IT業界で働くことの「栄光」は廃れてしまった？ 111
ストーリー by makeplex
ワクワク感は減ったような 部門より
ワクワク感は減ったような 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
本家「Has the Glory Gone Out of Working In IT?」より。
ある読者が、ITで働くことの栄光はもう消え去ってしまったのかとの疑問を寄せている。IT業界で仕事を始めた頃、業界は輝かしくイケている場所であったと記憶していると書いているブロガーもいるが、皆の経験はどうだっただろうか？テクノロジーは広く浸透し、一般的なものとなり、ITグルなんていうのはもう過去の遺物となってしまったのだろうか？
IT業界と一口にいっても職種は千差万別であろうし、いつ業界に入ったかによっても印象は全く違うかと思う。過去にあったのは「栄光」ではなく「バブル」であったのかもしれないが、/.J諸兄方はIT業界で「輝かしい何か」を感じたことがあっただろうか？時代による変遷を経験してきた方の経験談などもあれば是非。
働くに値する仕事？ (スコア:5, 興味深い)
人生の時間を削るに値する仕事なんて無い。
いや、無いと断言するのは極端だから、微々たる数なんだ。
人命を救い、癒す崇高な職務・・・っても過労死まみれな
職場だったら人が逃げだすのは、医療現場で起きてるんだし、
実は「働く」コトには何の値打ちも無いってことでしょ。
金が無いから、飢えるから、仕方なく働く。
それだけのことに「栄光」なんてものは、これまでもこの先もないんじゃないのかね。
「働かせたい」側が幻想を作るのにやっきになってるだけだよ。
Re:働くに値する仕事？ (スコア:1, 興味深い)
だからって、どっかの偉い人に誉めてもらえる仕事とは限らないけどね。
「「働かせたい」側が幻想を作るのにやっきになってる」って幻想をもたないと、
自分の仕事に自負心？ももてないってのも、どうかと。
関係ないけど、あれだけひどい医療現場が、これだけ少ないリソースでやって
これてたのは、端的にそれが「働くに値する仕事」だったからです。
「金が無いから、飢えるから、仕方なく」働くなら、もっといい仕事があります（笑）。
Re:働くに値する仕事？ (スコア:3, すばらしい洞察)
しかし、どこの業界もそうだけど、そうやって下の人間が奴隷のように働くのが当然という感覚を上の人間が持つようになったら、その業界の崩壊は時間の問題なんじゃないかと思います。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:働くに値する仕事？ (スコア:2, 興味深い)
>つべこべ言わず泥のように十年働けよ
十年、滅私奉公して、ペイされるポテンシャルがその業界にあるかどうかですよね。
（もちろん自分のポテンシャルも考慮に入れた上での話です）
刺身の上にたんぽぽを乗せる仕事に10年本気で打ち込んだところで何が得られるよ？
そう感じるのはある意味当然だと思います。
>下の人間が奴隷のように働くのが当然という感覚を上の人間が持つようになったら
業界にもよりますが、右肩上がりの時代の自分の成功体験から、
何でつべこべ言わず働けないの？と（下手したら善意で）不思議に思っているのかもしれません。
十年打ち込んで（大して技術が身についていなくても）気がつけば組織のピラミッドの中腹にいたりするけど、
今の時代、多くの業界でピラミッドの底辺が拡大しないのがデフォルトだったりしますから。
ある意味一番タチの悪い世代間のギャップかもしれません。
Re:働くに値する仕事？ (スコア:1)
つべこべ言わず泥のように十年働けよ
泥は働かないと思う。
泥棒の様に顧客から金を巻き上げろ、って意味でもないだろうしなあ。
「泥の様に寝る」なら得意なんだが…
Re:働くに値する仕事？ (スコア:1, 興味深い)
働くことに栄光を感じられる瞬間って無いわけじゃないのよね。自分の経験上。
自分が成長途中だったから吸収したことと成果が結びついて高揚感に
つながっていたのかもしれないけど、酒やタバコをやらない人が
やる人から見れば、「この楽しみがわからないのはもったいない」
と思うのに似ているかな。
