もじら組解散の危機、mozilla 界に新ユーザー団体が設立される。 89
ストーリー by reo
人工物の制御ほど難しいものはない 部門より
人工物の制御ほど難しいものはない 部門より
複数のある Anonymous Coward ら曰く、
もじら組のメーリングリストに投稿されたメール ([moz-users:07993], ユーザ名:mozilla, パスワード:mozilla) によると、スタッフメーリングリストで行われたもじら組解散の投票の結果、賛成 6、反対 6 で提案が否決された。
「閉塞感を感じていたスタッフの一部(今回のメンバー)は、もじら組というあいまいな集団を一旦解散した上で、各種プロジェクトを独立させて身軽にし、それぞれのプロジェクトがより効率よく活動できる形への再編を提案し」たとのこと。賛成派は全員もじら組を卒業し「Mozilla コミュニティーネットワーク」の立ち上げに携わるらしい ([moz-users:07995], [moz-users:07996])。[moz-users:07993] では「(もじら組に残留する人々でもじら組を) 運営できそうもなければ、もじら組は消滅することになるでしょう。」とあり、また、2 年前の yukichi 氏除名問題がまだ尾を引いているような記述もある。
広報ページができているようです (スコア:2, 参考になる)
Japanese Mozilla Communities' Network (仮称) にようこそ [bug-ja.org]
# Webkitを使っているブラウザだと文字コードを手動でUTF-8にしないと文字化けするのは、WebKitの文字コード自動判定が悪いのだろうか……。
Re: (スコア:0)
その日本Bugzillaユーザグループという組織は何?
名前がCommunityじゃなくて、Communities'になってるから、傘下組織をいっぱい所有して、天下ると。
Re: (スコア:0)
http://bug-ja.org/ [bug-ja.org]
http://www.bugzilla.org/download/#localizations [bugzilla.org]
#やる側のプレゼン体制として今のでいいという意味ではなく。念為
ハイテンションは駄目? (スコア:2, 興味深い)
だったところは大体フェードアウトかいきなり消滅が多いような気がする。
Re:ハイテンションは駄目? (スコア:1, 興味深い)
過去には必要だったコミュニティだと思うけどね。
今では、当事者以外は誰も必要と思っていないのではないでしょうか....。
だから消滅するのは宿命では?
英語版のままでも、全く問題なく利用できるしねぇ。
Re:ハイテンションは駄目? (スコア:2, すばらしい洞察)
>で、たとえば新組織が提案している個々の活動の中身を見た上で
>それらの活動の意義の程度をちゃんと評価してゆってますか?
>英語版のままで利用して困らない人もたくさんいますが。Firefoxという製品について
もちろん見たけど、やっぱり要らないと思うよ?
バグで頭に来たなら、今どき、直接本家でも良いわけで。
>日本人によるコミュニティ活動が無用なんていう状況がくるとすればそれは製品が終わる
>時じゃないかと。
>Firefoxが存在しないほうがいい人によっては今でも有害かもなのはいいとして。
活動を過大評価しすぎ。少なくとも似たような目的のコミュニティが乱立すればむしろ有害なほどだよ。
mozilla japanとの明確な優位性も見えないよねえ。自分たちに酔ってしまってるんじゃないの?
