インターネット民主党の挑戦 － ハンガリー発、政治のＩＴ革命 53
ストーリー by hylom
アリ？ナシ？ 部門より
アリ？ナシ？ 部門より
浮浪霊 曰く、
中央ヨーロッパに位置し、欧州連合の構成国であるハンガリーで、情報技術を活用し直接民主制の実現を目指す政党が活動していると言う。その政党の名はインターネット民主党、ハンガリー語での正式名称はInternetes DEmokracia partja (インテルネテシ・デモクラツィア・パルテャ)、略称IDE。
サライ･シャンドル婦人による、IDE紹介記事によると、IDEは次のような目標や公約を掲げているそうだ。
- 間接民主主義的に獲得した議席を直接民主主義的運用することを目標とする
- IDEは公約を持たず、市民の意見を直接国会に反映させる
- 国会での議論は常時中継され、市民は国会の中継を見て議題に対してIDEのWebサイトから投票を行える
- ある法案をIDE党員の60％が支持、40％が反対していて、IDEが10議席を有している場合、6票が支持に、4票は反対に投ぜられる
- IDEの代表議員は抽選で選ばれ、1か月（欧州議会）または数か月（国会）おきに辞職し、同じように抽選によって選ばれた次の代表に議席を明け渡す
面白い試みですね (スコア:3, 参考になる)
国民議会は一院制で、定数３８６人。
比例代表と小選挙区の併用制だそうです。
ただし、完全比例代表ではなく、得票で５％に届かない党には議席は配分されないそうな。
出典は、ここ [wikipedia.org]とここ [wikipedia.org]。
決定の速度に難があるかもしれませんが、面白い試みだと思います。
要注目ですね。
そもそも論として (スコア:3, すばらしい洞察)
このシステムをどんどん拡張させていくと、すべての法案に国民投票をするような システムになると思いますが、そもそも論として、それぞれの法案について一国民が投票するようなシステムは成り立つのでしょうか。
つまり、国会に提出されているような法案を一般市民がいちいち検討するには、 提出された経緯を勉強することも考えると、時間が圧倒的に足りないのではないかと思うのですよね。 そのために議員という利益の代表者であり、政策の専門家がいるのではないかと。
現状、マスコミで取り上げられるような重要な法案以外は「自分にとってはどっちでもいい」というのが正直なところなので、社会全体の利益を考えながら投票するというのは、自分には到底できそうにない。 ここに 第171回国会 制定法律一覧のリスト [shugiin.go.jp] をあげますが、この法案それぞれを検討できる自信は、自分には無い。 お前は衆愚の一員なのだといわれればそうなのかもしれませんが、 できることといえば、選挙の時に 政党のマニフェストを読んで、あるいは新聞などを読んで、 自分ないし社会の利益になりそうな政党を選ぶというのがせいぜいです。
その人がどのような具体的に政策を実現しようとしてるかよりも、「人となり」を推し量って投票するような行動も実際にはあるかと思いますが、 そのような意味合いにおいての間接選挙も実際の運営上は必要なのかな と最近は思っています。
Re:そもそも論として (スコア:2, 興味深い)
その後、首相が代わって、支持率を無視した上で、現実路線で大増税を実施。それに関しては、野党が国民投票をする気配はなし。なぜなら、来年春に選挙で、政権交代が確実視されており、そのときの国家財政が良い方が良いから。
国民投票を実施するかどうかは、審査する機関はあります。国会の決定を個別に国民投票にかけられたのでは、総合的に政権を運営することができません。個別に聞いたら、誰だって金を払いたくはありません。落としどころをどうするかと言うのは、国民投票では難しいところ。個別に賛成･反対ではなく、総合的にどうするのが良いかとなれば、結局のところ、代議士や党を選挙で選ぶと言うところに戻ってくるように思います。
日本なら、もっと素敵かもしれない。
Re: (スコア:0)
国民投票で決まってしまう可能性が高いと推測しています。
隣に立って欲しくないが、日本の何処かに無ければならない(とされている)もの。
軍事基地。ゴミ処分場。原子力発電所。他いろいろ。
少数を殺して、大多数の意見だけを採用させる仕組みというのも、また問題を抱えているように感じられます。
Re:そもそも論として (スコア:1)
判断に迷っている人たちを取り込むべく賛成派と反対派がわかりやすい解説動画とか、もしかしたらテレビCMを作ってくれるかもしれない。
アンチと信者が戦っているのを見るのも面白いと思うんよね。
#プロパガンダとレッテル張りになるかもしれないけど、それで政治が動くならその程度の民度でしかなかったということで。
もし嫌なら棄権してしまえば、関心がある人達だけが投票して法案が成立するからいいんぢゃないの？
または、自分が信頼している人が言うとおりに投票するのもありだと思うんね。
そうなると、今までの選挙とそうかわらないけどさ。
ただ、これができれば、
少なくとも、よくわからないうちに法案が成立とか、結論ありきのパブリックコメントとかはなくなるんぢゃないのかな、と。
それって今よりかは多少はましだと俺は思うんだぜ。
by rti.