所詮は、酒タバコ程度だけど、いい酒を造るのに心血を注ぐドラマは
それなりに感動できるわけで。
いつか栄光の味をしめてね。それがすべてじゃないってのが判っている
人が出世すると世の中もうちょっと良くなると思うから。
Re:働くに値する仕事？ (スコア:1, すばらしい洞察)
労働側が今の時代に理想郷を求め、経営側が今の時代に現実を求める。
必要なのは経営側が理想郷を作ることと、労働側が現実に倣うこと。
Re:働くに値する仕事？ (スコア:1, 参考になる)
IT業界から順調に転職を繰り返して給料はそのたびごとに上がってきたけど、仕事に価値がないことを知ってしまってからは毎日出社するのが憂鬱だ。
食うに困らない人がやりたいことをやってるのだけが真の仕事なんでしょう。まぁそれも、そもそも人が生きてることに客観的な価値なんてないので、本人にとっての真の仕事であるだけに過ぎないけれど。
さて、今日も給料確保するためだけに会社行くか。
Re:働くに値する仕事？ (スコア:1)
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:働くに値する仕事？ (スコア:1, すばらしい洞察)
でも「頑張ったら負け」を「努力も勉強もしない方がいい」と思ったら人生にも負けるという
落とし穴が待っていたりする。意味の無い頑張りと、意味を作る頑張りは違うのよね。
無から有を作る努力ってのは若者が思っているほど簡単でも華麗でもないのだな。
それに気付くのは得てして後悔という名の回想の中なのだが。
Re:働くに値する仕事？ (スコア:1, 参考になる)
価値あるものにしたはいいけど、生み出したもの以上の持ち出しを強いられるから
みんなそっぽ向いているんじゃん。
価値ある結果=生み出した価値-持ち出し
なら生み出しを増やすとともに、持ち出しを減らすのも正しい戦略。
→「努力したら負けかな」
生活が脅かされない程度の持ち出しで済ませられる経営者ばかりなら、
あなたの言っていることはよくわかるよ。
格好いい仕事は持てるから、美人秘書に毎日囲まれて… (スコア:3, おもしろおかしい)
ヨリドリミドリと聞いていたのだが、
現実は掃除のオバサン(ミドリさん)が、たまに掃除しにきてくれる程度。
ほーむぺーじ (スコア:3, 興味深い)
素人が簡単に作れるようになってからの
ページ単価の下落率は半端無かったですよね…。
このように技術が一般化すれば、貴重さ（価値）が失われるのは当たり前…。
薄い利益を得る人と、既得権益を持つ人の２層に分かれてる気がします。
８割２割理論じゃないですが。
Re:ほーむぺーじ (スコア:2, すばらしい洞察)
おえらいさんが求めるのは、「質のいいサイト」ではなく「見た目のいいサイト」です。
そしてフラッシュやスクリプトだらけでリンクがどこにあるのかもわからないようなサイトが増えていく……
＃仕事を選べるような立場になってみたいもんだ
Re:ほーむぺーじ (スコア:2)
確かにそこについても言及しようと考えたのですが
費用対効果を考えると、経営的には旨みが無いと思っています。
あるとしたらブランディングが必要な、少し規模感の大きい案件くらいですね。
下手したら、楽天ショップに出品する方が効果がある見られると思います。
（必要な技術は楽天に任せてしまう方針）
低賃金ですごい働けます！なんて人は別に価値は薄いんですよね。
イノベーションを起こせる人に、経営者は金を払うので。
飽和 (スコア:2, 興味深い)
Re:飽和 (スコア:2, 興味深い)
そして、中途半端なWindowsエンジニアのおかげで優秀なWindows系のエンジニア
も同様の目で見られてしまう弊害からか?優秀なWindows系のエンジニアが非常
に少ない。
Unix系の優秀なエンジニアは少ないながらもある程度 存在しているけど、優秀
なWindows系のエンジニアに遭遇できることは非常に稀。下手をするとUnix系の
エンジニアの方がWindows系のエンジニアより、Windowsに詳しかったりする。
出来の善し悪しに関わらずWindows系のエンジニアって同じ目で見られて、単価
も下げられているのでは？と心配になってきます。
Re:飽和 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:飽和 (スコア:1, 興味深い)
