マイクロソフトは大企業病か？ 127
ストーリー by hylom
でもWindowsに標準でWordやExcelのビューワーがついてきたらそれはそれで叩かれそう 部門より
でもWindowsに標準でWordやExcelのビューワーがついてきたらそれはそれで叩かれそう 部門より
Anonymous Cocoichiban 曰く、
お馴染みPC Watchで、「Windows 7に見るMicrosoft事業部間の“壁”」というホンのちょっとだけ扇情的な記事が掲載されている。
Windows 7のエクスプローラやMac OS X Snow LeopardのFinderには、ファイルの内容をそのファイルのアイコンとして表示する機能がある。ところが、Snow Leopardではワードやパワーポイントなどの文書ファイルについてもその内容をアイコン表示できるのに対し、Windows 7ではそれができない、という話だ。
「アップルは出来ているのになぜマイクロソフトはできん？」の結論として、記事内では以下の様に述べられている。
結局、WindowsでOfficeのデータを見ることができないのは、事業部の“壁”というヤツだろう。WindowsとOfficeはともにMicrosoftの製品であっても、担当する事業部が異なる。他の事業部の製品であるOfficeのデータをプレビューすることを、はばかられる雰囲気がWindowsの事業部にあるのではないか。
国内の企業でも、社内から調達するより他社から購買する方が全然簡単、といった話を耳にする。これは間違いなく大企業病の初期症状でもある事業部の壁症候群だ。Microsoftもどうやらこの病に蝕まれているらしい。
この発言の正否はさておき、ネタとしては極めて取っ掛かりがしやすい話題ではある。Windows 7も発売されたことだし(ボリュームライセンス。なお一般向けは10月22日)、少し語りあいましょうか？
独禁法の悪影響じゃねーの？ (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:独禁法の悪影響じゃねーの？ (スコア:4, すばらしい洞察)
何が「事業部の“壁”」なんだか。
壁を取っ払ってたら違法といわれたでござるの過去を知らないのか？
Re:独禁法の悪影響じゃねーの？ (スコア:1, 参考になる)
Windowsでインストールしてないソフトのプレビューをやろうとしたら、対応されなかった
ソフトのメーカーからなんて言われるかわかりません。
Re:独禁法の悪影響じゃねーの？ (スコア:3, 興味深い)
＞「社内調達より外から買う方が～」って話
べつに大企業じゃなくても、一般に販売されてる製品なら
相当大量に購入するでもない限りは、わざわざ社内用にルート作るより
ちゃんと整備された販売ルートで普通に買うほうが
買うほうも楽だし売るほうも楽だと思いますね。
Re:独禁法の悪影響じゃねーの？ (スコア:3, 参考になる)
やましい裏工作ではなくあなたが無知なだけ。
ワードパッドはMicrosoft Office XMLとOpenDocumentFormatの双方のread / writeに対応してます。
件の記事は「OS単体」からOSに付属するワードパッドを除外したオレオレ解釈なだけ。そのうちエクスプローラも除外して「OS単体ではファイルを扱うこともできない」とか言い出しそうな勢いだ。
Re:独禁法の悪影響じゃねーの？ (スコア:1)
何を勘違いしているのか分かりませんが、Vista から提供されている OS 側 (というかエクスプローラ) によるドキュメントのプレビュー機能は IFilter 経由で実装するようになっている単なる COM による処理です。当然プロセスが起動している形ですね。
仕様も思いっきり公開されていますし、PDF なども Adobe Reader 等を導入しないとプレビューできません。
基本的に関連付けされているアプリケーションに依存するため、画像や動画が OS 標準でペイントやメディアプレーヤーに関連付けされているからプレビューが表示される、というだけですね。関連付けを変更した際、プレビューに対応していないアプリの場合、XP 以前のようにアイコンだけ出ることとなります。
Snow Leopardに関しても間違い (スコア:5, 参考になる)
Windows7は出荷時すっぴんで、後からアプリで拡張可能、Snow Leopardは出荷状態からかなりの種類をプレビューできるけど、拡張不可能。
みたいにかかれてるけど、Snow Leopard(Leopardの時から)でもqlgeneratorを入れればプレビュー可能な種類は増える。
しかもユーザー単位でカスタマイズできる。
結局、どっちのOSも技術的にはプラグインでカスタマイズ可能なんだけど、出荷時にどれだけのプラグインを入れることが「政治的に」できるか
って違い。
むかーし昔 (スコア:4, 参考になる)
Windows95 にはクイックビューアって機能があって，当時の Word 等のファイルが見れていたそうな……
＃たまに役に立っていました。
Re:むかーし昔 (スコア:2, 参考になる)
Windows付属のワードパッド自体に(RTFではない)古いWord形式のファイルを読み書きする機能が付いていたと思います。その影響ではないでしょうか。
＃でも最近だと保存はできなくなっちゃんたんだよな: Windows XP のワードパッドを使用して､Word for Windows 6.0 形式でファイルを保存できない [microsoft.com]
Re:むかーし昔 (スコア:1)
Re:むかーし昔 (スコア:1)
あや、そうだったか(未確認だった)
セキュリティの問題とか考えると、しょうがないのかなぁ...