あるなら後学のため、教えて欲しいくらいだわ。
個人的にはmozilla japanの設立以後は、少なくとももじら組やその後継のコミュニティの存在価値は
無くなったと思ってる。
もじら組って何? (スコア:1, 興味深い)
Re:もじら組って何? (スコア:2)
Re: (スコア:0)
小さくしてどうする (スコア:0)
自己主張の強い人たちは、すぐフォークしたがるんだから・・・
結果として使えそうで使えないものが出来上がり、それをまとめるための団体がまた設立されるんだよ。
Re:小さくしてどうする (スコア:2, おもしろおかしい)
つまり日本にはTheo分が足りない。
Re:小さくしてどうする (スコア:1)
宗教と同じですね。
定着してある程度過ぎると形骸化して権威主義になっていく。
そして「本来はこうであったはずだ!」という原理主義運動が発生し、
ある程度の数になると分派が行われる。
分派した組織もまた時を経て形骸化していき、再び原理主義運動が起こる。。。の繰り返し。
Re: (スコア:0)
まあ、税金が投入されないのだから望ましい形態を模索してもらうのは
一向に構わないのではないでしょうか。幸い、害を受ける人もほとんどいなさそうですし。
私は組織運営よりもコード書きの方が楽しい人なので、
そういうことに精力的にエネルギーを費やす人がいるというのは、興味深い事象です。
Re:小さくしてどうする (スコア:1)
>まあ、税金が投入されないのだから望ましい形態を模索してもらうのは
>一向に構わないのではないでしょうか。
どっちかっつーと、税金を投入しているモノこそ、望ましい形態を模索してもらいたいところだけどね。
>そういうことに精力的にエネルギーを費やす人がいるというのは、興味深い事象です。
個人的な趣味のコーディングとは違って、ある程度のモノを作る目的があるわけだよな。
組織的にやることで、効率がよくなるとか良いものが出来るとかだと、
そういった方向にパワーをまわす(まわせる様にする)のもアリだと思うよ。
今回のは、そういった意味でのフォークなのかねぇ?と思うけどね。
Re: (スコア:0)
元ACじゃありませんが、
元記事で言いたかったのは、延々と「望ましい形態を模索」ごっこを続けてもらっても構わないってことかと。
もしも、もじら組が税金が入ってる組織だったら「模索ごっこはいいから、結果出せや!!」というブーイングがでるんないかと。
Re:小さくしてどうする (スコア:1)
>もしも、もじら組が税金が入ってる組織だったら「模索ごっこはいいから、結果出せや!!」というブーイングがでるんないかと。
税金を入れたら、体制を整えるだけのための組織になっちゃっているかもしれないな。
組織は出来たけど、出来上がっている頃には、すでに時代遅れとかありそう。
Re: (スコア:0)
メーリングリストのログが読めない (スコア:0)
Re: (スコア:0)
私もそこに最初ひっかかったのですが、
メッセージをよく読むとmozilla/mozillaと入れろと書いてあります。
失言麻生コピペ (スコア:0)
暴言もじら組組員。誹謗中傷するわ会場前で寝るわ唐突に組長を殴るわ無法状態もいいところだな。解散。
Re: (スコア:0)
自演じゃないのか
あれは議論の余地なんてないだろうに
新しい擬人化サークルを作らないと (スコア:0)
http://piro.sakura.ne.jp/moezilla/ [sakura.ne.jp]
これは解散するの?
Re:新しい擬人化サークルを作らないと (スコア:1, 参考になる)
答えた人は明言しなかった。
日本人って駄目ね (スコア:0, 興味深い)
目的意識が低い。
公式組織に1割、インフォーマル組織に9割のエネルギーを使っている。
ムラを作らないと気が済まない。
人間がせこい。
日本の閉塞感って、誰か偉い人のせいじゃないと思うんだよね。
俺らのレベルにふさわしい人が上に立ってるだけで。
だからボランティアベースでも同じような話になる。
人間関係から生じる問題は日本固有の問題じゃねえぞ (スコア:1, すばらしい洞察)
君はXFree86 Core Teamを知らないお子様ですか?
Re: (スコア:0)
Re:人間関係から生じる問題は日本固有の問題じゃねえぞ (スコア:1, すばらしい洞察)
良いか悪いかで言えば、良いって言う奴はいないんじゃないかなw
どんな団体でも役割が終わるときってのは来るもんだ。
しょうもない話題? (スコア:0)
という自分もAC
Re:しょうもない話題? (スコア:1)
まあ知り合いとか関係者の話だし。
個人を特定される可能性が高いのに、IDは晒したくないでしょ。
Re:なにこれ (スコア:1, おもしろおかしい)
なにかの言語の型宣言かとおもた
おもしろおかしい反応する前にまあ落ち着いて (スコア:0)
ユーザー名パスワードを勝手に抽出して推測するような高性能botの反応が怖いならあんたの書き込みも同じでしょうが。中の人がこのレベルじゃ解散も仕方ないのかな。
#今時パスワード入力ダイアログ読めって…どこのエロかアングラサイトだよ。
Re: (スコア:0)
いや、もじら組ってアングラサイトじゃないの?
