Geek は「いい人」よりも「能力ある人」がお好き？ 117
ストーリー by reo
正しさなんて一つの側面に過ぎません 部門より
正しさなんて一つの側面に過ぎません 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
本家 /.「Geeks Prefer Competence To Niceness」より。
誰もが「いつも正しい『いい人』」の下で働けたらと思っているだろうが、IT 専門職は「いつも間違っているが『いい人』」と「いつも正しいが『嫌な奴』」がいた場合、後者を好むそうだ。
間違っていることは不必要な仕事を増やし、無理な状況や大きな失敗を生む。間違っていることは悪であり、打ち負かされなければならない、ということらしい。技術面での論理的能力がプロフェッショナルとしての他のどんな要素より重要である、ということなのだ。
何も IT 専門職に限った話ではないとも思うが、/.J 諸兄方はどちらがお好みだろうか?
ちなみに本家では「技術面での能力は皆無だが、それを自分でも認めていてかつ人柄の良い上司の下で働いていて全く問題ない」(#29367423) といった意見や「基本的に正しくて、こちらが耐えられる位の人がいい」(#29367125) といったコメントなどが寄せられている。
簡単です (スコア:3, おもしろおかしい)
どちらもいりません。
2択の理由もないし、条件も抽象的杉。
Re:簡単です (スコア:1)
■いい人
外部と交渉すると言いくるめられて、不利な条件でも仕事を請けてくる。
部下が困っている時は、同情する。
（しかし問題は解決しない。）
■豪腕
外部と交渉すると、有利な条件にして仕事を請けてくる。
部下が困っている時は、同情しない。
（こうすれば出来るはずだ！と発破をかける。）
Re:簡単です (スコア:1)
「豪腕」の項目が、ちっとも悪い人に当てはまっていないように見えるのは俺だけ？
1を聞いて0を知れ!
Re:簡単です (スコア:3, 興味深い)
客の反撃を丸呑みしてこない、と言う辺りに、「いい人の振りをしているだけで、実は有能」な気配があります。
うちのいい人は、客の反論を全部丸呑みするので事態がものすごい勢いで悪化する…
# 能ある鷹の中には、つめを隠す奴もいる。
# ネールアートする奴もいる。
fjの教祖様
カレーかウ●コか問題 (スコア:1)
「ウ●コ味のカレー」か「カレー味のウ●コ」ってやつ？（＾ω＾；
＃ウ●コ味って、どんな味だろう。食ったことないからわからん…
clausemitz
究極の選択？ (スコア:3, すばらしい洞察)
A「正しいか」
B「いい人か」
のふたつの基準があり、Aが優先であるというだけでしょう。
さてGeekでない人は、Bを優先するのでしょうか？
Re:究極の選択？ (スコア:1, 興味深い)
「まず良き人たれ」
もちろんそうすること自体は結構な話なのだが、
それだけやってればいいと錯覚してんのが近頃激増。
技術的な話からはソフトな言い回しで逃げ回る逃げ回る。
「技術ももちろん大事ですがやはり会社は『人』で……
それはそうだ。
しかしだな、それで人は動いても、機械が動くかよ。
シャチョーとか管理職ならともかく、現場の兵隊が言うなー！
というかだな (スコア:3, すばらしい洞察)
仕事上の付き合いがある人に関しては「仕事で有能な人」が私にとっての「いい人」だ。
Re:というかだな (スコア:1)
まったくその通りだと思います。
だから「仕事ができないけれどいい人」というのが想像できない。
スパゲッティプログラムを書いて現場を混乱の渦に巻き込んだ人間から、
「私に悪意はありません」と言われても到底信じられないぞ。
選択肢を変えるべき (スコア:3, おもしろおかしい)
上でもさんざん言われてるが、まずこの二択がおかしい。以下の二択にすべき。
・いつも間違ってるが『いい人』（しかも巨乳）
・いつも正しいが『嫌な奴』（しかも貧乳）
Re:選択肢を変えるべき (スコア:4, おもしろおかしい)
このコピペにも表現されている、男の本質をついた選択肢だな。
