東芝、Cell搭載のテレビを発表。8ch同時録画機能を搭載 69
まさにフラグシップ 部門より
pidgin曰く、
東芝が、Cellを搭載しデジタル放送を8チャンネル同時録画可能な55V型液晶テレビ「CELLレグザ 55X1」を発表した(プレスリリース)。2007年末にもCell搭載の家電製品登場などとも言われていたが、Cell搭載の家電一番乗りを果たしたかった東芝が(予想より遅れはしたものの)それを実現した。
Cell搭載もさることながら、注目は11系統の地上デジタルチューナ、3系統のBS/110度CSデジタルチューナ、1系統の地上アナログチューナ、そして3TBのHDDを搭載するという、他を圧倒するそのスペックだ。
8チャンネル同時録画といえば、 ソニーのXビデオステーションや、SPIDER Pro/SPIDER zeroなどがあったが、これらはアナログ放送のみの対応だった。CELLレグザ 55X1はこれらのデジタル版のようなもので、ほぼすべてのテレビ番組を録りため、好きな時間に好きな番組をタイムシフト視聴することを想定しているようだ。
3TBのうち2TBはタイムシフト視聴用に利用され、8チャンネル、26時間分の番組を溜めておくことができる。タイムシフト視聴機能はOFFにすることができ、その場合は全体を通常の番組録画に使える。さらにストレージが足りない場合はUSBハードディスクで拡張可能とのこと。
その他スペックについては、 AV Watchの記事で詳しく述べられている。また価格はオープンプライスだが、予想店頭価格は100万円程度らしい。とても手が出ません。
8チャンネル同時録画については、アースソフトのPT1や、先日の発売当日には秋葉原で祭りになっていたPT2を取り付けたPCを使って同様のことができそうだが、トライしている猛者がいればぜひコメントをお願いしたい。
B-CASカードは6枚 (スコア:4, 参考になる)
6系統のB-CASスロットを装備する [impress.co.jp]
B-CASカードは地上波2系統に対して1枚必要なんですね。
BS/CSにたいしては3系統で1枚でよいらしい。
PT1を2台とFriioを1台の環境(地上5波・BS/CS4波)に対してB-CASカード1枚で実験してみたが特に問題なく動いたので、契約的な問題さえなければ無駄な実装はいらないんでしょうね。
Re:B-CASカードは6枚 (スコア:1)
全系統で表示(デコード)状態で動きました?
# いや、懐疑的な意味合いではなく、純粋に動くかどうか興味があります(汗
Re: (スコア:0)
無駄なカススロット実装して売らなきゃいけないメーカかわいそう
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
B-CASカードは、1枚2000円で貸与されてるんでしたっけ?
2000×6=12000円
Re: (スコア:0)
まあ手元にある古いB-CASをささない限り問題は起きませんが。
設計者はドジっ娘 (スコア:0)
久々に爽快なまでの無駄ハイスペック製品を見た気がする。
「8chも同時録画してどーすんじゃい」とツッコミつつも買うのが漢。
Re:設計者はドジっ娘 (スコア:3, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
地デジのチャンネルを切り替えるときに、2秒から3秒の反応遅れや黒画面がでます。
「8chを同時デコード」してあれば、地デジのチャンネルを切り替えを、
従来のアナログ放送と同じ感覚で1秒以下で切り替えができます。
2台のテレビを使って、地デジとアナログ地上波のチャネルを同時に出すと、
2秒から3秒のラグが発生しているのが分かります。(地震速報の表示も遅れます)
こちらのほうの遅れは「8chを同時デコード」しても改善できません。
Re:設計者はドジっ娘 (スコア:1, 参考になる)
AV Watchの記事では、
「チャンネル切り替えの速度も高速化。地デジの場合は、“チャンネル”切替ではなく、
“チューナ”切替となる。各チューナが地デジの受信映像を常にデコードしているため、
高速な切り替え操作が行なえる。 」
と紹介されていますね。