Re:おもしろおかしい反応する前にまあ落ち着いて (スコア:1)
Re: (スコア:0)
>いや、もじら組ってアングラサイトじゃないの?
お礼は3行 心をこめて
ですね
わかります
大変興味深い (スコア:0)
「ダイアログ読め」や「メッセージ読め」「エラー読め」は、
最近で言うところの「ググレカス」と同じぐらいありふれた要求だと思いますが、
最近ではアングラサイト固有の表現になってしまったのでしょうか?
# と言うか、恥ずかし過ぎる逆切れだろ。
Re: (スコア:0)
>恥ずかし過ぎる逆切れ
それは元ACに最も相応しいな。botが怖いならもっとマシな対策しとけよ。
わらわらと (スコア:0)
いやぁ、ML の内容を読むために、ID・パスワードが要求されることって、
もじら組のサイト行ったことある人なら知ってることでしょ。
もじら組のサイトなんか行ったこともない人が、ここぞとばかりに集まってきた感じだね。
Re:わらわらと (スコア:2)
え、組の人が反応してるの? そうじゃないでしょ?
間抜けなACがそういうことにしたいだけでしょ?
スラドACの体質がよくあらわれてますね。
Re:はいはいACの陰謀ACの陰謀 (スコア:2)
s/行/逝/
#頭の悪いAC煽るのはいつものことだし
Re: (スコア:0)
当のメーリングリストがログインページで公開しているのに/.で公開した所でどのような影響が?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
屁理屈という言葉で処理したいようですね。
私は関係者ではありませんし、分割後の組織にも関わりたくありません。
まったくもーってぐらい (スコア:0)
見当違いの批判(#1627952)をしてしまいました。ゴメンネ」
と書けば済むところを、
どのように共通性があるのか分からん例え(#1627961)を出して
誤魔化そうとするのが、屁理屈ではない(#1627987)、と。
「屁理屈」でなきゃ「錯乱」かな?
# 礼儀とか仁義とか?w
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
おもしろい。おもしろい。
何が見当違いの批判なの?
「アカウント情報」という言葉を「児童ポルノ画像」に置き換えただけでしょ。
児童ポルノ画像を/.にアップロードしない理由はわかるよね。犯罪だし、不正だから。
MozillaのMLでログインするためのアカウント情報を/.に書き込むことも不正なことだ。犯罪ではないかもしれないが、このストーリーのせいで、BotがMLのメールアドレスを回収してスパムを送ったら、/.は不正なことをしたと言われるだろう。
錯乱とか礼儀とか仁義とか新しい言葉を持ち出して誤魔化しているのは君のほうでは。
Re: (スコア:0)
公開されているブログの記事のURLが/.に書かれて、その記事のコメント欄にスパムが送られたとしても、/.が不正を働いたとは言われないだろう。
#なまじ半分非公開のような態度を取るから変な人が湧くわけで、すべての元凶はMLにある!
Re: (スコア:0)
>何が見当違いの批判なの?
>「アカウント情報」という言葉を「児童ポルノ画像」に置き換えただけでしょ。
「だけ」だと何なのかな?とか
「見当違い」と「屁理屈」は別のところを差してるんじゃないかな?とか
>BotがMLのメールアドレスを回収してスパムを送ったら、
>/.は不正なことをしたと言われるだろう。
それは言われないんじゃないかな?とか
>錯乱とか礼儀とか仁義とか新しい言葉を持ち出して誤魔化しているのは
「礼儀とか仁義とか」は新しい言葉じゃなくて
この枝の最初のコメント中の言葉なんじゃないかな?
夏休みだから見落としたのかな?
こうやって本当にどーでもいいところ突いてるから
関係者が話を反らそうとしている様に思われたんだろうね
引っ掻き回したいだけで関係者じゃないだろうけど
Re: (スコア:0)
枝って言葉をかっこ良く使いたかったのかな?とか
Re: (スコア:0)
貴方にはかっこよく見えたのかな?
Re: (スコア:0)
何故関係者、何の関係者、発想がへんですね。
# べつのひとなのでAC