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。
Re:選択肢を変えるべき (スコア:2)
そんなことはない。( ゜∀゜)o彡
Re:選択肢を変えるべき (スコア:1)
そうじゃなくて、3人の女性と自分とを入れた4人の中で、自分が一番馬鹿だ、と言う事に気が付いた男性は、
『巨乳はアホである』
という格言に従って、自分のレベルに最も近い女を選んだ、と言う実に含蓄の深い…
fjの教祖様
Re:選択肢を変えるべき (スコア:3, すばらしい洞察)
「おさげ」に目を向けないから、いつまでもデスマーチなんかと向き合って生きないといけないんだよ。
いい加減、目を覚ませ！！！
Re:選択肢を変えるべき (スコア:2, おもしろおかしい)
そして一番重要なのは、それが俺のものになるかどうかだ。
つまり正しい設問とは
・俺のものになる（巨乳or貧乳）
・俺のものにならない（巨乳or貧乳）
どうだ、これなら皆迷うことは無いだろう。
# ・・・元の設問から完全に異次元に飛んでるわけだが
Re:選択肢を変えるべき (スコア:1)
シエスタ（癒し系巨乳）とルイズ（ツンデレ微乳）ですか。
Re:選択肢を変えるべき (スコア:1)
ちがうかなぁ。世話焼き系？
じゃ、ティファニア？
「いい人」と「嫌な奴」って何さ？ (スコア:2)
まちがう頻度は他に比べて多いけれど，まちがいをすぐ素直に認める「無能な」「いい人」。
一方，まちがうことは少ないのだが，たまに犯したまちがいを頑として認めない（あるいは他人のせいにする）,「有能な」「嫌な奴」。
…どっちもどっち。
# まちがったことに対し責任をとらないのは論外。
Re:「いい人」と「嫌な奴」って何さ？ (スコア:1)
> たまに犯したまちがいを頑として認めない（あるいは他人のせいにする）
「嫌な奴」ってのがそういう意味なら、無能でもいい人のほうがマシだなぁ。
# 自分の間違いを自分で認めない人って、ある意味「有能な」政治家かもしれないが、決して「有能な」技術者・研究者ではない気がする。
1を聞いて0を知れ!
条件がムチャクチャ (スコア:1, すばらしい洞察)
>「いつも間違っているが『いい人』」と「いつも正しいが『嫌な奴』」
この条件だと前記の方だとそもそも仕事にならないだろ。
それなら後者の方が下で働くにはマシ。
というか無理矢理後者が良くなる条件にしているのに過ぎない。
現実的には「全て」間違っている人間が上司になる事は先ず無いし、
他人から『嫌な人』と明らかにマイナス評価を受けるのに上司に
為って居るなら、それをカバーするものが有る事も多い。
嫌な奴相手でも問題が無い仕事の内容やタイミングも多いし、
間違っていても手間無しでフォロー出来る事も多い。
『いい人』／『嫌な奴』なんてのも見る人間の主観で閾値は変わるし。
て事で考えると、結論ありきでの話に過ぎないとしか見えない。
というか、自称Geekに
「だから人付き合いは下手でも自分中心でも良いんだ」
と見せて喜ばせるのが狙いの話？
とすれば人気取り記事の基本の
「貴方は悪くない」
ってだけの話だよな。
Re:条件がムチャクチャ (スコア:2)
というか、自称Geekに
「だから人付き合いは下手でも自分中心でも良いんだ」
と見せて喜ばせるのが狙いの話？
とすれば人気取り記事の基本の
「貴方は悪くない」
ってだけの話だよな。
実際にいた同僚で、
「技術力はむちゃくちゃ高いが、人格その他に問題があってコミュニケーション能力が0」
「技術力はそこそこだが、コミュニケーション能力が抜群」
という人たちがいました。
後者はこれからいろいろ経験を積めばマネージャーとかできるけど、前者は一生誰れかの
手下として手を動かし続けるしか能がないし、逆に技術力だけを求めるのなら前者の方が
いい手駒。
何を基準にするかでいいか悪いかが決まる。
自分なら後者の方が仕事しやすい。技術力なんてみんなで補完すれば何とかなるもの。
# いいやIDで。
はじける加齢の香り！orz
Re:条件がムチャクチャ (スコア:1)
Re:条件がムチャクチャ (スコア:1)
> 何を基準にするかでいいか悪いかが決まる。