M-FalconSky (暑いか寒い)
プレビューなんか要らない (スコア:3, すばらしい洞察)
画面がUXGAでも広く感じないって、おかしいよ。
# デザインをWindows95のころまで戻してもいいよ。
Re:プレビューなんか要らない (スコア:2, すばらしい洞察)
ツリー表示の左パネルと、詳細表示モードの右パネルさえあればいい。（TABキーで交互に移動できることが重要）
プレビュー機能をつけるなとは言わない。それは文字通り「プレビュー機能を実行」してユーザが能動的に操作したときに動作するようになってほしい。
Re:プレビューなんか要らない (スコア:1)
Re:プレビューなんか要らない (スコア:1)
設定を2ペインに戻す場合にはフォルダのツール->フォルダオプションから(ディフォルトで開く)全般タブ内の作業で「フォルダに共通の作業を表示する」を選びます。
# XPインストールして再起動したら、最初にやる作業(SP3 patch当て)の最中に「従来のWindowsフォルダを使う」を設定した。
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
Re:プレビューなんか要らない (スコア:1)
Windows キー + E
冗談抜きでコレが一番簡単なアクセスだと思います。
Vista だと 2 ペイン表示はレアですね。普通 3 ペインだと思います。
Re:プレビューなんか要らない (スコア:1)
エクスプローラーの表示メニューから「詳細」または「一覧」を選んでは如何でしょう？
# XPインストール後にまずやる設定の一つとして、ここで「詳細」選択後ツールメニューのフォルダオプション->表示タブを開き、「フォルダの表示」で「全てのフォルダに適用」を行っています。
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
Re:プレビューなんか要らない (スコア:1)
ディレクトリを使わず、その場で見えないものは検索窓で探すという人に。
#検索で見つからなかったものが忘れ去られていく。そんな世の中です。
Re:プレビューなんか要らない (スコア:1)
同意！
そもそも、ツリー表示の勝手に横スクロールが大嫌い。
自分でそれぐらいやるからもたつくなーーって気になります。
できないほうが良い(と自分は感じる)こともある。 (スコア:3, すばらしい洞察)
>Windows 7のエクスプローラやMac OS X Snow LeopardのFinderには、
>ファイルの内容をそのファイルのアイコンとして表示する機能がある。
>ところが、Snow Leopardではワードやパワーポイントなどの文書ファイルについても
>その内容をアイコン表示できるのに対し、Windows 7ではそれができない、という話だ。
この辺、好き嫌いも多分に絡みますが
「結局のところファイラーでしかないものが、
画像だ音声だ動画だ文章だ、なんでも表示できるようになって一元管理してやるぜ」
なんて思うのはとてつもなく無粋でくだらない欲望だと思いますねぇ。
たとえタグ付けに完全対応したとしてもそれは変わらないと思います。
見るものに合わせて見る側にも見るべき切り口ってモノがあるわけで、
(自分にとっては)万能を求めたファイラーなんて
サムネイルキャッシュその他をまき散らす重くて迷惑な存在にしかなりません。
Re:できないほうが良い(と自分は感じる)こともある。 (スコア:1)
しかし、さすがにUIとファイルシステムを並べるのはちょっと。
...
といいつつ混ぜて希望をば
サムネイルキャッシュで汚れたり、それのせいでストレスかかるのは嬉しくないですしね。
# かといって、簡単にファイルにデータ追加ってわけにもいかんし...
NTFSのデータストリームとか、各種プロパティ活用とかがいいのでしょうかねぇ...
