「Windows 7互換性ロゴ」、64ビットWindowsでの安定動作も要件に 56
ストーリー by hylom
安定動作？ 部門より
安定動作？ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
Windows 7での動作を保障する「Compatible with Windows 7（Windows 7との互換性あり）」認定を製品に与える「Windows 7 Logo Program」で、既に6000以上の製品にこの認定ロゴが与えられることが決まっているそうだ。（ITmedia、ITpro）。
ここで注目されるのが、認定ロゴ取得には64ビット版を含むWindows 7の全てのエディションにおいての稼働を要件としている点。マイクロソフトは将来的にはパソコンの64ビット化が進むとして、このプログラムでは従来のWindows認定プログラムよりも厳しい認定要件が課しているそうだ。認定製品では安定した稼働が実現されるとのこと。
なお、プログラムはソフトウエアや周辺機器を対象としており、PCは対象とされていないとのこと。PC本体やネットブックなどには別のロゴ提供プログラムが準備されるとのことで、こちらのプログラムでは64ビット稼働は要件となっておらず、32ビットにもロゴが与えられるという。
64bit対応は今だって必要だ (スコア:5, 興味深い)
>認定ロゴ取得には64ビット版を含むWindows 7の全てのエディションにおいての稼働を要件としている点。
Vistaの時代から、64bit版での検証は必要です。
Certified for Windows Vistaロゴの要件
https://partner.microsoft.com/japan/40077846 [microsoft.com]
>x64 バージョンの Windows Vista をサポートする
（ただし主要でない機能に関しては64bit版での削除を許容）
Works with Windows Vistaロゴの要件
https://partner.microsoft.com/japan/40077640 [microsoft.com]
>またアプリケーションは32ビット版、64ビット版の両方のWindows Vistaで検証しなければなりません。
まあ、どこぞのなんたらDataのように、64bit版には非対応にもかかわらずCertified for Windows Vistaに似ている（けど別物の）ロゴを作って貼っつけていたふざけた企業もありましたが。
Re:64bit対応は今だって必要だ (スコア:2, 興味深い)
あれれ、Bluetoothアダプタは「Vista対応」と書いてあるけど軒並み64bit版非対応で困っていたのに……
ああ、そうか。「Vista対応」とは書いてあるけど、Vistaロゴではなかったのか。バッタもん臭いやり方だな……
Re:64bit対応は今だって必要だ (スコア:1)
なるほど
だから64bit版というだけで地デジチューナーの動作環境チェックソフトの結果が動作不可になったりするんですね。
Re: (スコア:0)
> まあ、どこぞのなんたらDataのように
ちゃんと
会社名は正しく書こうｗ
# XPのx64で結構困ったのでAC
Re:64bit対応は今だって必要だ (スコア:2, おもしろおかしい)
そーだそーだ!!
電話口でエロデータメモリと間違えられるぞ
#初代カシオペアのメモリ買うとき実際に(T_T
Re:64bit対応は今だって必要だ (スコア:1, おもしろおかしい)
みかかデータかも知れないじゃない！
Re:64bit対応は今だって必要だ (スコア:3, 参考になる)
確かに対応してない・・・(環境の項クリック) [voistage.com]
# ネタにマジレス。ちなみにコイツは電話の自動応答なんかに使うシステムのH/W。
Re:64bit対応は今だって必要だ (スコア:1)
なぜかデータ・アイ・オー [data-io.com]と間違えたりして。
# ペッカーとここのプログラマにはよくお世話になったもんだ。MIL specのPAL/GAL/EP-ROMとかこの二社のどっちかでないときちんと焼けなかったし
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
全てのエディション? (スコア:3, 興味深い)
>全てのエディションにおいての稼働を要件としている点。
え!
ロゴ取得の準備中なのですが、そんなのあったかな?
ポリシーの3番目に、「ISV must conduct application speific testing on both x86 and x64 versions of Windows 7(x86とx64の両方でテストしろ」と書いてあるが、
エディションについては書いてないなぁ..
Logo Tool Kit のユーザーガイドには「You must perform all tests on a computer that is running a clean installation of Windows 7 Ultimate.(すべてのテストを実行するにはWindows 7 Ultimateをクリーンインストールした環境が必要)」
ロゴテストそのものは、Ultimate でやるけど、全部で動くようにしておけ、ってことかな。
もし、StarterやHomeで動かなかったら、売上が減るし、サポート電話回線がパンクしそうだ。
当然、動くようにする予定。
Re:全てのエディション? (スコア:1)
Windowsの上位のエディションにしか入っていない機能に依存しているものが、
下位エディションで動作しないからロゴが取れない、
なんてことになるのは間違ってると思いますね。
それに関係なく全エディションで動作させろって主張されたら、
何のためのエディション分けだ、って話になるかと。
全エディションで動くのが望ましいのは当たり前ですが、
要件にしてはいけないと思います。
Re:全てのエディション? (スコア:1)
適切に「エラーを出すこと」が必要なんじゃないですか?
