IE8 の自動更新による提供が開始される 106
ストーリー by reo
まだ IE6 だ。 部門より
まだ IE6 だ。 部門より
RainCat 曰く、
4 月の第 3 週以降から開始される予定でありつつも、「日本は独自スケジュール」とされていた、Internet Explorer 8 (IE8) の自動更新による提供が開始されたようです。
手元の環境では自動更新に IE8 を含んだ端末、含んでいない端末のいずれも確認でき、状況がまちまちでしたが、いずれにせよ近いうちに更新されることになるかと思われます。
早速アップデートする方、ブロックする方、ブロックが間に合わずアップデートされてしまった方、いろいろいらっしゃると思いますが、皆様はどうしますか ?
過剰反応 (スコア:3, すばらしい洞察)
基本的にこのトピックのコメントで反応しているのは、使用システムとかに関わってくる企業のシステム担当者が中心だと思うんですが、意図的にか無意識的にかその辺をぼかしてコメントしてるので、まるで一般ユーザーもIE8をインストールしてはいけないかのような雰囲気を作り出してますね。
明確なデメリットを把握していない一般ユーザーは、普通に自動更新でアップデートされて問題ないと思いますよ。
（デザイナー側はそっちの方が都合が良いのでは）
少なくとも手前のVista環境では大きな不具合はありません（落ちてもタグ単位で、復旧もするので便利）。
と、そういうコメントも必要かと思うので残しておきます。
Re:過剰反応 (スコア:1)
明確なメリットも無いのにインストールするのは愚の骨頂では・・・
リテラシ高い奴なら「致命的な不具合があるかもしれない」初モノを嬉々として受け入れないと思うのだが。
僕が古いだけだろうか。
不具合はない、完璧だ、MSの仕事に間違いなんぞあるわけないとの確信の上でのコメントだったら申し訳ない。
平にご容赦。
// タグ単位ってなんだろう。タブ？
// それくらいでメリットって言われてもなぁ・・・(:>^
Re:過剰反応 (スコア:2)
インストールすること自体は人それぞれ、IE8ユーザーが増える事を見越したサイトデザインの見直し／動作検証とかね。
それに、使う人がいなければ悪いところも直らないでしょう。
全く使い物にならないものならばまだしも、何か不都合があっても自己責任だと割切っていれば、興味のある人はインストールするでしょう。
（まぁ、訳も分らず新しいバージョンを入れる人もいますが）
「愚の骨頂」とはずいぶんな言いようじゃないですか？
Re:過剰反応 (スコア:1)
他のレスみると「まだGWて終わってないのかな」って気がしてきますが^^;
>何か不都合があっても自己責任だと割切っていれば
自動更新なので、「自己責任でどうぞ」ってことが分かってる人がどれくらいいるんだろう、と思ったうえでの言です。
親コメントの方は何も分からずとりあえずMS信じればいいや、と思考放棄しているように感じたので書いたまでです。
多少言葉に齟齬は発生しそうですが。
まぁ随分長い間テストされてますし、致命的な不具合はないと思うし
そう判断されたからこその自動更新だろうとは思うので
僕的に「入れるの危険よ！」って啓蒙したいわけじゃないす。
// さらっと使った感じではいやんな箇所はそれほどないかも？(:>^
Re:過剰反応 (スコア:2)
今回の自動更新はインストール前にダイアログが表示され、インストールするかしないかを選べるようです。
（IE7のときは所有端末、全部ブロックしてしまったので自動更新がサイレントなのかダイアログが出るのか知りませんが）
ま、よくわからない人はksiroiさんの感じたように「Microsoftだから・・・」と思ってインストールするのでしょうが。
自動インストールについて賛否はあるのでしょうが、自動インストールがされるからこそ、Ajax等の技術を使ったWebサイトの構築をやりやすくなる可能性があるのかと思います。（ユーザが使っているブラウザの、機能水準を上げるきっかけになるから）