ただ、自分的には統合性としてはこれくらいが丁度いいので、(*nix系やMacのグラフィカルなファイラはほとんど使ったことないともいうが)
無理のない発展と改良をすすめてほしいですね。
# Unixになると途端にCLIになってしまうのでID
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:できないほうが良い(と自分は感じる)こともある。 (スコア:2)
>うーん、やっぱり変ですかねぇ。ファイルシステムって抽象化の根幹だから、
>UI (というかUIで提供するファイル抽象) と切り離しちゃいけないと思うんですけどね。
横やり失礼ですが、これについては、自分が先に書いている以下が
自分としての回答です。
>見るものに合わせて見る側にも見るべき切り口ってモノがあるわけで、
>(自分にとっては)万能を求めたファイラーなんて
>サムネイルキャッシュその他をまき散らす重くて迷惑な存在にしかなりません。
その上で、リソースフォークも万能ではありません。
リソースフォークを設定する側の「どう見られたい」を定義はできても、
ファイルを見る側の「どう見たい」を定義はできません。
そして、「どう見たい」は利用者次第で、状況によっても変わってきます。
リソースフォークの内容では過剰、不足、的外れetc。
これは
>サムネイルキャッシュその他をまき散らす重くて迷惑な存在にしかなりません。
と同様の問題となります。
結局のところ、現時点では
増え続ける様々な文書形式、画像形式、音声形式、動画形式、バイナリetc、
それらについて、「どう見たいか」まで考慮し続ける万能管理・ビューアというのは
バベルの塔のように実現不可能であり、
それならファイル単位操作はファイラー、写真管理は写真管理ソフト、
音楽管理なら〜、動画管理なら動画〜etc。
その方が扱うのも探すのも楽と自分は感じます。
そのためには、必要な切り口を提供してくれるデータ管理＆閲覧ソフトと、
ファイラーから掘ってった場合のために
必要なファイルだけを指定して(ダブルクリック一発とかで)起動する簡易ビューアくらいを
利用者自身が必要に応じて自分でインストールしていけばいいだろう、
ファイラーは軽さを維持＋サムネイルキャッシュとかゴミをまき散らさない慎ましさを、
という落としどころはあり得るのではないか？と。
まぁ、要するに昔からのやり方なんですけど。
Re:できないほうが良い(と自分は感じる)こともある。 (スコア:1)
ええ、了解です。
なので自分も混ぜて書きましたw
操作の基本ですから、どうしてもUIと絡みますよね...
うーん、WinFSは千尋の谷に落ちて這い上がってる最中か、地獄谷に落ちたのか...
# Windows Home Serverなどでのドライブ名廃止、ダイナミックディスクでの動的な拡張とか、けっこうファイルシステムをそのままで、下地にしてサービスで機能拡張はしてますがねぇ....
WinFSのあそこまでいくなら、下のファイルシステムに依存しない(NTFS/ext4/ZFSどれでもとか)ような上位サービスレイヤが構築されるといいなぁ
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:できないほうが良い(と自分は感じる)こともある。 (スコア:1, フレームのもと)
>それを言っちゃあCLIでも何でも一緒って結論にならないかい？
他の方も言ってますが、
「ファイラーがどの程度ファイルの中身の形式まで知っていてデフォで見に行こうとするか」と
「CUIだ、GUIだ」をいきなり直結するのは飛躍しすぎです。
極論に興味はありませんのでこの辺について話はしません。
>ファイルとファイルの関係とか、埋め込み時の取り扱いとか、
>もっと洗練されたデザインはいくらでもあるんだけど、
>Win95で「システムとはこういうものだ」という刷り込みを受けた人々と、
>「FATの呪い」(と敢えて言おう)の2つの理由から、
>そういったデザインが受け入れられる気がしない。
>もっとも、 appleがやったように、完成度のそれなりに高い製品をいきなり市場に出せれば、
>ある程度受け入れられるのかもしれないけど。
これまた突然飛躍しすぎです。
「Winは完成度低い、Macは完成度高い」といきなり決めつけに走っているようにしか見えませんが、
当方はそんなことにはまったく興味ありません。
(個人レベルを含め)好き嫌いを含む話として、と自分が書いたところに、
いきなり「とにかくWinは完成度低いMacは完成度高い」など、
そもそも意見の交換として成立していません。
他人の意見を聞く気がないのであれば、
あなたの頭の中にある結論は、あなたの頭の中に永遠に留めておくことをおすすめします。
#それができるのが大人。できないのは子供
Re:ごめんごめん、単なる雑談だってば。 (スコア:1)
＞ごめんごめん、単なる雑談だってば。
こんなサブジェクトの発言にいちいち律儀に反応する必要ないと思います。
OS付属の… (スコア:1)
OS付属のPaintでビットマップ形式のドットで軍団編成図描いたり、装甲列車編成図を作ったりした知り合い[http://blinda.ld.infoseek.co.jp/vkg_900.html [infoseek.co.jp]]がいるが…。
…確かに筋金入りのマゾっ娘であるかもな…。
マゾっ気の足りない私はここ[http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Drawings/SailorTeam/index.html [nerimadors.or.jp]]までやっだけで力尽きた。全員そろえるつもりで始めたが無理だったｗ Windows付属のペイントよりは高機能のXのペイントツール（1990年代前半にはメジャーだったが名前忘れた）だったのだが。
Re:dired (スコア:1)
Emacs って起動時に "GNU OS の一部だ" って言ってませんでしたっけ?