必要な機能がない事がわかりきっているエディションに入れようとして、何の問題もなく入る事の方が問題でしょう。
Silverlight (スコア:2, 興味深い)
もしかして、Silverlightは32ビット版ブラウザでしか動かない [microsoft.com]ので認証ロゴがもらえなかったりするのでしょうか。それとも、（ネイティブ64ビットでないにせよ）ちゃんと動くからOKなのでしょうか。
一方のAdobeも
Q. Flash player 10.1の64ビット版ていつ出ます？
A. 2010年上半期の初期リリース時には64ビット版は含まれません。 [adobe.com]
だそうですが。どっちが先に出るかなあ……
Re:Silverlight (スコア:1)
ネイティブ64でなくても、64bit Windows 7上で動作することが条件なので問題ありません。
32bit/64bit間でライブラリを相互呼び出し可能にしろ (スコア:0)
つーか、http://ja.wikipedia.org/wiki/WOW64 [wikipedia.org]の問題点を何とかして下さい。
サードパーティ製のプラグインの豊富さが売りになっている様なアプリでは64bit化がデメリットにしかならない訳で
何でこんなアホな仕様にしてしまったのか。
16bit→32bitの以降にあんなに苦労したのをもうお忘れか？
憶測ですが (スコア:0)
Re: (スコア:0)
#何でx64とか作ったんだよ、、、互換性無いわ。過去のしがらみは引きずりまくりだわ
Re:憶測ですが (スコア:1)
互換性とは過去のしがらみのことではないでしょうか？
どのへんに互換性が無いのか書いてくれれば参考になるのに。
Re: (スコア:0)
わからんけど、
互換性無い → 64ビット命令を使うにはプログラム作り直しかリコンパイルが必要
過去のしがらみ → 32ビット/64ビット両命令対応のハードウェアリソースをもたないといけない
ってことではないかな。
おかげで、その部分の高速化のために、トレースキャッシュやら複雑なデコーダーとかをもたねば
いけないはめになっているので。
Re: (スコア:0)
ネタにマジレス？ (スコア:0)
ITMediaの記事によると
> 64ビット版Windows 7でも稼働しなければならない。
だから、WOW64上でちゃんと動く32ビットアプリならロゴはもらえるのでは？
au(CASIO?)ユーザーは注意 (スコア:1)
CASIOの携帯のUSBドライバは32bit版しか提供されていませんでした。
64bit版は快適なのですが、これだけが癌でした。
今みてみたら、いまだに対応してないみたいですね…
こういう対応のメーカーは、今後も買う気がしません。
仕方ないのでiPhoneにしました。
なるべく日本の製品を買おうと思っていた日が遠く感じます。
64bit普及にはその政策でOK (スコア:0)
別にロゴを取らなくてもメーカーは「対応ソフト」としては売れますし、
そこは柔軟な対応が取れるので特に問題はないと思います。
これはグッジョブ (スコア:0)
むしろVistaのときにこれができればよかったんだろうけど、
7でやっと足場が固まったということなんかな。
逆だ、逆。 (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、64bitはVistaのときから必須でしたけど。
ちなみに32bitはオプションでしたから、タイトルの付け方が逆で
「32ビットWindowsでの安定動作も要件に」が正しいですね。
Re:逆だ、逆。 (スコア:1)
Vista では「ハードウェアロゴ取得要件に 64bit 版対応が必須であった」ですね。ソフトウェアロゴ取得要件に関してはそこまで厳しくありませんでした。
Windows 7 "ソフトウェア" ロゴ取得要件に関してはそこまでの話はありませんでしたから。
Vista では「ハードウェアは 64bit 版対応必須」で「ソフトウェアはできれば 64bit 版に対応してほしい」であったのが、7 では「ハードウェアもソフトウェアも 64bit 版への対応は必須」という形に変えた感じですね。
現在取得可能なソフトウェアロゴプログラムの要件 (正式版は Oct 2009 なんだけど、まだ出てない……) については、「16bit コードを含むインストーラの利用禁止」等を含む 64bit 版を大前提とした各種 MUST/MUST NOT な要件が盛り込まれています。(Vista では 16bit コードを含むインストーラに対する hack が入っているものの、完全に動作することは保証されていない)
また、ソフトウェアベンダは 32/64bit 版の双方で同等のテストを行い、64bit 版で正常動作することやその結果を提出することを要求しています。