ただそのようにチューナー/デコーダーが常にたくさん稼働しているせいなのか、消費電力が、
ディスプレイ部分(320W)+チューナー部(140W)=460W
とプラズマディスプレイ並になってしまってます。
REGZAは、あとh.264再生に対応してくれれば(個人的には)完璧なんだけどなあ。
Re:設計者はドジっ娘 (スコア:1)
後はアナログTVでよくあった、9分割表示とかですね。タイムラグが3秒あったら、9分割で全チャンネルを表示するには27秒間待たせることになります。アナログ時代は一瞬だったんですけどね。二チャンネル同時表示とか、往年のアナログ並みの機能を実装できるようになりますね。
Re:設計者はドジっ娘 (スコア:1, 参考になる)
微妙に間違ってます。
MPEG2では、「前の時刻の画像との差分を取る」という時間方向の圧縮をしていますが、
チャンネルを切り替えた時からデータの受信をは始めても、
「差分データ」だけを受け取っただけでは元の画像を復元できませんから、
およそ0.5秒間隔で「差分を取らない画像」(Iピクチャ)を送っています。
受信側では、Iピクチャを受け取ってから、画像表示を始めることになります。
というわけで、圧縮単位(「GOP」と呼ばれる、Iピクチャから始まる単独でデコード可能なデータのひとかたまり)が全部届かなくても、届き始めたらすぐに表示は可能です。
「圧縮単位の最後の画像が届くまでその前に受け取った画像もデコードできない」なんてことはありません。
問題は、この「GOP」の先頭が届き始めるまで、デコードを開始できないということにあるわけで、
それに関しては、最大で0.5秒間は待ち時間が発生します。ただし、タイミング良くチャンネルを切り替えると
同時にGOP先頭が届く、なんてこともあるわけで、平均としては0.25秒の待ちですね。
ただし、MPEG2についてもうちょっと細かく言うと、
Iピクチャを受け取ってからすぐに表示できるかというと、もう1ステップあって、
MPEG2では時間方向に「双方向の圧縮」を行ってます。届くデータの流れは
1コマ目:Iピクチャ。単独でデコード可能な画像
4コマ目:Pピクチャ。1コマ目からの差分
2コマ目:Bピクチャ。1コマ目と4コマ目からの双方向差分
3コマ目:Bピクチャ。1コマ目と4コマ目からの双方向差分
7コマ目:Pピクチャ。4コマ目からの差分
…
という並び順になってます。
ここで、1コマ目のIピクチャを受け取ってすぐに表示すると、次に受信するのは4コマ目なので「1コマ目の次に2コマ目を表示する」ことができません。
そこで、Iピクチャはデコード後に1コマ待って(4コマ目のPピクチャのデコードが終わって)から表示します。すると、その次には、上記3番目の「2コマ目の画像」がデコードできて表示できる。
ここで1コマの遅れは発生します。
それと、画面走査にあわせて「上から順にデコードして、デコードできた部分はすぐに表示」なんてことはさすがに出来てないでしょうから、
「1枚全部デコード終わってから、表示部に送る」という流れになると、ここでさらに1コマの遅れが出る。
ここまでは、原理的に回避できないタイムラグ。
あとは、
などで数フレームは遅れるでしょうけど、それでもまあ、GOP待ち時間に比べれば、こっちは誤差じゃないかな。
で、まとめると、チャンネル切替後の待ち時間を3秒から1秒にするのはそれほど難しくないでしょうけど、
理論限界0.6秒程度のところで、1秒からさらに縮めるのはかなり茨の道だと思います。
聞いた人がいる模様 (スコア:1, 興味深い)
「技術的には B-CAS x 1枚でカバーできるので、弊社としてはそうしたいと主張している [nire.com]」だそうで。B-CASとの契約上、1枚で2ストリームしか復号しちゃいけないらしい。
# やはりB-CASはとっととくたばった方がいいと思う。
8ch同時録画、ね…… (スコア:2, おもしろおかしい)
#BS/CS放送はノーカウントで。
Re: (スコア:0)
私が学生の頃の実家(岩手)は民放2局で、東京に出てきてからすぐに3局に、
そして数年前に実家に帰ったらもう1局増えて今では4局に…
中学~高校のころ、苦労して裏山に宮城方面に向けて(家庭用としては)大きなアンテナ立てたのはいい思い出??