Webアプリの開発者にとって、同作人対象のブラウザ／バージョンが多いのは拷問ですからね。
機能が変ることによる非互換もあるので、理想通にならないのが現実ですが。
非互換問題を解決してくれれば良いのですけどね～
# そういえばIE8リリース直後、何らかの不都合が顕著だったせいでアンインストールした人が山ほどいたらしいけどもう直ったのかな？
Re:過剰反応 (スコア:1)
日本語版 Windows では IE7/IE8 ともインストーラしか振ってこない上に、インストーラでキャンセルすると二度と聞いてこない訳で、「今回の」という表現も「自動インストール」という表現も不適切です。
放っておいたら勝手に IE8 が入る訳じゃないですよ。
なお、WSUS 等で管理している場合は Windows Update にも IE8 は出てきません。
したがって、ブロックしなきゃしなきゃと騒いでいるのは、元々各端末の更新状況すらまともに管理できてないような所だと言えるでしょうね。
# WSUS とか使ってるならブロック以前に配布自体禁止できますし。
Re:過剰反応 (スコア:2)
> 放っておいたら勝手に IE8 が入る訳じゃないですよ。
IE7のときは、やたらと騒いでるので「おいおい、サイレントインストールされちゃうの？」なんて心配になってブロックしたのですが。
（ダイアログで確認されるという記事もあったのは知ってるけど騒ぎすぎで不安になった）
無駄な事をしてしまった・・・
先月、IE7に入れ替えるときにめんどくさい思いもしたし。
騒ぎすぎだったのは、システム管理者、特に社内のＷｅｂシステムでAjaxやら凝ったJavascriptを書いている場合は「うっかりインストールされても困る」って話なのでしょうが。
やらかしてしまったヤツのPCなんかほっとけばいいのに・・・とはいかないんでしょうね。
Re:過剰反応 (スコア:1)
まぁ、そこも管理業務の一つですからしょうがないですね。
ただ、キャンセルがあるとはいえインストーラが表示されると放っておけばホイホイ入れてしまうような人が少なくないのも事実ですし、管理上はブロックするのはいい事だと思いますよ。
Re:過剰反応 (スコア:1)
少なくとも大手サイトのIE8対応が済むまで、ですかね。
証券会社とかコンテンツによっては全く見れませんよ？
あなたが思っているほどインターネットの世界は狭く浅くはないのです。
Re:過剰反応 (スコア:1)
ActiveXを使ってたと思いますが、株価のリアルタイム表示を行うページはどの証券会社も表示できません。
Firefoxでも見ることが出来ませんし、互換表示も受け入れてくれません。
全ての証券会社の口座を持っているわけではないので見れるところもあるのかもしれませんけども。
他にもいろんないろんなコンテンツが見れませんけどねぇ・・・・
// ...本当に見たの？(:>^
// オフトピよろしく
リテラシー高いなら検証環境つくるでしょう (スコア:1)
自分が使う道具については必要かつ可能な範囲で検証するのがリテラシーが高いということではないだろうか．
屍体メモ [windy.cx]
Re: (スコア:0)
明確なデメリットが無いなら最新版にアップデートする。という方針に特に問題があるとは思えないなぁ。
今さらIE8が初モノ？
一体何ヶ月たったら「初モノ」でなくなるのかなぁ。
こういうMSを叩きたいだけの厨房っているよねぇ。困ったもんだ。
MS嫌いの理由 (was Re:過剰反応) (スコア:1, 興味深い)
> こういうMSを叩きたいだけの厨房っているよねぇ。困ったもんだ。
オフトピ承知で聞きたいんだけど、
今、MSが嫌いな人は、何故に嫌いなんでしょう?
MSを叩きたい人は、何故に叩きたいんでしょう?