IDE (スコア:2)
時代はSATAなのに…
＃フルネームは適当にお考えください。
井出と織田 (スコア:1, 参考になる)
Re: (スコア:0)
いえ、きっと惑星を切り裂くほどのパワーを持って…
Re: (スコア:0)
沙汰（SATA)は金しだい。
#献金よこせｺﾞﾙｧ
Re: (スコア:0)
最近ハヤリ(笑)の'i'を入れ､かつネットワークを利用したプロトコル｡
これ以上のものがあるんなら誰か教えてくれ
議決のロジックは理解できるけど (スコア:2)
代議員をランダムに選ぶというのは、議決における票を投じるだけの役割なら理解できます。
しかし、党員の意思を反映させるプロセスは議決だけでなく、議会における討論やメディア露出などもあるわけです。
討論のプロセスとしての議会では、個々の議員の個人的信念とかが問題になると思うので、
結局は誰が代議員になるかということは重要な問題になると思いますし、
メディアに誰が出て討論会に参加するのかということも、やはり個人の資質は大いに問題になると思います。
最終的には、代議員にある程度の裁量を持たさざるを得なくなるのではないかと予想します。
インターネット（に否定的な）民主党 (スコア:1, 参考になる)
よく似た名前の日本の政党のお話
楽天社長「内閣府に呼ばれて行ってきたけど時間の無駄でした(笑)。ネットがわかる人を国のトップに」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-134.html [fc2.com]
Re: (スコア:0)
ネットで悪印象もある楽天の社長を、ネットに悪印象を持っている民主党が呼びつけたのを、ネットに悪印象を持たせている一要因の集団が笑うの図？
インターネットの個人証明は難しい (スコア:1)
インターネットでは一人で簡単に複数の人格を演じることが可能なので、
個人証明の仕組みはちゃんとしているのでしょうか。
たとえば身分証明を行ったうえで投票用のアカウントを発行するなどしないと
簡単なスクリプトで何度も同じ意見に投票してしまうような工作がまかり通ってしまいます。
インターネット上での個人証明は国が個々人のOpenIDを発行すれば可能だと思うんですけどね・・・
Re:インターネットの個人証明は難しい (スコア:1)
住基ネットがあるぢゃないかw
せっかく高い金出して構築したんだから、これを使わない手はないと思う。
by rti.
Re: (スコア:0)
すでにあるものを有効活用しちゃったら予算の名目も天下り役員を送る新法人も作れないじゃないですか。
仕分け? そんなもの偉そうな専門家っぽい人を集めて適当に批判させておけばいくらでも覆せます。
Re: (スコア:0)
>インターネット上での個人証明は国が個々人のOpenIDを発行すれば可能だと思うんですけどね・・・
それをやると宗教団体の隔離施設がえらいことになりそう。
全部、教祖に預けちゃうかと。
それで、生死不明な隔離状態＆産めや増やせや。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そうかなぁ・・・
政治問題を考えるだけの知識と考察能力と余暇とがない人間が多数として存在していても、
結局は少数の誰かの意見に付和雷同するだけで暴走して終わりじゃないかな。
しかも形式としては「多数の賛同を得られた」って大義名分が成立してしまうし。
例えば、自分の勤務先の利害や組合の利害でしか政治的な判断をしない
会社員なんかが、トヨタマンセー、キヤノンマンセーな政策に
賛同して国全体を没落させるってことは有り得るというか、
過労死訴訟とかでの社畜どもの態度をみれば、そういう状態しか
存在しないと断言できるというか。
直接民主制をやるより、自分の利害を超えて政治判断ができるだけの
財力のある人間だけにするほうがマシな気がしてならない。
凡百の会社員なんぞ、次世代への理想なんてものはおろか、
自分の子供や生活より、会社の利益しか考えられないんだから、
選挙権なんか剥奪してしまった方がまだマシじゃないかね。
Re:インターネットの個人証明は難しい (スコア:1)
>結局は少数の誰かの意見に付和雷同するだけで暴走して終わりじゃないかな。
それって今も同じだよ。
不味いって感じた時に直ちに軌道修正できる所とか、各論毎に意見を反映させられる所がメリットだと思うんだよ。
>選挙権なんか剥奪してしまった方がまだマシじゃないかね。
貴族制に戻すですか？
貴族を世襲ではなくて、試験で選ぶとかなら何とかなるかもしれませんが・・・。あぁ・・でもそれだと官僚制の日本とあまり変わらないですね。
Re:インターネットの個人証明は難しい (スコア:1)
確かにねー。
普段は政治に興味のない人が、議題に上がった問題の内容を把握しようともせずに、