このストーリーとツリーは、「上司にするなら」どちらがマシかというものです。
時として年齢的に自動的に上司になっちゃう場合もあるし、数人が集まったプロジェクトとなれば、
頭を張るリーダーになっちゃう（言い出しっぺとか、担ぎ上げられちゃったとか、上役から言われ
ちゃったとか）場合もあるかと。
そこを無視して一般論を語って悦に入る人間が他人のコミュニケーション能力を云々するのはちゃんちゃらおかしいですね。
なので、別に悦に入ってる訳ではなくて、「こういう人が上司になっちゃったら」というような話
だったわけですが、言葉足らずだったようですね。
もしかして、同僚が昇進したりリーダーに抜擢されました、という状況になったことがない方で
しょうか。
はじける加齢の香り！orz
能力あれば大抵のことが許されるからこそGeekやってるんじゃないかと (スコア:1, すばらしい洞察)
もちろん「大抵のこと」の範囲は、個人の能力や分野によると思いますが。
他に行き場がないからその能力を磨いた人が大多数な気がします。
能力があれば、好きにふるまっていいこと、好きにふるまわれても仕方がないことを理解しているのだと思います。
その分野を信奉しているからこそ、むしろ積極的にそうあるべきと思っている人も結構な割合いるかと。
Geekは社会性がなさ過ぎる的な意見も多いですが、よそのコミュニティで生きていくことができないだけであって、
GeekはGeekなりに社会的動物であると思います。
いつも正しいのに『嫌な奴』？ (スコア:1)
単にソリが合わないだけではないか？
あるいは自分がいつも間違ってる嫌な奴か…。
多少嫌みでもその行動や選択,決断に間違いの少ない上司の方がよい。
間違いの多い『いい人』の上司は使い物にならない。
間違いを指摘しつつ「何度同じ間違いをやってるんだ！」と怒るのが周りの目もあり難しいし、そもそも何度やっても直らない。
そんな上役がいるので、実感を持って…。orz
Re:いつも正しいのに『嫌な奴』？ (スコア:1, すばらしい洞察)
こういう質問に対して「設定が無茶で答えようがない、質問者は馬鹿か」的な反応を示すような人なんかが「正しいが『嫌な奴』」に含まれるんじゃないでしょうか。
＃前半部だけならただの「正しい人」なのに、その言わずもがなの一言は何が目的なんだろう…って人、結構いますよね。
ACが多いのが面白い(T/0) (スコア:1)
(T/O)
いつも正しい上司は存在しない (スコア:1)
いつも正しい上司は、定常的には存在しない。
従って、必ず間違う人が上司をやっているので、
「人がいい」方がましである。
筋の通った人 (スコア:1)
対していい人はいつ嫌な人になるか分からない。
いい悪いを判断する、自分に筋が通っていないから。
#筋の通った人なら質問に答えない。
そういう面は確かにあるだろう (スコア:1)
だからモヒカン族 [wikipedia.org]なんてスラングが生まれるわけで。
GEEKは食事が好き (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
いい人と思うまでの過程が抜けている (スコア:1)
間違ってることを認められない人は「嫌な人」
間違っていても素直に認められる人は「いい人」
いつも正しいことを言える人ならいい人嫌な人以前に素直に従います。
Re:理想の上司 (スコア:2, すばらしい洞察)
地に足の着いた「エッチでサドな女上司」を望むなら
30代になってないと難しいと思うね。
20代じゃ、ちょっと跳ね返った小娘に過ぎん！
Re:理想の上司 (スコア:3, 参考になる)
思うにサドも育てないと育たないと思うのよ。「ちょっと跳ね返った小娘」を「エッチでサドな女上司」に育てるには適切なリアクションを返して快感を覚えさせて教育する優秀なマゾ部下が必要だと思う。
Re:理想の上司 (スコア:1)
あなたにはサドの女上司の役割、わたしにはエッチな女上司の
役割・・・っていう分担はいかが？
（漢らしくIDでｗ）
Re:理想の上司 (スコア:2, おもしろおかしい)
あなたには上司の役割で、私にはエッチでサドな20代の女の役割で。
1を聞いて0を知れ!
