんだよ

                羽田も成田も百里(拡張後)も千歳もそうだが、平行滑走路が2本あるってことは、
                離陸と着陸を同時に捌けるってことだ。これ重要。
                羽田を見に行けばすぐにわかる。

                とはいえ成田はB滑走路までの誘導路にがんばってる連中がどかんことにはなあ
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                羽田、成田、横田って、全部田圃ばっかりじゃね?
              • by Anonymous Coward
                並行滑走路で同時離着陸のためには、滑走路間隔が最低でも1310メートル必要(オープンパラレル)で、新千歳や(工事完成後の)百里ではこの条件を満たさない(但し、千歳飛行場⇔新千歳空港では満たしている)。
                成田・羽田・関空はオープンパラレルだから、同時離着陸が可能だ。

                しかし、成田については都心(東京都区部)との距離がありすぎで、どう転んでも利便性向上にはならない。騒音防止上の要請から、未来永劫に24時間運用もできない。
                成田は潔く廃港にし、羽田に集約すべきだ。税金が羽田と成田に二重に投入されるのは、日本の航空政策の巨大な無駄であろう。
              • by Anonymous Coward
                羽田に集約したいんだったら、横田を廃港にするのが先だね。
                それで国内線がどれだけ楽になるか。

                でも羽田をこれ以上拡張しても、便利になるのは一部の国際線だけで、国内線は不便になるってのは第二ターミナルのオープンを見ても明らかなんだけどね。
                対国際線乗り換えであれば成田への連絡便も有るから実はそれほど問題ではないし。
                が、まあ、同一のブロックとして扱いたいってんだったら、直行の鉄道位は用意するべきだと思うんだけどね。
                でも新幹線はキャンセルで代わりに北総線じゃ問題外だな。
                まあ、それでも直行の特急作ればマシか。

              • by multiplex (33585) on 2008年07月08日 13時05分 (#1379138)
                >直行の鉄道位は用意するべきだと思うんだけどね。
                エアポート特快がこちらを見ている
                親コメント
    • by Anonymous Coward
      納品はともかく、来月はオリンピックもあることだし集客のためのニュースにはなりますわな。

      漢字圏で、全日空だと困りますし。
      • by Anonymous Coward
        >漢字圏で、全日空だと困りますし。

        しょうがねえな。
        点を二つ足しとけ。
  • by patagon (1453) on 2008年07月04日 22時11分 (#1376860) 日記
    シアトル・マリナーズ(SEA)が勝って、さらにワールド・シリーズ勝ったら、ボーイングの生産性あがるんじゃねぇ?って素人は考えた。
    # イチローが不憫で
    • by tarosuke (2403) <webmaster@tarosuke.net> on 2008年07月05日 13時12分 (#1377265) 日記
      勝っている間は生産性が上がらないが、とっとと絶望的に負ければその時点で生産性は復活するんでない?
      # というか内容より勝ち負けでどうにかなるという精神構造が理解できん。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      お祭り騒ぎで仕事そっちのけになると思うのは私だけ?
  • B787もそうですしA380も,最近こういう派手なスケジュール遅延の話を
    よく聞くように思うのですが,一体何が原因なんでしょうね.
    航空機開発は素人ですが, (たぶんどの技術分野でも) 昨今のプロジェクト
    マネジメント技術は飛躍的に進歩してる筈なのに,どうして?
    というような感想を持ちます.

    マネジメントツールが進歩したのが裏目に出て,現実から乖離した
    スケジュールを立て,しかもそれがツール上では容易に更新可能なところから
    現実もそうであるような錯覚に陥ったまま進み,膨大であろう外注先からの
    フィードバックがあっても,システムに乗らないと軽視・無視されてしまう…

    …てな状況を想像してしまうのですが,邪推でしょうか.
    • 1. 航空機は先端の技術や材料が多量に投入され、性能も重量も安全率も厳しく設定されると同時に極めて高い安全性も要求される
      2. したがって、ちょっとしたきっかけで不具合が生まれ、それを再設計する必要がでてくる
      3. 再設計にしても改善策の検討→設計→審査→製造→試験→適用とまどろっこしいうえ、それぞれの段階でかなりの金と時間が飛んでゆく

      結果として航空機の開発は遅れて当然、重量超過して当然、開発費に足が出て当然の世界になる。 加えてソビエトがなくなって以降の世界では、

      4. 「平和の配当」として軍事費が大きく削減され、それを当てにした新機種開発・新技術開発の機会は大きく減少するから技術基盤の維持で精一杯
      5. 新機種開発のペースが遅くなったから、1つの航空機に数多くの要求と新技術が盛り込まれて開発のハードルは上がる一方
      6. 小さくなったパイを分け合うために国際共同開発が増えるが、それも仕様策定の迷走と開発の遅れと予算超過の元凶になったりする

      こんなところじゃないですかね。
      遅延を減らすには、かつてのような「月刊の航空趣味誌に毎号2つも3つも初飛行の航空機が出てくる世界」の再来を待つしか……
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2008年07月05日 9時09分 (#1377098)

      マネジメント技術は飛躍的に進歩してる筈なのに,どうして? というような感想を持ちます.
      最先進のIT業界で、マネジメント技術が発達して、デスマーチが発生するわけがないだろ?
      親コメント
      • マネジメントツールを造る業界の人々が,往々にして拙劣な
        マネージメントしか出来ない.ってのはまぁ別に不思議には
        思いませんがねぇ.
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          それなんて医者の不養生?
      • by Anonymous Coward
        最先進の(部分もあるにはある)IT業界で、
        マネジメント技術が発達して(いるといっても適切に運用できる所ばかりではないので)、
        デスマーチが発生するわけがないということはありません。

        きちんと工数を積むと入札で負けるなんて状況はざらにあります。
        オンリーワンなら強気の商売もできるのでしょうが、それを寄せ集めて入札しなければならないSI屋だと…。

        先週を思い出して気が重くなってしまったのでACで。
    • > (たぶんどの技術分野でも) 昨今のプロジェクト
      > マネジメント技術は飛躍的に進歩してる筈なのに,どうして?

      マネジメント技術を進歩させるための研究の過程で強行に
      最初のスケジュールどおりにプロジェクトを進めることが
      いかに危険なことであるかが明らかになったからじゃないかな。
      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2008年07月18日 5時02分 (#1385566)
     単なる経済機(B787)の開発日程遅延は致命的だね。何とか世界最大の旅客機に世間の注目が集まるのを食い止めようと超音速機を企画してもたり、 そうかと思えば、180度方針転換で経済機の開発。あげくはA380の開発遅延を期とみてB747-800をたかだか2〜3社の受注で開発を発表してみたり。 一連のボーイング社の判断はどれも付け焼き刃なものばかり。実はB787もハリボテを一般公開しただけで、あっさりソニッククルーザーみたいに 開発中止になったりして。ここ数年のボーイングの好成績も単にドル安、ユーロ高と燃料費の高騰という全くボーイング社の経営判断によらない 棚ぼたによるもの。なんともお粗末そのものだね〜〜〜〜
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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