兎にも角にも自民党に罰をって具合で民主党に票入れた結果が今だもの。
今の日本がマズい状態になってるのは間接政治が原因では無いと思うよ。
むしろ、鳩山総理は日本人の幼稚な政治観を如実に反映した、
現代日本人にお似合いな総理だもの。これ以上にない民意の鑑だよ。
ニュー速のコピペにそんなのがあって心底感心した。
インターネットを利用した直接政治は、
組織が巨大なのにフットワークは軽いと一見夢のような体制ではあるんだが、
リテラシーが不足している人たちを扇動するアジテーターが過剰に力を持つのがマズい。
問題の内容を知らない人たちの浮動票を一斉に獲得出来るマスコミが実質的な権力者になる。
こうなると、人権擁護法や児童ポルノ法みたいに大義名分こそ立派ながら
中身がオゲチャな法案とか凄く通りやすくなりそうでかなり怖い。
みんながみんな細々した問題について一々勉強しているわけが無いんだから、
騙されないって方がむしろ難しいんじゃないかって思うよ。
自分だって上に書いたようなファシズム立法については問題意識を持っているけど
国家予算の配分なんて概要ですら1‰も知りませんし分かりません。
ハンガリーはどうか知らないが、
全体主義が大好きな現代日本人の気質から言えば、
今の日本でこれは絶対やっちゃダメだと直感する。
Re: (スコア:0)
地球に住んでいない、しがらみの無い超存在に、
ゲームとしてやってもらうのが一番いいな
選手交代！？ (スコア:0)
辞職した後、欠員を同じ政党から補充できるのか、あっちは
Re:選手交代！？ (スコア:2)
> 辞職した後、欠員を同じ政党から補充できるのか、あっちは
日本も、比例代表はそうですよね。最近では、新党日本で繰り上げ当選がありました。
Re: (スコア:0)
党（つかネット）の都合だけで議員辞職して交代とか許されるのかはわからない。
政党って何だ (スコア:0)
Re:政党って何だ (スコア:1)
Re:政党って何だ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
何かと問われたら、『民主主義の一つの仕組み』でしょ？
ハンガリーのこの人達は「今よりもっと直接的な仕組みは出来ないか？」
と思って実験してるんだと思うよ。
世の中には現行制度が絶対であるかの様に錯覚する人も多いけど、
現行制度ってのは作られた時点で「最適解である事を期待された制度」に過ぎない。
実際、この日本でも、数少ない代議士が数少ない土建屋と手を結んで、
大勢の利益にならない公共事業を赤字債を積んでまで引っ張ってくるから、
「間接だけでは民主主義として不十分」と、住民投票が行われるようになった。
Re:政党って何だ (スコア:1)
個人的には、いざというときのフェイルセーフとして残されているのかな、と解釈しています。 ただ、あからさまに直接民主主義的な仕組みに移ってしまうと、 そろそろ議会の意義をちゃんと説明しないと分かりにくすぎないかな、と心配になりました。
すでに日本の場合も、ほぼ完全な官僚主導で、国会は会議の形を取った台本のある劇になっており、 国会の場で何かが決まるなんてことはほとんど無いそうで。 優秀な官僚の方々が各々の現場で立法までやっちゃた方が全体として早いし効率が良いのでそうなったんでしょうが、 あくまでこの手続きには法的な裏付けはなく、立法権はほぼ儀式と化した国会の方が持っているという前提が生きているわけで。 官僚が暴走しようとしたなど、非常時には、分権の原則に従ってそれを止められるのがミソなのかな、と。
「どんなに悪くなっても、議会政治よりは悪くならない」と言う安心感と、 官僚政治の効率性の良いとこ取りにしてあるように見えます。
# で、「投票数に比例して手を挙げるだけ」じゃ議員さんらが普段仕事してないみたい(のがバレる?)じゃないか! と(笑)
Re: (スコア:0)
直接民主制の部分実験を「政党」という枠組みでやるのかな。
直接も意見集約にはいいけど、実務をする「人間」の問題が・・・。
# 「衆愚」はバカ議員と変わらないからどうでもいいんだけどさ
Re:政党って何だ (スコア:3, すばらしい洞察)
選挙に渋々行くようなのはまさに衆愚なんだろうけれども、
個々の問題に目を光らせてる連中となるとだいぶ話は変わってくると思う。
問題としてぱっと思いつく衆愚としてVIPPERやニュー速民のような反射で生きてるネットイナゴの存在があるが、
ああいうのはちゃんと説明すれば理解する程度の脳味噌はあるとは思う。しばしばひねくれた敗北宣言してるし。
本当に問題なのは極右の類。阿修羅とか東亜＋とかハン板とか・・・ ヒステリックな上、母数も多そうなのが怖い。
左もたいがいヒステリックだが、インテリぶった閉鎖性もあって、その母数は少なそう。