Re: (スコア:0)
他県の電波は山脈にはばまれて届かないし、ケーブルテレビなんてものもない田舎町です。
#WBC見れなくて悔しい思いをしました。秋田市ではケーブルテレビで見れたようですが。
個人的には10年遅い (スコア:0)
テレ東含め、合計3局くらいがノイズ混じりでようやくみられる我が家においては、
テレビの価値は半減しました。特に今日は雨なので、ほぼ全滅。
10年前なら喜んで見たいアニメを全録画とかしただろうけど、今じゃ録画したい
番組もそれを見る時間も気力もありません。
全部デコードしておけばいいじゃない (スコア:2, 興味深い)
11チューナー&B-CAS6枚を使って、常に地デジの各チャンネルをデコードしているので、
チャンネル切り替え(実際はチューナー切り替え)が非常に高速だったり、
8画面マルチ表示が可能だったりするようです。
なんという富豪的発想というべきでしょうかw
まぁ、こういう尖った製品の展開は見ていて楽しいですね。
初物はこうでないと。
# 買うための金銭的・空間的余裕が無いので買いませんが(ぉ
Re:全部デコードしておけばいいじゃない (スコア:1)
> なんという富豪的発想というべきでしょうかw
富豪的発想には共感するものがあるけど、ファンやディスクの音ってうるさくないのかなあ。
リビングで轟音を立てるマシンは致命的だと思うけど。
Opera搭載、DLNA対応かあ。超高ビットレートの動画とか再生させたらどうなるんだろ。
Re:全部デコードしておけばいいじゃない (スコア:2, 参考になる)
MPEG-4 AVC/H.264のストリーム再生はできない [impress.co.jp]らしいから無問題。
# MPEG-2の高ビットレートじゃ、I/O速度の方が先に破綻するだろ。
予定より3ヶ月遅れ? (スコア:1, 参考になる)
9月に発売したいって言ってたこれですよね?
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320090407bjal.html [nikkan.co.jp]
当時話に出てた機能はほぼそのまま搭載されたみたいですね。
宝の持ち腐れ (スコア:1, 荒らし)
結局それまで貯めたものは全部みられなくなるんですよね?
機器の機能がどんなに良くなっても保存用としての価値はまったくないという
まさに宝の持ち腐れです。
日本のデジタル放送は残念としか言いようが無いです。
Re:宝の持ち腐れ (スコア:3, 興味深い)
100万円もするTVが壊れたら、壊れたまま放置する人はそうそういないと思いますが。普通は修理するよね。
> 内臓HDDでもUSBのHDDでも、
HDDに残さず、Blu-rayなどのメディアにムーブすればいいと思います。REGZAは東芝製のレコーダであればREGZA Linkでレコーダにムーブしてメディア(現状はDVDですが、すでにBlu-ray機の発売を予告しているし)に書き込めますし、DTCP-IPの送り/受けでムーブする機能も搭載されているので、Ethernet経由でムーブできるでしょう。
すでに東芝やソニーのレコーダーはDTCP-IPで受けてそれをメディアに書き込めるようになっていますよ。スカパー! HDなんかはその方法でHD録画しますから。
Re:宝の持ち腐れ (スコア:3, 興味深い)
>普通は修理するよね。
パネルの故障ならOKでしょう。
HDDが壊れた場合は当たり前として、基板が壊れても暗号化の都合で見れなくなるのでダメだと思ってました。
>DTCP-IP
この規格すっかり忘れてました。
プレスリリースにはDNLAはほかの装置のメディアが見れるとしか書いてないし、
新商品の主な仕様(PFD)にも「DTCP-IP」とは書いてないのですが
後で調べてhttp://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/function.html [toshiba.co.jp]
に書いてありました。
そしてPDFの「レグザリンク・ダビング」というのがそうだったのか……
#超解像度のアニメモードが見てみたい。
Re:宝の持ち腐れ (スコア:1)
同じ東芝のREGZA Z1000でLAN上のHDDに録画できる機能を使っていましたが、故障時に基盤交換したところ以前のデータは全く見れなくなってしまいました。
少し古い機種なので同じ状況かはわかりませんが、参考まで。
また、少し話がずれますがソニーのBDレコを修理した際HDD障害と判断されたにもかかわらず基盤も一緒に交換になりました。これも暗号化の関連でディスクと基盤が対になっており同時に交換しなければならないという話でした。そのときは無償修理だったからよかったですが、これで基盤代まで請求されたらたまらんなぁと思ったものです。
Re: (スコア:0)
今回の製品は、かなりタイムシフトに寄った作りですよね。
放映中、及び過去n時間まで遡って視聴出来るテレビ、みたいな。
むしろ長期保存の方がオマケって気もしなくもないです。
長期保存したけりゃ光ディスクの付いてるデッキ買え、ってコトでしょうか。
#USBでRAIDなHDDを繋いだらどうなるんだろう?