この点においては明らかに Vista 向けソフトウェアロゴプログラムより 64bit 版対応を要求するようになっていますね。
今回の肝は「ソフトウェアも」ハードウェア並に 64bit 版に対する動作をきっちりと要求するようになった、という点において大きな差があると思いますよ。
この姿勢自体は (Vista x64 でも恩恵があり、x64 を利用しているので) 非常に嬉しいのですが、惜しむらくは「世の中にある大量の Windows 向け商用ソフトウェア群」(ゲームを含みます) は Windows ロゴを取ろうという姿勢を欠片も見せないというのが想像に難くないところでしょうか。
今後も「自称」Windows Vista/7 対応が大量に増えた上で「64bit 版は対象外」とするものは少なくないのだろうな、と思ってしまいます。
もうちょっと Windows ロゴを (取得しないにせよ) 気にしてほしいのですけどね。
# ロゴ取得自体は無料になったって言っても VeriSign とかには金かかるじゃん。取らないのも仕方ない。
いいぞもっとやれ (スコア:0)
ついに一般向けコンシューマ機も64bitプリインストール版が出てきたので、こうでもしないと「互換性ロゴもついてるのにうちのパソコンで動かないじゃないか！」というクレームが来るようになります。
Edition分けないでワンパッケージで32/64選択式になったのもまた然り。
64bit版をドキドキしながら買うことなく、うまくうごかなきゃ32bitにすればいいやという冒険ができるので、これが普及に最も貢献するでしょう。
Re:いいぞもっとやれ (スコア:1)
いやもうしばらく前からVistaでそういうのありますよ。
SonyのVAIOはそうだったけど、他にも何社かあったかも。
安定？ (スコア:0)
まず、Windows 7が安定したOSであるかというのが問題になるかと。
Re: (スコア:0)
安定以前に、64bit OSなんかドライバー不足アプリ不足でネイティブで実用的な状態で起動させるのが難しいのだが、どうすれば
すでに実用域 (スコア:4, 参考になる)
64bitでなければならない理由は薄いにしても、安定性、アドレス空間の広さなど、メリットは多いです。
アプリは不足していません。Windows 7 RTMの64bit版では、古いマルチメディア系ソフトとDirectX 8.0/9.0世代のゲーム以外はほとんど動きました。
TVキャプチャ・チューナー系のハードウェアは動かないようですが、全ての人がテレパソ的な使い方をしているわけではないので…
Re:すでに実用域 (スコア:1, すばらしい洞察)
実用域と言っても、それは「あなたが使う上では」という前置きが必要でしょう。
第一、本当に実用域に達しているのであればもう少し移行も進んでるはずですね。
# というか、64bit版がシェアで上回って初めて実用域に達したと言えるんじゃないかなぁ…
Re: (スコア:0)
使えるのはまだMSDNやTechNetだけだ。
Re:すでに実用域 (スコア:2, 参考になる)
親コメの一般向けは法人向けは含まないパッケージやDSP版なのかな？
とりあえずそれ以外の提供済みに既に9/1から出てる法人向けの正規のボリュームライセンス [microsoft.com]も加えて下さい。
まぁ、まだ検証段階だとは思いますが、普通の用途に使えるWin7ではあるので。
# MSDN:開発用、TechNet:検証用、ボリュームライセンス:一般用途といった感じか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
じゃあ、IISはまだ実用域に達していないんですね。
# なんでもMSがシェアNo.1だと思ったら大間違いだよ
Re:すでに実用域 (スコア:1)
確かにアプリケーションを含めてすべて64bit版で賄うのは無理ですが、WOWで32bit版アプリケーションを使えば、だいたい何とかなるでしょうね。もちろん64bit環境で現状動作しないハードウェアやドライバーを使う必要がある人にとっては、「実用できないレベル」なんでしょうけれども。
Re: (スコア:0)
お前がそう言うんならそうなんだろう お前ん中ではな
でも世間は違う
Re:すでに実用域 (スコア:2, 参考になる)
>でも世間は違う
コンテンツ作ってる側としてはもはや32bitOSの4GBぽっち(実質たったの3GB)ではメモリが足りません
アプリケーション側も Adobe だけがもたもたしてますがそれ以外のほとんどのメーカーは 64bit ネイティブアプリがそろいました
コンテンツ消費する側はまあ別にもう何でもいいんじゃないでしょうか