pptが表示されてdoc,xlsのサムネイルが表示されないのは (スコア:3, 参考になる)
フォルダを開いた段階でWindowsが自分でファイルの中身を読みに行く画像ファイルや動画ファイルと異なり、
Office文書は保存ダイアログボックスで明示的に「縮小版を保存する」のチェックを入れるか、
それをデフォルト動作にするにはファイルのプロパティから「すべてのドキュメントで縮小版を保存する」にチェックを入れないと
サムネイル画像が作成されないのですけど、もしかしたら御大はこの仕様を知らないままこの記事を書いたんじゃないかと…
で、Windows側にOffice文書を読みに行かせる機能を持たせてないのは、
他の方が指摘されてる通り独禁法との絡みだと思います
Re:pptが表示されてdoc,xlsのサムネイルが表示されないのは (スコア:1)
そのような仕組みになっていますが「プレビューは見られるのにファイルが開けない」という点を解消する意味などからやってない、という感じじゃないでしょうか。
実際にプレビューできるようにしたら、ビューア系製品の市場を圧迫するという理由もあると思いますけど。
できない？ しない？ (スコア:2, すばらしい洞察)
できる事は必ずやるとは限らないし、してないからって必ずしもできないとは限らないのでは？
特にMSは大企業ゆえにユーザーやら公取（のようなもの）やら多方面から睨まれてますし。
Appleがやっても怒られないけど、MSがやったら怒られることって結構あるんじゃないでしょうか。
# 部門名に書かれるとやりづらい…
Re:できない？ しない？ (スコア:3, 興味深い)
OfficeがPDF対応した時なんかも大騒ぎして標準バンドルが阻止されましたしねぇ
OOoは許されているのに
後、セキュリティホールになりそうなので外部データを受け入れる奴は増やしたくないという内部事情もありそうです。
10年以上面倒見る事になる訳で。
その点自己責任とか2バージョン前で終われる環境と比べたら慎重になるでしょう。
Re:できない？ しない？ (スコア:1, 参考になる)
> OfficeがPDF対応した時なんかも大騒ぎして標準バンドルが阻止されましたしねぇ
大騒ぎしたのはAdobeですよね。
べつに世間が大騒ぎしたわけではないです。
Adobeが大騒ぎするのは当たり前と言えば当たり前ですが、
「Acrobatの売り上げに響くから」と言ってしまえば
消費者にそっぽを向かれることは確実ですから、
MSが過去にやった悪事とそれにまつわるマイナスイメージを
うまく利用して屁理屈をつけて、言い分を通したというところ
なんじゃないでしょうか。
iPhone のついでかも (スコア:2)
# もっとも「マイクロソフトは大企業」というのは当たり前という気がして今更話題になるとは…
Re:iPhone のついでかも (スコア:1, おもしろおかしい)
WindowsMobileに付属する ExecelやWordでは、MS-Officeで作成したファイルをマトモに見られません。
そのせいで、大抵のWindowsMobile機にはサードパーティ製のビュアーがバンドルされていたりします。
iPhoneのWord, Execelのビュアーは結構優秀ですね。
しかし、まぁ、なんだ。 (スコア:2, 興味深い)
Re:しかし、まぁ、なんだ。 (スコア:2, 興味深い)
昔は「マカーはなぁ」と思ってたけど、自分でMacBook買って使い始めると、企業ユースでなければ困らないレベルに達していると思う。どんなOSやソフトだってクリティカルなバグがあるけど、自分がそれにぶつかるかぶつからないかで印象が違うだけ。大企業のITでもいまだに「Windowsは信用ならん」と言ってる所もあるでしょ。それと同じ。少なくともRAW現像ゴリゴリやって遊ぶ分には全く困らない。というか、Windowsより楽チン。やっぱりUIがこなれてる。どんどん肥大化しているWindowsのExplorerに比べると使いやすい。ほとんど使わない機能が100個あるより、10個の基本機能がしっかりしている方がまし。
つい先日、Windowsマシン入れ替えでQuad積んだHPのノート買ったけど、ブートは2代目MacBookの方が圧倒的に早くて複雑な気分...
