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テレビ

スカパー！が10月からH.264形式のHD放送開始 78

ストーリー by hylom
地上波より柔軟な運用ができるのね 部門より
maiaの日記 曰く

ほぼ予定通りなのだが、スカイパーフェクト・コミュニケーションズ（スカイパーフェクTV）が10月からH.264のHD放送を始める。（BB Watchの記事）。視聴には専用チューナーが必要で、録画についても対応機器のみに限られる。

HD放送のH.264化は望ましいと思われるが、既存のシステムはレガシーを引きずっており、当面はCSに限られる。

ファイルウェブの記事に詳しいが、とりあえず1440×1080ピクセル、6～8Mbps、最高ビットレート15Mbps程度での放送になるとのことだ。慎重にエンコードされてはいるのだろうが、仮に平均8Mbpsだとしたら、DVDなみのビットレートである。11Mbps（？）のMPEG-2（地デジ）よりはマシだろう。
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スカパー！が10月からH.264形式のHD放送開始 More

  • ロンドンオリンピック (スコア:3, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2008年09月03日 16時43分 (#1414696)
    北京オリンピック中継を地デジで見て、
    (特に赤い)物体が画面を高速に移動する時の映像の汚さに落胆しました。

    　地アナの方が綺麗…
    　ロンドンオリンピックではこの画質で
    　見ることしか許されないのかな

    と…。
    H.264というのはこの問題を解消できるものなのでしょうか？
    もしそうならCS加入しちゃうかも。

    • 北京オリンピックに関しては.... (スコア:3, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2008年09月03日 18時07分 (#1414777)
      国際放映用の映像の段階(北京の送り出し)ですでにブロックノイズ入りまくりの映像だった
      という話がありまして。
      そういうのは国内側がH.264であっても変わらないと思うのですよね。

      #さすがは検閲国家だよなぁ。検閲するならするで、高品質な装置を使ってくれよ。
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      • Re:北京オリンピックに関しては.... (スコア:3, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2008年09月03日 19時57分 (#1414852)
        いまどき全ての国際映像伝送を非圧縮 (HD-SDIなら約1.5Gbps) で
        やってるとこなんてありません。
        地デジやBSDのビットレートほど低くはないものの、
        ほぼ確実にMPEG-2圧縮して伝送してますね。
        ユーザに届くときは結局十数MbpsのMPEG-2に再圧縮されるから、
        そんなとこでがんばっても効果が無いのです。

        あと、H.264 を使うのは画質向上ではなく、チャンネル数を稼ぐためです。
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    • Re:ロンドンオリンピック (スコア:3, 参考になる)

      by kobachi (22060) on 2008年09月04日 3時38分 (#1415134) ホームページ

      赤が弱いのはYUV←→RGB色空間変換の問題だったはずなので、
      おそらくH.264でも改善されないと思われます。

      参考：http://www.ganaware.jp/archives/2005/12/mpeg4.html

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    • Re:ロンドンオリンピック (スコア:1)

      by nim (10479) on 2008年09月04日 10時19分 (#1415261)
      ＞(特に赤い)物体が画面を高速に移動する時の映像の汚さ

      ひょっとして、それはミノフスキー粒子のせいでは？
      だから３倍速く移動しているように見えるのだと思います。
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    • Re: (スコア:0, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward
      それは、あなたの映像再生装置の問題なんじゃねぇ？

      • Re: (スコア:0)

        by Anonymous Coward
        ブロックノイズとかモスキートノイズの話じゃないの？グラデーションも苦手だし。
        確かに動画によってはアナログの方が綺麗になるよ。

        地デジに恨みは無いが、画質がウリなのにその辺の問題が未解決なまま見切り発車で規格決めちゃったのは失敗だったよなあ。

    • Re:白球 (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      夏の甲子園高校野球で、カメラがボールを追いかけてる場面では、画面がゆがんでいるような錯覚を受けました。
      （チューナー部が追いついていないのか？それともフラットパネルの応答が追いついていないのか？）
      自分はフラットパネルTVを所有していません。見たのは家電量販店で、店頭一押し薄型TVです。
      こんなのならCRTのが良さそうだ。
      #地デジチューナは５台あるにょ、でもあと６台は必要だにょ。