今後も XP Home の ULPC Edition でいいと思いますよ
Re: (スコア:0)
なるほど、それだったらウチでも、お客さんに64BitのWindows7を薦めてもいいかもしれないですな。
# ただしSony限定。
Re:すでに実用域 (スコア:1)
DirectX 8.0 世代のゲームがどれなんだよってのはありますが、古いインストーラ作成ソフトを使っていて導入すらできないのは論外として (この手のは大体 16bit コードを含むインストーラ)、ゲーム本体が動作しないものって極めて稀ですよ。
ネトゲに関しては、ゲーム本体が動作しないものよりも、チート対策系のモジュールが適切に動作しないパターンの方が多そうですね。
いわゆるビジネスユースをターゲットしたものであれば、(どうせ次の Microsoft Office 2010 とかは 64bit ネイティブ版も CTP 段階で提供されている以上出るでしょうし) ほぼ問題ないように思いますが、コンシューマ用途でも体感的にはオフライン系なら 9 割以上、オンライン系でも 7 割以上は問題ないのではないかな、と感じます。ただし Vista x86/x64 での比較として、です。Vista x86 ですら動作しないものはさすがに……。
コンシューマ用途だと「お金がなくてインストーラの更新すら避けるような」会社の製品とかを除くと、ほぼ 100% くらい「入れる事すらできない」問題は避けられるのではないかと思います。
インストーラを起動したつもりがそのままだんまりになって、タスクマネージャから setup.exe を殺す作業は結構悲しいですよ。もう少しその辺りを気にしてください。某 SSA とか。
大手ベンダである、Vista SP1 リリース後のリリースである、位であればほぼ 100% 程度動作する感じでしょうか。
もっとも、インストールすらできない、起動時に権限昇格を要求する、セーブデータを Program Files 以下に保存するようなものはそのままフリスビーにしてやんよ、位の気概がある人じゃないと、まだ「どうしても 64bit じゃないときつい」という人以外にはどうかなぁ……と思います。
互換性設定をしないと適切に動作しないものとかもありますし。
Re:安定？ (スコア:1, 興味深い)
Vista の 32ビットは非認可のドライバが配布できたけど、64ビット版はロゴ取らないと配布もインストールもできません。
カーネルモードに入るドライバ以外のユーザーランドのドライバやアプリは、64ビット版でも 32ビット版の物がそのまんま動作します。
当たり前の話ですけど 32ビット版のアプリからは32ビット版のDLL しか読めないので、よく使われるランタイムエンジンなんかは 32/64ビット両方の版のDLLを入れなきゃいけないって手間はありますけど、、、
こんどの 7 では64ビット版並みの安定稼働を 32 ビット版にもって話。
Re: (スコア:0)
いや、インストールに必要なのはロゴじゃなくて電子署名でしょ？
つか配布できないってどういう制限だよ。
Re:安定？ (スコア:1)
WHQLだからロゴでしょ。
Re:安定？ (スコア:1, おもしろおかしい)
>いや、インストールに必要なのはロゴじゃなくて電子署名でしょ？
インストールに必要なのはロゴでもなく電子署名でもなく「次へ」をクリックする度胸。
#人柱覚悟なら、別だが。
Re: (スコア:0)
他には何も要らないよ。
# Plug and Pray なんてのも昔の話だな。
Re: (スコア:0)
安定動作というならECCメモリ [srad.jp]を用件に入れて欲しいが…現状だと無理なんでしょうねぇ。
安定性って言ってもサーバーみたく数ヶ月連続稼動するわけじゃないし。
Re: (スコア:0)
>64ビット版はロゴ取らないと配布もインストールもできません。
試したんですか？
起動オプションで指定すればインストールも実行もできますよ。
毎回起動時に指定しないと使えないからうざったいというだけで配布もインストールも使うこともできます。
Re: (スコア:0)
そんな品質のものが一般でも企業でも使えるわけないだろうが、このたわけ
Re: (スコア:0)
私の知人は長いことWindows Vista Ultimate 64bitで作業していますが、別コメントにあるキャプチャボード系のドライバで困ることがある程度で、実運用で困ったという話は全く聞きません。
ドライバが完全に64bit対応じゃないと厳しいという話と、WOWで代用可能なアプリの64bit対応の話が、どうも世論では混同され気味ですね。
＃Windows Vistaの最大の失敗はPCの必要要件のベクトルが違うということの周知に失敗したことだと思っているAC
ネットブックもですか？ (スコア:0)