因みに、私はMSに対して「今は」特に嫌悪感を抱いてはいません。
但し、「昔は」嫌いでしたけど。
今のMSは良くも悪くも丸くなったような気がします。
OSとオフィススイートの世界的覇権を手中にした後、その商売の手法等で特にヨーロッパ方面からかなり叩かれたのが効いたんじゃないかと思います。
FireFox等の台頭で、MSはIE6の頃と比べて、ブラウザ作りにかなり真剣に取り組むようになったんじゃないでしょうか。
IE7は時折ハングすることはありましたが、それとてFireFoxと比べて特別頻度が高い、という程のものでもなかったし。
ただ、標準ブラウザであることが災いして、どうしてもセキュリティホールを突かれ易かった。
このような状況から、ブラウザの選択肢が大幅に広がった今、相互に切磋琢磨する、という意味から、MSにも頑張って頂きたいと、個人的には思ってます。
Re: (スコア:0)
初物。
インストールするならサービスパックが出てから、というのを
知らない訳でもあるま‥‥あ、知らんのか。(笑)
Re:過剰反応 (スコア:1)
IE8が初物だからSP1が出るまで待つ。
SP1が出たけれどSP1が初物だから、SP2が出るまで待つ。
SP2は出たが、出たSP2が初物だから、SP3が～…
以下無限ループ。
仕事場では「入れるな」ってお達しが出たのでブロック。
IE7すらも入れてないorz
個人持ちPCはとっくに入れましたけどね。
Re: (スコア:0)
一番の問題はもしトラブルがあった場合に、IEを安全にアンインストールできる
とは限らないこと。特に（これが一番の問題なのだが）ブラウザのアップデートの
結果、なぜかOSに深刻なトラブルを引き起こす可能性があること。
この深刻なデメリットと、限りなく０に近いメリットを天秤にかければ、
IEをアップデートするのはチャレンジャーだけになるのは当然だと思います。
Re: (スコア:0)
今でもIE6(not 6.5)とか使ってるの?
XPはSPなしのまま?
Re: (スコア:0)
そんな「可能性」ならIE6もIE7も変わらないよ。
むしろ、IE8の方が低い。
それが「一般人にアップデートをオススメする理由」。
まぁ、「分ったつもり」だったり「一般人じゃない事を気取ってる」なら、
そもそもIE6もIE7も（WindowsUpdate以外では）使ってないだろうから、
わざわざIE8へのアップデートをオススメするつもりは無い。
IE6やIE7を使い続ける事が宜しくないのであって、
それ以外のブラウザを御利用ならとりあえず問題無い。
> この深刻なデメリットと、限りなく０に近いメリットを天秤にかければ、
> IEをア
Re: (スコア:0)
ってのは、いかがなもんなんですかね？ 一応はセキュリティに対する対
策も、古いものをベースにするよりは新しいものの方が基本的にはいいわ けですし。
手に馴染んだもの以外使いたくないってのは、技術の進歩において、
いい影響はないと思うんですが……。
Re:過剰反応 (スコア:1)
＞未だにXP等に固執してる人も同様なのですが、古いものしか使いたくないってのは、
ちょっとマテ。
それではまるで、IE8がVista並の駄作みたいじゃないか。
Re:過剰反応 (スコア:1)
IE8だと動かないサイトはまだまだ沢山あります。
一般ユーザには「今まで見てたサイトが動かない」といった事態になるので
入れないほうをオススメしたほうが良いです。
Re:過剰反応 (スコア:1)
＞IE8だと動かないサイトはまだまだ沢山あります。
IE8の互換モードの出来はかなりよいみたいで、
私が試した限り、これで動かなかったIE6-7専用ページは
ありません。
参考の為、「IE8では動かないサイト」の具体例を
一つ二つで良いので示していただけませんか。
Re:過剰反応 (スコア:1)
イキサン（キシリッシュのサイト）の応募するサイトがそうです。いまちょっと環境がアレでURL示せなくてすみません。
LinuxのFireFoxでもダメだったんだけどWindowsのFirefoxで無事応募でした。ハズレたけど。
Re:過剰反応 (スコア:1)
こことか、って/.Jのことですか？
とある事情で、IE6に落としてるんですが、cssが少し崩れるくらいで閲覧にはほとんど不便はありませんが、動かないってのはどういう状態のことを言ってるんでしょう？
ていうか、今動いてるアプリを積極的にアップデートしないことが、何でこう非難されるんですかね？