「Windowsじゃなければこう作るんだけど、Windowsで作ればこういう利点がある」という説明がキチンとできる人はWindowsエンジニアとしても信用できる気がする。
#結局オールマイティが強いという話になるのかもしれないけれど
Re:飽和 (スコア:1)
ろくでもないWindowsエンジニアが多いから、ろくでもないWindowsエンジニア
にしかできないようなレベルの低い仕事ばかりが蔓延している。
（仕事を受注するときの前提がそもそもレベルが低い内容）
スキルの高いWindowsエンジニアが活躍できる余地はほとんどなく、
多くのエンジニアがそんな状況に嫌気がさして去ってゆく悪循環。
Re:飽和 (スコア:2, 興味深い)
低レベルエンジニアが多いから、レベルの低い仕事が蔓延するのではなく、
Windowsサーバが安価に入手できることやPCの普及した為に、
単純なシステムの要求が増えたり、低レベルな要求しか出来ない顧客が増え、
結果、低スキルでも十分な仕事が増えたように思えます。
☆大きい羊は美しい☆
Re:飽和 (スコア:1, 興味深い)
誰でもいいから、年間一千万で雇いたいという
話がごろごろあったな。
それは事実。
むしろWebでは？ (スコア:1, すばらしい洞察)
ほーむぺーじ系の仕事が出てきてからは、プログラマと呼んで良いのすら
怪しいレベルの人材一気に増えた気がします。ITバブルの頃ですね。
Re:むしろWebでは？ (スコア:1)
>>プログラマと呼んで良いの(か)すら怪しい
これは、確かにそう思います。
・・・が、htmlだけ書いてる人はプログラマとは言われないですよね？
アルゴリズムが含まれる場合、どんな簡易的な言語であろうと、例えマクロであろうとプログラムなんだと思います。
低級言語を使っている人には「Webアプリケーションなんてプログラムじゃねー」なんて言う人もいますが、プログラムで実現する機能のレイヤが違うだけだと思うんですけどね。
否定してる人は、思考レベルの低さでダメ出ししてるのかもしれませんが。
栄光？そんなもん有害なだけさ。 (スコア:2, 興味深い)
そんなモンがあると害獣がいっぱい集まってきてろくな事にならないからな。会社でも業界でも。
...って最近思うようになった。短期的には資金調達しやすいという利点はあるけど。
1970年代後半の少女マンガ (スコア:2, 興味深い)
TK-80があったかなかったか、の時代だったことを考えると、たぶんメインフレーム全盛の頃と思われます。
その頃のステータスは（実際はどうであれ）外から見ると「栄光」的だったのかもしれません。
今の少女マンガに「コンピュータ・エンジニア」の彼氏は出てくるのでしょうか？ （イケメンのミュージシャン志望はごろごろいそうですが）
Re:今でもあると思いますよ (スコア:1)
今でもあると思いますよ。
名前は「天才ハッカー」とか「ITベンチャー社長（起業家）」とかになってるかもしれませんが。
銀縁眼鏡の似合う知的でクールでちょっと冷酷な仕事人間。だが人の情の機微にはうとい。
それがヒロインとの出会いによって新しい人間らしさに目覚めていく・・・
なんて、ありがちすぎるストーリーラインですねえ。
「突然イケメンと同棲することになった」という（衝撃的な）設定の、イケメン貯金箱（貯金するごとにイケメンとヒロイン？とのラブストーリーが進展する・・・らしい）にも、ITベンチャー社長でものすごいやり手だが人の心に疎い・・・という典型的な人物が出てくるらしいですし。
参考：実際にプレイ？してみてる方のブログ http://coffeewriter.com/text280.html
＃ちなみにわたしは映画「スニーカーズ」が大好きでした。（もう古いけど）
＃銀縁眼鏡系じゃなくギーク系のコンピュータ業界系ヒーローもの、ですよね。あれ。
＃でもいまだにフィクションの世界で描かれる「天才ハッカー」って、あのぐらいのイメージのような気がするなあ
みの３号
〜愚か者にも三分の理〜
中学生ぐらいのころ (スコア:2)
「俺もウィーザード級のハッカーになるんや！」
と思ってた時期が私にもありました。
さて、今日も仕様書とバグとにらめっこ・・・。