Re:しかし、まぁ、なんだ。 (スコア:1)
Vista は毎週デフラグするようにスケジュールされているけど Mac OS X ならデフラグなしで何の問題もない! → 実は大規模更新の度に自動的にデフラグされてるのを知りませんでした、みたいなニワカー臭を感じますけど……。
一部ターゲットには完全に合致して称賛されるけど、受け入れられない人にはどうにも耐え難い Mac OS。
ほとんどの人には大体受け入れられるけど、ほとんどの人が何かしら不満を持つ Windows。
こんな感じに思ってます。
# 私は Mac OS 系はダメ。Windows の方がまだマシ。一番快適なのは zsh だけど。
落ち着け (スコア:1, 参考になる)
Re:落ち着け (スコア:1)
Re:落ち着け (スコア:1)
枯れ木が山の賑わい
Re:落ち着け (スコア:1, 興味深い)
このライターの方がどうみても大企業病。
Re:落ち着け (スコア:1)
スラドにはガチな変態性欲者がいるらしいな (スコア:1, 既出)
> 扇情的な記事
こんなんでハァハァしますか、そうですか。
出来てるじゃん? (スコア:1, 参考になる)
Re:出来てるじゃん? (スコア:1)
Vista ではネットワーク上のドライブにあるファイルに関してはサムネイルを作らないのがデフォルト設定であり、7 でも同一であればこの可能性もあり得ます。この辺りの点で「やっちゃった」可能性もありますね。
Mac OS X は Spotlight のインデックス作成については、当初「LAN 上で繋がっているマシンが個別に LAN 上のマシンをスキャンしてインデックスを持つ」形だった筈です。デフォルト設定がこの方向になっていれば、「ネットワークの向こうにあろうが気にしない」挙動であっても不思議ではないですね。
今の実装が改善されてるかどうかは知りませんけど。
Re:そもそもOSというものは (スコア:1, おもしろおかしい)
おっと、FedoraやUbuntuの悪口はそこまでにしてくれ。
Re:もしかしてHTML形式は知られてないのか？ (スコア:3, 参考になる)
プレビュー機能が無いってのは嘘だろう。
Windows Vista/7のエクスプローラには、docxだろうがxlsxだろうがjpgだろうがtxtだろうがaviだろうが
たいがい何でもプレビューできる機能がある。
多分、あまり知られてない気がするが。
エクスプローラの左上の「整理」ボタンの下の「レイアウト」でオンにできるよ。
リンク先には
プレビューはあくまでもプレビューペインで行なうのがWindowsの流儀
【画面2】一般にWindows 7でデータをプレビューするには、プレビューペインを開く必要がある
とあるので、この記事のライターは、そういうプレビュー機能があるのは知っているが、 いちいちアイコンをクリックするのが面倒だし、一覧してみることが出来ないということじゃないかな。
Re:もしかしてHTML形式は知られてないのか？ (スコア:1, 興味深い)
> 一覧してみることが出来ない
という方向が Apple さんで、
一覧表示のアイコン代替プレビューなんて非実用的だし
結局マウス操作がいるんなら別ペインの方がいいよね？
ってのがマイクロソフトさんなんじゃないでしょうか。
この手のユーザーインターフェースの方針は、アップル式の方が
かっこいいけど、マイクロソフトの方が実用的で実際に手間をか
けて研究されているような気がします。
どちらもあんまり使わないからレビュー記事等の文章や写真から
の印象なんですが。
Re:「大企業病」はもう古い？ (スコア:1)
ワンマン経営なんて構造的な問題ですが。
Re:プレビューさせることで (スコア:1)
integrity は普通「完全性」じゃないですか。