Re:理想の上司 (スコア:1)
エッチでサドな10代の女上司希望
Re:理想の上司 (スコア:1)
Re:常に間違うということは (スコア:1, おもしろおかしい)
ところが、上司であれば逆を張ってもその意見を採用しません！残念！
Re:常に間違うということは (スコア:1, すばらしい洞察)
たとえば、A、B、Cの選択肢が3つあった場合の不正解の逆を張るとは？
Re:常に間違うということは (スコア:1)
> たとえば、A、B、Cの選択肢が3つあった場合の不正解の逆を張るとは？
まずAとBで比較させて、次に先の評価が低かった方とCを比較。
これで最終的に一番評価が低い(すなわち正解)が得られる。
Re:常に間違うということは (スコア:1)
間違っているヒトの評価に整合性があるとは限らない。
例えば循環してるかもしれん。
A>B>C>Aみたいな。
Re:常に間違うということは (スコア:1)
A,B,Cのどれがいいか、とある7人は
1: A>B>>>C
2: A>B>>>C
3: A>B>>>C
4: B>C>>>A
5: B>C>>>A
6: C>B>>>A
7: C>B>>>A
のように思っていた。
多数決の結果、Aに決まったのだが、7人中4人は「よりによってAかよ、ありえねー」と思った。
Bにしていれば、誰もがそれなりに満足できたんじゃないんだろうか。
1を聞いて0を知れ!
Re:常に間違うということは (スコア:1)
現実には、「どう見てもこれはないわ」なのを強くプッシュするのみで、他の選択肢は眼中にないのであまり役に立たない。
うじゃうじゃ
Re:正しい/間違ってるって軸なら (スコア:2, すばらしい洞察)
っていうか、いい人嫌な人って能力面も密接に関わってくると思う。
人柄が良くても仕事をうまく回せず足を引っ張りまくる人って「嫌な人」じゃないですか？
仕事が出来る「上司」ってのは「上司としての仕事」が出来る人でしょ？
性格悪くても「部下の仕事の管理とケア」がしっかり出来る人ってわりと「いい人」なんじゃ？
＃部下にネチネチと徹底的に愚痴を言う→部下に心理的負荷を与え仕事効率低下→「仕事の出来ない」上司爆誕
Re:前提が崩れやすい (スコア:1)
選択肢にトリックがありますね。
『いい人』と『嫌な奴』は、受け手の主観的印象です。
従って、長期的には、受け手の努力次第で変わると思います。
一方、「いつも間違っている」「いつも正しい」は、どうでしょう。
《いつも》と冠せられている上に、客観的にそうである模様です。
「間違い」も、成果物は真偽二値のものではないでしょう。
要するに「使えない人」か「使える人」か、という両極端の演出です。
八方美人的に『いい人』である事で、何らかの役に「使える人」は、選択肢ではありません。
どれだけ『嫌な奴』と思われていても、それが「使える人」である事を否める選択肢でもありません。
Geekが「いつも正しいが『嫌な奴』」を好むという結果は、もしかすると自己投影なのかもしれませんｗ
Re:馬鹿と悪人と狂人 (スコア:1)
その結果の財政難を予見できない意味で愚か（近視眼的）。
そして財政難の結果発声する怨嗟の声を無視できるくらいには（情緒あるいは社会的反応が）狂っているんじゃないかという気もする。（狂い方にもいろいろある。）
Re:「間」がわかる人 (スコア:1)