  • やっぱり11年待ち (スコア:1)

    by blooming (24591) on 2008年09月03日 16時25分 (#1414676)
    11年にはＴＶ自体にＨＤ対応チューナー付けるんだろうし。

    えらべる１５はしばらくしたらまた消滅するんだろうな、、、、

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      HD対応チューナーって何？

      H.264デコーダのことならBSデジタルかe2がH.264で放送始めないと積まないと思うよ。
  • わざわざケッチってどうするの?　録画側はケチる意味はあると思うけど。

    24MBpsのBSデジタルで情けないTVショッピング流すより、そのチャンネルをスカパーに売れば良いと思います。
    • 110° CSは既に出回ってるテレビの都合があるのでMPEG-2のままですね。今回は専用のチューナーを使うからAVC化できたわけで。
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    • BSは局単位で旧郵政省（今の総務省）から免許を貰ってやってる放送事業で在京キー局（NHKと民放五局）の既得利権になっているから、放送局側も下手に手放せないんでしょうね。
      # やっと最近独立系の二局に免許が下りて開局出来ましたが、それまではキー局の独占でしたから。

      民放の場合、ネットワーク単位の局だと割り切って、在阪や在中京の系列キー局やその他の地方局と放送をシェアして枠埋めに他の系列局の放送を流したり一局あたり三チャンネルの枠で並行して流すだけでも経済性は上がるし、多様性も担保出来て一石二鳥な筈なんですが、どういうからくりなのか、どの局も横並びで在京キー局制作の放送しか流さないのが不思議ではあります…

      昔から免許を貰ってやっていた局がデジタル移行した時に（好景気なのに不況が続いたお陰で）買い替えユーザーが予想外に少なくて、それでも強引に全面デジタル移行してこの惨状になったので…誰が責任とるんでしょうね…
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  • つことは、DVD-Rに1440×1080ピクセルであったとしてもHD放送が
    2時間録画できる技術はあるってことね。

    ブルーレイディスクなんかいらないじゃないか。

    ＃地雷を踏んだ気がする
    • > DVD-Rに1440×1080ピクセルであったとしてもHD放送が
      > 2時間録画できる技術はある

      Blu-ray の論理フォーマットをそのままDVDにのせたものが「AVCREC」の名前で既に規格化されていて、
      パナソニック [panasonic.jp]と三菱 [mitsubishielectric.co.jp]が、DVDにH.264で記録可能な機種を実用化してます。
      (ソニーもデジタル放送のH.264変換機能を持ったデッキを出してますが、DVD非対応)

      HD DVD ベースの HD Rec なんて規格もあって、こっちは東芝 [toshiba.co.jp]が出してます。

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      • Re:DVDなみのビットレートである (スコア:2, 興味深い)

        by signed-coward (17953) on 2008年09月03日 22時20分 (#1414944) 日記
        主にビデオカメラ向けの「AVCHD」なんて規格もありますね。
        メーカー的にはBD寄り。AVCRECメーカーの他、大きいところではソニーとシャープが参加。

        むしろ、DVDメディアへのHD記録規格については、規格が乱立してしまっているところが
        問題になっているような気がします……

        # それぞれの規格も痛し痒し、なんでしょうが
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    • 東芝はそう主張して「HD DVDはBlu-ray Discよりも記録容量が少ないが問題ない」と言っていました（汗）。

      でも容量は大きい方が結局色々と便利なんですよね－。
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    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      BDの主な用途は録画じゃなく、高画質なセル用とデジタルデータ保存用です。録画はついでです。

      • Re: (スコア:0)

        by Anonymous Coward
        その昔セルMDというのがあってじゃな・・・

        • Re: (スコア:0)

          by Anonymous Coward
          セルMDはCDより事実上音質が劣る上に値段が変わらなかったから売れなかったわけだが。
          どこに共通点があるの？