あ、でもネットって見たい物しか見なくなる傾向がメチャクチャ強いから間違いを修正する機会を得られない可能性が…
そんな具合で凝り固まってるのがハン板だしなぁ。ああもう、ちっともまとまんないけどIDで。
Re:政党って何だ (スコア:1, すばらしい洞察)
だってスレの内容の95%はスレ関係ないよ？
Re: (スコア:0)
「東原亜希のブログのWatchしてる奴らの集団」だと思った俺。
#それはそれですごく楽しそうだし、役に立ちそうだけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
・直接選挙の試みを行う
・政党としての行動は直接選挙の結果を反映する
っていうのが公約じゃないの
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
マニフェストなんて飾りです
まぁ・・・ (スコア:0)
裁判員制度よりこっちの方が興味あるし、裁判員にはなりたくないがこっちのはなってみたいな
まぁ・・・日本じゃ無理だよね。ネットを使った選挙運動で云々言ってるレベルだし
Re: (スコア:0)
同意
比例名簿の穴埋めで当選したようなのはただの採決要員だから裁判員みたいに一般人をランダムに採用した方が有益だと思う
早い者勝ち (スコア:0)
多分そのうち、増改築を繰り返してEnhanced IDEになります。
Re: (スコア:0)
Re:早い者勝ち (スコア:2)
それをどうやって保証するのだろうか (スコア:0)
＞市民の意見を直接国会に反映させる
ことを、何によって保証するのだろうか。
”市民の意見を適切に反映できなかったのは回線状態が悪かったため。落ち度はプロバイダーにあり、我が党に落ち度はない。”
とか何とでも言い訳できるよね。
”回線状態”と”プロバイダー”の語を変えれば何にでも責任を転嫁できる。
投票とか抽選とか、それ自体が正しく機能しているかどうかはどうやって検証するのだろう。
法的に担保しなくても十分に機能するなら、それ自体が賞賛に値するけど。
Re: (スコア:0)
「婦人」じゃなくて「夫人」(オフトピ) (スコア:0)
因みに、姓名の順番は日本と同じなので、「サライ｣が姓。結婚後の名前に関しては、夫の名前＋"né"、姓を変える、姓を追加する、変更無しなどのパターンがあります。"né"をつける場合は、生まれたときの名前は正式名からは完全に失われます。通称名としては使われ続けるので、それが分からなくて困ることはよくあります。まあ、知らん人は門前払いできるので、防犯上は良いかも知れませんが。
IDE党員 (スコア:0)
IDE党員とemacs党員とvi党員の熾烈な戦いが（ｒｙ
#IDE党もVS派とEclipse派とNetBeans派とetc...
全権じゃなくて (スコア:0)
今は分権は地方分権だけだけど他にも郵政はこの人/政党、外交はこのこの人/政党、・・・というように
一部だけを任せるのはいいかもね。
スパコンが必要。 (スコア:0)
スパーコンピュータが三台必要です。
なぜ三台かって?
もちろん思考の異なるスパコン三台で合議するためさっ。
#冗談はさておき、間に人間がはいるとその人間の意志が入りそうなんだが...
民意反映しない議員の少なさが問題（Re:インターネット投票 (スコア:1)
期日前投票の制度がこれだけ拡充されていて（アクセシビリティの問題はあるかもですが）、それでも投票しない人が電子投票になったから投票するか？と言えばまず投票しないのではないかと思いますよ。
今の日本での投票率の低さの主因は、争点が曖昧であったり、浮動票＜＜組織票で、少数意見とされている（マスコミ的に少数意見とされてる場合が多数で、実際の支持がどうであるかは初期段階では無関係）浮動票の利害代表が極めて当選しにくい上に供託金が高すぎてスポンサーのいない人が出馬困難である選挙制度と言うか小選挙区制や議会の定数の少なさに対する白けムードにあるのではないかと思いますよ。
例えば小選挙区制や知事などの定数一名の選挙で、組織票で四割五割固められた候補がひとりいて、その他に二割程度の支持率で似たような中身の候補が数名「乱立」した場合に浮動票が動くかといえば大して動かない訳で…定数が少ない選挙での投票行動は不思議なもので政策よりも誰が勝つか。が投票行動を強く左右する。
従って、今回の衆院選のように最大与党を支持していた組織票が最大与党から離れてしまったイレギュラーな場合であっても、政策ではなく他の組織票の移動の読みで組織票が寝返ったのが勝敗を決めることが多い訳で。
そう考えた上で、電子投票で度々投票数の操作が政治問題化しているアメリカ [fc2.com]と言う先駆者の存在や電子投票自体原理的に投票への介入が容易で痕跡も消しやすいことを考えると、電子投票は余り良くないのではないかと思いますが。