動いているものは不用意に触るなってのは、このIT業界ではよく言われることじゃないかと。
別にMSだからとかLinuxだからとか関係ないです。
提示されているメリットデメリット鑑みて、メリットが上回ると思えば各自でアップデートすればいいんじゃないんですか？
Re: (スコア:0)
「操作方法がわからない」というような人も
スラド覗く技術者近辺の人は信じられないでしょうが相当数いるわけですよ。ええ。
今回はインターフェース廻りはほとんど変わってないので大丈夫だとは思いますけど。
私の職場です。オバちゃん連中。
Re:過剰反応 (スコア:1)
どちらかといえば技術者近辺の存在だと思うんですが、それでもIE6→IE7は最初、操作がわかりませんでした。
わからない、というと大げさかもしれませんが、「再読込」や「読み込み中止」の場所が見つからなくて操作がもたついたり、アドレスバーの下に来ちゃったメニューの位置を使いにくいと感じたりで。
別にインターフェイスを一新するのは構わないんですが、旧バージョンと互換のモードもつけてくれるとありがたいんですけどねぇ。
今までの「慣れ」を差し引いても新しいインターフェイスのほうが圧倒的に使いやすい、と言えるほど差があるモノじゃないですし。
神社でC#.NET
アップデート済みです (スコア:2, 興味深い)
自動提供開始前に手動でアップデートしました。
普段はopera、Ajax使用の場合はChromeを使っていてIEはストリーム配信系サイト専用ブラウザになってるんですが、この利用方法だと、使用感覚はIE7とほとんど変わりませんね。どうせ読み込みにかかる時間の方が長いので、表示速度とか気にしたこともないし。
少なくとも、IE6を残しておくくらいならIE8の方がましなんじゃないかという気がするんですが、個人でアップデートしない理由ってなんかあるんですかね。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
自動更新でIE8の案内が来た時には、Microsoft お得意の誤配信かと思いましたが（日本での配信予定はもっと先といわれていたので）、数日待ってもIE8の案内が消えなかったので、手動でIE7を削除してIE8をインストールしました。
使い勝手の上では、IE6→IE7の時のような大きな変化はなく、IE7の改良版といった雰囲気ですね。いまIE7使っているのなら、IE8にアップデートしても使い勝手の上で混乱するようなことはないと思います。
動作テストが・・・ (スコア:2)
個人的にはアップデートしてしまっても問題ないんですが、サイトのデザインとか
動作テストを行う必要があるのでアップデートはしばらく出来ないですね。
# VirtualPCあたりで適当にIE8環境を建てろとか指示が飛んできそうな予感
Re:動作テストが・・・ (スコア:1)
英語版でよければ、無償で使える Virtual PC Image が公開されてますよ
Internet Explorer Application Compatibility VPC Image [microsoft.com]
Re:動作テストが・・・ (スコア:1, 参考になる)
VBのアプリとWebベースのシステム作って納めてるんだけど、外資系で英語版Windows使ってるところに納めたらデザイン面でクレーム来たよ。
Fontだけの問題でもないらしい。
自宅のマシンはアップデートしてしまいました (スコア:1)
次の MS-Update が楽しみです。
- それ以外で明示的にIEを使うケースってない
- Updateがうまくいけば大抵の障害はリカバー可能でしょう
fjの教祖様
日本かそれ以外か (スコア:1, 参考になる)
IPアドレスで日本かどうか判定しているらしい。
Internet Explorer 8 の自動更新による配布について [microsoft.com]
社内システムが未対応なのでブロックしろと (スコア:0)
2日遅くのメールで指示が来てました。
それを今朝読んで画面みたら右下隅に黄色い盾が。どうしろっつーねん。
Re:社内システムが未対応なのでブロックしろと (スコア:3, 参考になる)
ここ↓とかも参考になるかも。
http://technet.microsoft.com/ja-jp/updatemanagement/dd365125.aspx