ウチはヲタ的だが部屋の中は曖昧さがおきっぱなし（片付け下手）です先生！
Re:いい人がいい (スコア:1)
一般論じゃなくて実体験の特定の相手のことだからじゃない？
（「# 厭な事思い出したのでAC」って書いてあるし。）
「いい人そうに見えます。」まではともかく「きわめて有能」ってのはどうかな？ (スコア:1)
「太郎さん」はまぁ、いい人そうに見えます。多数派なんかどこ吹く風、面倒見のいい親分ですが、企業経営者として、戦略家としては
きわめて有能だと思います。
面倒見のいい親分が自分が経営してる病院の医者のことを公衆の前で貶すかなぁ？（正確に言うと一般論の例として自分の経営してる病院を例に挙げた）プライベートで行った飲み屋で友人相手ににボヤいてるんじゃないんだよ？従業員の意欲は間違いなく落ちると思うよ？
彼が社長だったときの麻生はいろいろな業種に手を出してことごとく失敗した、その点社長交代後の弟さんは立て直してよくやってるって話も地元では聞いたような。（ファーストフードで失敗した件はあまりにも有名らしいんでさすがに彼のオフィシャル・サイトにも書いてあるみたいね。）
世界恐慌の恐れが出てきたときには、本来有利だった総選挙による権力の空白による金融協調への対応の遅れを憂慮し、自説を曲げて
規模の大きな財政出動を決断するなど、有能な役人や周囲の意見を理解し取り入れ、使いこなしてすべての結果責任を負った、という、国家の指導者として
自説に大してこだわり（根拠レスだから説得力がなくこだわりようがなかった）がなくって周囲に流されただけじゃないかなぁ？言い出しては引っ込めるとか多かったし…。財政出動も不透明に特定のジャンル（自動車と家電）に偏ってたしなぁ。もし偏らせる必要があったのならそれを堂々と説明して欲しかったけど説明できてはいなかったよね（アレは自分の意見じゃなくて流されただけだから自分の言葉では説明できなかったんじゃないかなぁ？自分が説明したいことに関してはムダに口数多いのに言わなかったってことは…。）。
敗戦の弁聞いてると歴代総裁に責任転嫁してるような気がするけど、あれを結果責任負ったっていうのかなぁ。その上当人は投票日前日まで勝てるつもりでいたって報道もあったしなぁ（で、側近が呆れたという）。その点は選挙戦中に弱音は吐けなかったって弁護したくなるかもしれないけど、その割には選挙演説では「負けっぷりが」とか公言しちゃってるし、チグハグな印象は否めないなぁ。
確かに長年の構造的問題に加え、小泉と安倍が好き放題やって参院選でボロ負けした後だから誰がなってもどうにもならんかったろうね（福田もどうにもならんかったわけだし）という意味では同情できる点はなくもないけど、そこは承知で総裁になったんだろうしね（あの状況でそういう事態を承知してなかったんだとしたらそれはそれで…）。
だから気の毒ではあっても、彼が特に「有能」って点は感じられなかったことに変わりはないなぁ（つまり結果からの見た目ほどマイナスは大きくないかもしれないが、プラスだと評価する材料は特にない）。
読み間違いをあげつらわれるのだって、それを打ち消して「さすが」と思えるような話題が特に何もなかったからだって言う気はするしね。（加えて反省のないヒト、学習能力に欠けるヒトだって側面を表してもいた。彼の読み間違えの歴史は長いのに一向に直さなかったのだから。）