それでも (スコア:0)
Re:それでも (スコア:3, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
テレビネタは伸びるw (スコア:0)
マスコミ嫌いで見る番組無いくせにねw
Re:テレビネタは伸びるw (スコア:2)
テレビ放送全体に占める報道系の番組はわずかだと思うけど。いや、それ以外のバラエティやドラマ、ワイドショーに面白い番組があるとも思えないけど。
テレビのネタと云うより、Cellが営業的に失敗だったのは自明だけど、東芝が何とか償却しようとがんばってるところがもの悲しくて、涙を誘うってネタだよね。
Re: (スコア:0)
そういうのが実はごく少数の変な人だったということなんでしょう。
Re: (スコア:0)
>マスコミ嫌いで見る番組無いくせにねw
そのマスコミを叩く材料を入手してようつべにうpするために使うのに決まってるだろ。
もっとも、1週間ぐらいじゃちっとも足らないけどね。
#最近はそれを見越して数週間待ってから発表するようになっているような気がするのだが、気のせいか?
たくさんあるじゃないか(よけいなもの-1) (スコア:0)
Re:たくさんあるじゃないか(よけいなもの-1) (スコア:1)
NHKを忘れてますよ。
# CS のほうは AT-X ですね。
マスコミは嫌いだがガジェットは好きだ (スコア:0)
そう、製品(モノ)を前にやんややんやと語るのが良いのさ。
例え高いよと予告の上、100万という数字が出てきて手がでなかろうとも、8ch同時録画ッたってそんな見る番組なんざなかろうと!
# ふっ
Re: (スコア:0)
地デジしか知らない人ならね。
消費電力は? (スコア:0)
Re:消費電力は? (スコア:3, 参考になる)
製品仕様(プレスリリース [toshiba.co.jp]の一番下のPDF)によれば、
モニター部:320W
チューナー部:140W
だそうですよ?
# CELLはチューナー部
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
たかがテレビでこの消費って、地球に優しくないにもほどがあるだろ…
こんなの政策でとめるべき
#温暖化が影響してやってくる台風にもうすぐ被害をこうむりそうな地域なので、他人事じゃない
Re: (スコア:0)
Re:消費電力は? (スコア:1)
http://www.phileweb.com/news/d-av/200910/05/24471.html [phileweb.com]
えー…っと。
どうせ 100 万なら 3 台中 1台だけ 2.5" HDD なんてケチらずに
1TB 2.5" HDD * 3 or 2TB 3.5" HDD + 1TB 2.5" とするとか、
シリコンチューナを採用するとかすれば消費電力まだマシになるんじゃないかと素人考え。
あと、 B-CAS って発行時期や性能を示すデータを持っていそうだから
性能の低いカードを弾く仕組みにしてカード減らすとか出来ないのかとも素人考え。
# 有料放送は仕様に定められた最大ストリーム数で料金決めてそうだから
# 1カードであんまり多くの有料チャンネル処理できるのは問題かな。
Re: (スコア:0)
話はそれからだ
まったく物足りない (スコア:0, 荒らし)
ディスクも足せるようになってるのかな?
SPYDER PROを軽く超えるようなCM検索もついているよね。
やるならとことんしないと意味無い。
って、アナログ停波と同時に、
YouTubeに全局載せるようになったりしてね。
B-CAS要らなくなるし。
Re:まったく物足りない (スコア:1)
チューナー部が別箱になっているのだから、この際 10T くらい積んでも良かったのでは。
全chタイムシフトという観点から見ても、26時間って全然少ないと思います。
SONY の vaio typeX は一週間分ストック出来たわけですし。
まあ 2T で 8ch×26時間という事なので、
一週間ためるには 10T でも足りませんが。
元コメさんが希望しておられる BS も考えると、ビットレートが
(地上波の)おおよそ倍くらいですから、もっと必要ですね。
Re:まったく物足りない (スコア:1)
>BSもフルチャンネル同時録画して欲しいよ。
CS もですよねー、ねー。
Re: (スコア:0)
なんでソニーでないの (スコア:0)
あとSPIDERはデジタルを権利問題が面倒なんであえてやっていないわけだけどこっちができる理由はなんで
Re: (スコア:0)
とりあえず、前半だけ
IT plusのこの記事 [nikkei.co.jp]にあるように、ソニーは方針転換をして基本的にCellから手を引いちゃいましたから。
#PS3は最初にCellを採用したので変えられないだけ。
#ゲーム機は互換性が大事だからねぇ