私の場合はダウンロードしないようにダイアログで指示したけど
具体的なやり方は忘れました…。ごめん。
clausemitz
Re:社内システムが未対応なのでブロックしろと (スコア:1)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Internet Explorer\Setup\8.0]
"DoNotOfferIE80"=dword:00000001
# 顧客の環境が まだ XP SP2, IE6.0 なので上げられません。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:社内システムが未対応なのでブロックしろと (スコア:1)
DoNotAllowIE80 が定義されているマシンが半々でした。
（１台だけDoNotOfferIE80RC1があったけど）
# DoNotOfferIE80 は間違いのようですね…
# しかし、DoNotOfferIE80RTM って何だ？通常はDoNotOfferIE80だろうに。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:社内システムが未対応なのでブロックしろと (スコア:3, 参考になる)
「ダウンロード後通知」の設定であれば、盾を無視してMicrosoftUpdateを起動し、「カスタム」を選択すれば他のコンポーネントの選択的インストールは出来ると思います。また、IE8のチェックを外して「この更新プログラムを非表示にする」にチェックを入れればOK。元に戻したければMicrosoftUpdate左にある「非表示の更新プログラムの復元」からどうぞ。
# 今検証しようと思ってMicrosoftUpdateを起動したらIE7が落ちました…
もちろん (スコア:0, フレームのもと)
ブロックしました。
ヒトバシラーの報告待ちですが、当分の間はアップデートしないと思います。
現時点ではWindow Update専用ブラウザですので、アップデートするメリットが
思い当たりませんので。
Re:もちろん (スコア:3, すばらしい洞察)
大分前にリリースされているので、
現時点で「ヒトバシラーの報告待ち」なんて言ってるヒトに、
この先、ヒトバシラーからの報告があるとは思えないのだけど...
> アップデートするメリットが思い当たりませんので。
仮にヒトバシラーの報告があったとしても、
それって「アップデートするメリット」を求めてるんじゃなく、
デメリットを集めてアップデートしない理由を更に積み上げるためでしょ？
Re:もちろん (スコア:1)
Window Update専用ブラウザなら、
ブロックする意味も思い当たりませんが…。
まだ検証してないの？ (スコア:1, すばらしい洞察)
もうそのフェーズは終わったよ。みんな少し遅らせて検証おわったから入れようか、って段階。
ダウングレード (スコア:0)
IE7へダウングレードする方法って無い?
Re:ダウングレード (スコア:2)
プログラムの追加と削除からアンインストールできるようです。
Re: (スコア:0)
「システムの復元」で戻れ。
Re:ダウングレード (スコア:1, 参考になる)
システムの復元はVistaならほぼ信頼できます
XPはちょっと変
レンダリングは向上しているが・・・ (スコア:0)
http://www.upken.jp/report/ie8bug.html
またアンインストール巡業が始まるかもだぜ (スコア:0)
担当営業に情報を回して顧客に注意しておかないと…
顧客がIE8インストール→電子入札等が使えない→電話が来る→頼む、すぐ来てくれ！→終わり次第別の顧客へ…
中小零細企業にも(兼任でいいから)IT管理者おけばいいのに…
#もう駄目だ もうおしまいだ 鬱だ死のう
Re:またアンインストール巡業が始まるかもだぜ (スコア:1)
IE6 と JRE1.3 を強要される環境は。
担当者がうっかりアップデートかけてしまわないかと心配したり、古く遅くなったからとおちおちPCのリプレースもできず・・・。
Re:思わぬところでトラブルが (スコア:2)
私のところ（Vista）では、音が出なくなる＆システムアイコンのボリュームクリックでエクスプローラー無応答が頻発するようになりました。
今のところ古いゲーム（Windows2000用）をやってる時にしか起きないので様子見です。