Re:中学生ぐらいのころ (スコア:1)
今でも攻殻機動隊2の支援AIは作ってみたい。
私を必要としてくれる人がいるんで (スコア:2, すばらしい洞察)
そう安くはないはずの単価でコードを書かせてもらってますが、それでも、私のコードを欲しがってくれる人はいるわけで。
我々は、少なくとも最低限、誰かに利益をもたらしているよね（そして我々のプロダクトから利益を得た人は、また他の誰かに利益をもたらすよね、そうやって社会はうまく回っていくよね）という点では、ここで「栄光なんて(笑い)」と書いてる人でも了解するところかと。そしてそれは、ささやかな栄光ではあるかと。
つーわけで会社行ってきます。
ITグル (スコア:1, おもしろおかしい)
自分の事だろって！？
ち、違いますよ！！
#うーそをついても わかーるぞー♪
外からの視点か、中からの視点か (スコア:1)
親戚から初対面の人まで、プログラマをやってると初めて言うと意外と感心されます。
キーボードをカタカタ打っているだけでシステムを作り出す変人^H^H特殊技能の持ち主かのように思われるようです。
残業過多は結構知れ渡っていますが、一応は誰でもできる仕事ではないと認識されている感じ。
もちろん、私や、私の周りのエンジニアの方はそんな事は微塵も思っておらず、私個人は、「いやいや、いつも紙切れに変な記号や矢印を書いてｳﾝｳﾝ唸ってる泥臭い仕事なんですよ」と説明を入れるようにしていますが。
Re:外からの視点か、中からの視点か (スコア:2)
内情の泥臭さは昔からそう変わっていないと思いますが、
一般の人から見た「印象」は変わってきましたよね。
大昔: ハカセか何か、科学者のすごい人達
昔: 知的な仕事をするカッコイイ人達
ちょっと昔: 濡れ手に粟で儲けてる人達
今: 残業だらけのキツい仕事をしてる人達
ちょっと昔と今の、掌の返り方がスゴい…
Re:外からの視点か、中からの視点か (スコア:4, おもしろおかしい)
すいません、
最近: アキバに出入りしているエロくてキモい人達
が抜けてました orz
ITって何ですか、、、。 (スコア:1)
要するにプログラミングをやってるんでしょう、、。
特に、Webアプリケーションの、、、。
Webの出現以前から、このようなことを延々と
生業としているものにとって、ITという仕事の
切り分けに少し違和感を感じます。
システムエンジニアなんて言葉もね、、、。
要するに我々は、プログラマーなんです。
(設計とか、メンテナンスも含めて、、、）
私は、この職業、業界に、誇りを感じてますし、
栄光ある業界だと思ってますよ、、、。
廃れるなんて、まずありえません。
プログラミングの世界は、無限で、一生やっても、
まったく足りないです。
そんな余計なことを考えずに、プログラミング！！！
あ、そうそう、技術以外の、営業とかの人へ、一言、、、
もちろんこの業界の栄光は間違いなく続きますよ、、、。
Re:ITって何ですか、、、。 (スコア:1, すばらしい洞察)
自分で書いたコードではないので、ファームとかミドルウェアとかいろんなもののBUGを踏み抜いてよく殺されます。
コンパイラのBUGで殺されるのと変わらんか。。。
IT業界にいてもコードの書けない人もいるんです。おいらにも人権をください。
Re:ITって何ですか、、、。 (スコア:1)
<br>
バックアップとか、監視用とか、ちょこちょこしたものとか
どうしてるんだろう。
栄光？ (スコア:1, すばらしい洞察)
（下っ端～経営幹部まで含め）そんなミーハーな奴等が食い荒らしてダメにしたんじゃないか。
それ以前はもっと着実で堅実で誠実な業界だったぞ。
と記憶してみるテスト・・・ぉぃ
モチベーションの問題では (スコア:1)
Re:モチベーションの問題では (スコア:2, すばらしい洞察)
一人で仕事するわけじゃないから全部ナンバーワンである必要はまったくないし、非現実的。
相手の言ってることが分かる程度には勉強してないとまずいとは思うけどね。
あとそういう何でも屋はスペシャリストとは言わない。
打業界 (スコア:1)
ここのところITという字を見ると打に空目する。
打ちのめされる？
音読してウツ？
Re:シリコンバレーはどうだか知らんが (スコア:5, おもしろおかしい)
IT業界といえば!!
30歳代で社長になれて、
本社が六本木ヒルズにあって、忘年会の懸賞では50万円とかが飛び交って、
昼食にはフランス料理のコースを社員食堂で食べ放題で、
自分専用に飾ってよい個室のブースで好きなだけ仕事ができて、
プロジェクトが成功したらストックオプションで億万長者になれる!!
……という時代が、一瞬くらい存在した気がしますけど。いや世間の偏見として、ね。
Re:シリコンバレーはどうだか知らんが (スコア:1, 興味深い)
違うんですよ。
そもそも、そういうイメージすらおかしかったみたいなんですよ。
IT系→ベンチャー
って思ってる人はまだまだマシな方で、
そこら辺のお姉ちゃんとかは、「IT系って株かなんかでアレするお仕事」だと思ってたっぽいです。マジで。
＃別コメで出てた草弓前刀君のドラマ程度の理解ならかなりマシ・・・
経営者とか会社役員の方でもIT業界のビジネスモデルをちゃんと理解できてない人ってけっこういますね。
「作るものが建物かシステムか違うだけで建設業界と同じような感じですよ」
って言うと、「なんか謎だけどすげえ世界」だったものが自分の理解の範囲内に収まって目から鱗な顔してもらえます。
でも、同時になんかガッカリしてるっぽいんだけどね。
どんだけおもしろ業界だと思ってたんだよ。
Re:シリコンバレーはどうだか知らんが (スコア:5, すばらしい洞察)
そうそう、その通り。
なおかつ、原価管理の手法・精度的には建設業界の遙かに後塵を拝してると思う。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:シリコンバレーはどうだか知らんが (スコア:2)
＞そうそう、その通り。
下働きは土方なんだよな＞IT土方
Re:シリコンバレーはどうだか知らんが (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:シリコンバレーはどうだか知らんが (スコア:1, 興味深い)
他の業界へ行った学友と比べて給料こそ良かったわけではないけれど、エンジニアとして自分の欲しい物は全てそこにあった。
本物のフレックス、パーティションで区切られた広いデスク、自由に使える高価なワークステーションとネットワーク。
十分な予算と余裕のある納期で技術的な興味を満たしてくれる製品を作った ... 僕の場合はコンパイラとデータベースエンジンだった。
今、そんな物をゼロから作るには、オープンソース活動でもするしかない。
日がな一日、ネットから入手した新しいツールの評価や改造をしたり、自分でも本業とは関係のないコーディングをした。
好きな事をやって給料貰ってたんだ。
特別な人間にしか手にできないものだと感じたよ。
Re:ブラック以外だった事があるのだろうか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
金メッキというのもあるぞ。
中身はやっぱりブラックだけどな。
Re:ぴらみっど (スコア:1, すばらしい洞察)
> Everythings must be changed.
変わらない君でいて。
Re:IT業界は新階級だった (スコア:2, 参考になる)
>いる欧米では、IT業界はどこにも当てはまらない新しい階級の
>登場だと指摘されていたことを思い出した。
欧米の話は知らなかったけど、TVで見たインドでの事情がそれと
似ているような。
既存の職業については「出自によって就けない」など旧カーストの
縛りから脱却できないけど、IT業界は新しい職業概念なので下層と
言われる人たちでも問題なく就業できる人気職業なんだそうな。
---- 何ぃ！ザシャー