      • Re: (スコア:0)

        by Anonymous Coward
        BDはHDTVの録画用途から策定されました。BD-ROMの方が後から策定されています。
        というわけで、セル用途がおまけなのです。

  • 10月1日からはHD放送の第1期 (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2008年09月03日 17時01分 (#1414709)
    対応チューナーがソニー製10月15日発売、スカパー!製が9月下旬から予約開始の10月下旬配送なのにどうやって10月1日からサービス利用するの？

  • スカパー！HD録画は、スカパー！HDをHD画質のまま録画できる機能。ホームネットワーク技術「DLNA」と、著作権保護コンテンツをネットワーク経由で再生できる「DTCP-IP」を用いて同機能を実現するという。
    スカパー！HD録画の利用には対応機器が必要
    DLNA(DTCP-IP)を使う割りに対応機種じゃないと録画できないというのは
    DLNAを独自に拡張しているのかどうかはわかりませんが、ネットワークチューナーとして使えるのは珍しいですよね。
    最近のHDDレコやテレビも普通にDLNAを搭載していますし、ネットワーク家電が増えて便利になってきました

  • ＞仮に平均8Mbpsだとしたら、全くDVD相当なみ (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2008年09月03日 16時10分 (#1414661)
    往年の80系と68系のクロック論争を思い出した俺はもう老人確定ですか？

  • 解説を (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2008年09月03日 16時14分 (#1414670)
    >慎重にエンコードされてはいるのだろうが、仮に平均8Mbpsだとしたら、
    >全くDVD相当なみのビットレートである。11Mbps（？）のMPEG-2（地デジ）よりはマシだろう。

    なにがどうマシなのか分かりません。
    御教示願います。

  • 額縁放送は大丈夫？ (スコア:0, オフトピック)

    by akiraani (24305) on 2008年09月03日 16時35分 (#1414688) 日記
    地デジで発生した額縁放送 [wikipedia.org]問題は大丈夫なんだろうか？

    SDコンテンツ流すようなチャンネルはHD化しないと思っていいのかな？
    --
    しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される

  • チューナー面倒くさい (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2008年09月03日 19時28分 (#1414839)
    別途チューナーが必要という時点で躊躇してしまいます。

    レコーダーのダブル録画機能が使えないとか、レコーダーへのムーブが面倒とか、複数のテレビで視聴したいときに複数のチューナーが必要とか、そういった点がどうにも使い勝手が悪い。

    NHK-BS/WOWOWのアナログ放送終了と、周波数開放で、BSデジタル放送のチャンネルが大幅増加予定なので、e2とあわせてそちらを強化してほしかった。
  • DVDで8Mbpsって相当高レートだろ
    普通だとよくて6Mbpsって所だ

  • テレビを買い換えようとして挫折する (スコア:0, オフトピック)

    by Anonymous Coward on 2008年09月03日 20時07分 (#1414860)
    テレビをHDな液晶に買い換えたいなと思って色々物色してたら、
    まずハイビジョンなのに本物と偽物があったり
    1080と書いてあっても偽物という罠が仕掛けてあったり
    液晶も何だか色々な方式がある上に倍速だの4倍速だの
    しかも端子がHDMIだのナントカ対応DVIがどうのD端子の数字が
    いくつだったら解像度がどうのだとかで、
    またコレ付いてる奴とそうでないヤツがあったり、
    ケーブルテレビ加入してるからチューナー調べたら
    普通のチューナーはHDMIが付いてるけどHDR付きは何やら
    聞いたことないようなメーカーの古めの機種一択らしくて
    D端子しか付いて無いとかもう馬鹿馬鹿しくなってきた所に
    エンコードがどうのとかもう知るか！

    今使ってる4:3のブラウン管壊れるまでこれで行くわ。邪魔だけど。

  • 地デジのビットレート (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2008年09月03日 22時11分 (#1414939)
    地デジって最大16.8Mbpsじゃ無かった？？
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond