英国で「IE6排除」を要求する署名活動が開始される 84
ストーリー by soara
日本政府も、やらないか? 部門より
日本政府も、やらないか? 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
マイコミジャーナルが伝えるところによると、英国で政府機関におけるInternet Explorer 6の利用を中止するように働き掛ける署名活動が開始されたそうだ。
英国政府では利用のために IE6が必要なシステムもまだ多いそうだが、それを更新してIE6を捨てさせようというのが目的だそうだ。 IE6はセキュリティ的な問題があるほか、古い技術しかサポートしていない。しかし IE6ユーザーはまだ多く、そのため開発者は多くの労力が必要なIE6対応を課せられている、という主張だ。
IE6が無くなるのはいつの日か。
Windows XPある限り… (スコア:5, すばらしい洞察)
まあ普通に考えれば、IE6を初期搭載しているWindows XPが使われなくなるまで（≠Windows XPサポート終了）は、無くならないでしょうね。Windows Updateをスルーしている人は、世間にはゴマンといるでしょうし。
Re:Windows XPある限り… (スコア:3, おもしろおかしい)
課せられてるっていうか、科せられてるっていうか、架せられてるっていうか。
Re:Windows XPある限り… (スコア:2, 参考になる)
会社で使ってるマシンはwin2000なんですよ。
IE7対応してないんですよね。こまった。
＃なのになぜかUpdateでIE7のインストールさせられそうになったんだよな。
＃win(MS?) Updateの不具合だったんだろうけど、あの時入れてたらどうなってたのか。
Re:Windows XPある限り… (スコア:1)
Firefox3.6やOpera10.10はWindows2000には対応してますね。
Re: (スコア:0)
> win(MS?) Updateの不具合だったんだろうけど、あの時入れてたらどうなってたのか。
またひとつwin2000を抹殺できたと、MSの思う壺になっていた。
Re: (スコア:0)
あと5ヶ月でサポートが完全に切れてセキュリティアップデートもされないので、ネットワークから切り離して欲しいところですね。
#最終アップデートでIEとTCP/IPを削除してくれると丁度いいかも
ついでに排除してもらいたい (スコア:5, 興味深い)
・ウェブブラウザー=IE (=インターネット)。
・なんか、トップページに動きが欲しいね。
（まず中身だろ。ネタがないんじゃ適当な素材をワイプして切り替えるくらいしかないだろ）
・ホームページビルダーで直したいのでスタイルシートとか使わないで
（素人が直せる時代はとっくに終わったよ...）
・プリンタできっちりA4に収まるように印刷できるように。
・テキストが1行に収まって折り返さないように
（解像度とかフォントとか環境が千差万別なんだから気にしても意味がないだろ）
・アンケート欄の設問の順番を変えてください
（Q1とQ2の順番を入れ替える前に、質問の内容を精査しろよ。誰も答えてくれないのは順番のせいじゃないということに気づけよ）
IEがらみだと...
・IE6で見れないとは何事か！IE6でも同じように見えるようにせよ！ 1ドットのズレもまかりならん！ （そんなところにコストかけてどうするよ。1ドットズレてるとどういう損失が出るんだよ）
・(逆に)いいんだよ、IEで見られれば。Firefoxって何？標準とかいらないったらいらないんだよ！
→ Macのユーザーから苦情が来た！(説明したのにIEで良いって言ったのは誰だよ...)
・全機能IE6対応は必須。(だから、IE6に対応させるだけでカスタマイズと動作確認にどれだけ手間かかると思ってるんだよ。あとで予算無いとか言うなよ)
まだまだありますが、さすがに長くなりすぎるので(笑)
そもそもウェブサイトはデザインのインパクトより、提供する情報の濃さが重要だから、何を見せたいのか、何を提供したいのか、そこ重視して！ ...と言っているにも関わらず、改行やら画像が1ドットズレてるとかフォントを1px大きくしろとか、良く分からないことに力を注いで作業コストをガンガン上げてくれる担当者を排除するのも、IE6を排除するのと同じくらいWebの世界にとっては重要だと思います。
Re:ついでに排除してもらいたい (スコア:3, おもしろおかしい)
1ドット？あるクライアントは、0.5ピクセル移動させて欲しいそうだ。
http://www.webcreatorbox.com/webinfo/clients-funny-requests/ [webcreatorbox.com]
Re:ついでに排除してもらいたい (スコア:2)
その昔、0.5ドットスクロールをウリにしていた、シューティングが…
天琉陳(Teruching)
Re:ついでに排除してもらいたい (スコア:1)
Re:ついでに排除してもらいたい (スコア:1, 興味深い)
それこそIE6みたいな糞な環境排除してよければいくらでも対応可能では？
Re:ついでに排除してもらいたい (スコア:1, おもしろおかしい)
これは良く分かるなぁ。他のもあるある。
実際月3万とかで分割払いってやってますよ。いくつか(笑)
ありがちなのは、
・○○に勝てるサイトデザインにしたい
（デザインじゃなくてコンテンツの質・量ともに完敗なのに、どうすればいいの？）
とか、どうしようもないのが、
・※手がポケットに入っている写真を見せて
自動的に補完して、手を出すアニメーションに出来ないか？
（中割りじゃなくてキーフレームを自動生成かよ）
・クライアントにGPSのモジュールつけて位置取れない？
（その端末ネットにつながってねーよ！）
とか。
# 全部自分が実際に体験していることだから笑えねぇ。
Re: (スコア:0)
画像を２倍に拡大して、1ドット分シフトして、半分に縮小したらいいんじゃね？
ミケランジェロのダビデ像みたいな解はおもいつかなかった。
Re:ついでに排除してもらいたい (スコア:1)
でっかい画像の話だったら気○いじみてると思うけど、32x32くらいのアイコンのイメージだったら、中央からずれて見えるのが気になるというのは理解できる。アンチエイリアスが効きそうなdepthだったら、そうやって対処するな。16色イメージだったら・・・、アイコンを31x31にして場当たり対処するかな。
Re:ついでに排除してもらいたい (スコア:2, 参考になる)
「それに対するやり方が全く存在しない」なんて誰も言ってません。
でもとりあえず言われたらグッタリする、ってお話でしょう。
＃それに顧客がこちらの誤魔化しに気づかないor納得するのを期待するっては
＃本当に解決するかどうかをバクチにかけてるってことじゃないですか
Re:ついでに排除してもらいたい (スコア:4, おもしろおかしい)
何も変更せずに
「できました！」
「変わってないじゃないか。」
「0.5ピクセルでは人間の目では確認するのが無理なんです。ですがちゃんと0.5ピクセル動いてます(キリッ)」
「そうか。じゃしょうがない。元に戻してくれ。」
「了解しました。代金はサービスしておきますよ。」
＃ブラックジャックかよ！
Re:ついでに排除してもらいたい (スコア:1, すばらしい洞察)
特に顧客が企業などの場合は顧客=企業であって、担当者の無知で会社に余計な金を払わせるのは、顧客(=企業)に対しては誠実だとは言えないと思います。（だからアホな担当者も排除してほしいということですよ）
ウェブは会社の顔だからうんたらかんたら、というわりには、ウェブ担当や情報部門に十分な人材を割り当てない企業にも問題あるということでしょうけどね。ネットを重視してるといいながら、CIOみたいなポジションを持っていない会社が多くて、結局「ちょっとHTMLが分かる」人を割り当ててるのが関の山で。
...結局それがIE6のような時代遅れのブラウザを使いつづける企業が多いという、残念な状況を生んでるのではないでしょうか。
# と、本来のテーマに戻ってみる
Re:ついでに排除してもらいたい (スコア:2, おもしろおかしい)
> （解像度とかフォントとか環境が千差万別なんだから気にしても意味がないだろ）
私の場合、何を言っても通じなかったので、
そのあたりの発言を一言一句そのままに議事録に残して先方の上層部まで回覧させたうえで、
横スクロールしまくりなサイトが完成しました。
残念ながらその後どうなったかは知らないのですが。
Re:ついでに排除してもらいたい (スコア:2, 興味深い)
あなたに依頼した人の意図はともかく
統計的にはランダマイズが重要というのもありまして、
こういう要求は普通に出てくると思います。
実際に前後の設問の回答と相関が高くなる傾向があります。
ランダマイズであまりにも内容の異なる設問が連続的に出てくる
のもよくないっていう意見もありますが。
Re: (スコア:0)
>プリンタできっちりA4に収まるように印刷できるように。
つ「スタイルシート @print」
Re: (スコア:0)
いやいやいや
縦にアホほど長いサイトこそ正義でしょう
いちいちクリックさせやがって
俺を猿扱いするのはいい加減にしろと思う日々
ブラウザがわの検索機能なりなんなり使うっつーの
まったく
＃わたくしの頭はNC4.8の頃で止まっております IE4.0いれたら起動しないとかそういうトラウマが
Re: (スコア:0)
やらないでしょ (スコア:3, おもしろおかしい)
>日本政府も、やらないか?
友愛に忙しいらしいスよ。
Re: (スコア:0)
Re:やらないでしょ (スコア:4, おもしろおかしい)
IE6をUIにするんですか？
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
署名なんかより (スコア:3, すばらしい洞察)
Google系, MSN, facebook、日本なら Yahoo, mixi, 2ch なんかの
利用者の多いサイトが一斉にIE6をキックしはじめれば
すんなり移行がすすむと思いますね。
# 移行準備期間中は右上に「アナログ」のテロップを……
Re:署名なんかより (スコア:1)
> Google系, MSN, facebook、日本なら Yahoo, mixi, 2ch なんかの
> 利用者の多いサイト
MSNがなぜそこに!?
とか言いたいけど、まぁIE6あたりのデフォルトのホームページURLになってるから
それで訪問者数は稼げてるかな。
IE6の中の人も大変ですね (スコア:2, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
IE5はIE6なんて裸足で逃げ出すほど表示に不具合がありますが……
IE6の問題の多さは確かに理解してるけど
他のブラウザが完璧かといわれたら全くそんなことはないわけで。
Operaなんか8あたりから微妙に互換性がないし
モダンブラウザとかいう曖昧な形容で一緒くたにするのはバカかと思う。
Re:IE6の中の人も大変ですね (スコア:1)
WindowsUpdateもできないしね・・・
Re:IE6の中の人も大変ですね (スコア:1)
問題の本質 (スコア:1, 興味深い)
MSはとっくの昔からIE6を切りたがってるだろう。
国内でウチの会社の例を挙げてみると、社内のユーザー機はIEが6固定上にXPはまだSP2のままとか結構多い。
改修、その前に検証（手間というかお金）が必要になるから、ケツに火がつくまで放置なんだよね。
（検証は誰かが同じパターンをやってくれたらその成果を流用したい。問題が起きたときの責任は取りたくない。）
しょうがないよねーやるしかないよねーという口実が欲しいんだよね。
改修の過程で不具合が起きても責任の重さが軽くなる。
お上が言ってくれれば好都合なことこの上ない。
Re: (スコア:0)
蔓延したらその責任の方が重いんじゃないの
Re: (スコア:0)
タダで検証されるならいくらでも入れてやるけどなって姿勢なんだろうけど、
まあ会社に検証するコストを払うほどの余裕ができるほど、その会社の客がお金払ってもいないだろうしね
IE6で据え置きなんて、ごく一般的なコスト意識の内じゃない？
Re: (スコア:0)
あんたは何で勝手にキレてんのよ。
そんな言われなくたってIE6なんかじゃ社外にゃ出て行かないよ。
今の時代においても社内システムのサポートになんでIE6やあまつさえNN4が必要な仕様にするのよ？っていうことに怒りを覚えてるのはこっちだって一緒さ。社内のシステム保守担当部門のゴネに対してMSが動くかっていうチキンレースをしてるセクションが世の中で無視出来ない程多いっていうのがいまさらながら再確認されているっていうことだよね。
さすがにIE4は消え去ったし、ガマンの限界がどこにあるかだけでチキンレースの結末なんて時間が解決すると思うけど。
Re: (スコア:0)
社内網に外に繋がってるルートがある以上、こっちが出なくても外部（社内の別ノード含）からやってくるでしょ？
Re: (スコア:0, 荒らし)
社会人になると、システム管理者の人にWindows XPのPCを社外へ出られないようにしてくれと言ってることくらい読み取れないくらい頭が悪くなるんですね。たいへん勉強になります。
そもそも内部統制のためにIE6以外インストール禁止だけどインターネットにはアクセスし放題なんてそんな馬鹿な話がどこにあるの?
Re:問題の本質 (スコア:2, 参考になる)
政府様ですら「(検証できないから)JAVAのバージョンはコレ決め打ちで」と言う世の中ですよ。
社内システムの検証・改修ができないから、「IE6以外利用不可」なところもごまんとあるでしょうよ。
あなたが思うよりも、世の中って、ダメダメなのよね‥‥‥
# そしてシス管の憂鬱は続く
# # え？ 上司に改修の稟議書を通せないお前が悪い？ いやそりゃそうだけど、そう言われてもねぇ
ついでに (スコア:1, 興味深い)
Re:Macを使ってない限りデフォルトでは入ってないので (スコア:5, おもしろおかしい)
iTunesが おきあがり
なかまに なりたそうに こちらをみている！
なかまに してあげますか？
>はい
iTunesが なかまに くわわった！
QuickTimeが なかまに くわわった！
Bonjour for Windowsが なかまに くわわった！
Apple Mobile Device Supportが なかまに くわわった！
Apple Software Updateが なかまに くわわった！
MobileMeが なかまに くわわった！
Apple Application Supportが なかまに くわわった！
Apple Software Updateが Safariを よびよせた！
Apple Software Updateが iPhoneソフトウェアを よびよせた！
誰が？ (スコア:0)
そんな署名活動を始めたのは誰だろう？どんな目的で、どんな利益があって？
マイコミジャーナルの記事を見ても載ってないし。
政府機関のパソコンがクラックされると英国民の不利益になると考える英国人？
IE6のサポートなんてまっぴらだと考えるウェブ開発者？
新しいパソコンへのリプレースを促して一儲けしたいハードウェア業者？
アップデートしたくても禁止されて困っている中の人？
Re:誰が？ (スコア:1, 参考になる)
英語だからって尻込みするなよ。 [number10.gov.uk]俺だってろくに読めないけどな。
首謀者はDan Frydman of Inigo Media Ltd(自称)かな。
それよりもこんな呼びかけに gov.uk が開放されていることに驚愕した。
いやこの程度で驚く自分を恥じるべきなのか？
Re:誰が？ (スコア:3, 参考になる)
number10.gov.ukというのは英国の首相官邸の公式サイトらしいですね。
そして、e-Petitions [number10.gov.uk]というのは、
そのサイト上に作られた、電子請願システムのことのようです。e-Petitionsにより、新たな請願を作ったり、
署名したりできるそうです。なお、請願は英国人 (British citizen) なら誰でもできるようです。
何千件もの請願が登録されているそうです。
今回話題になっている署名活動というのは、このe-Petitions上での出来事です。
これなら、誰でも思いつきで簡単に請願ができますね。
e-Petitions (スコア:4, 興味深い)
へーえ、と思って、e-Petitions サイトで、なにげに（じゃなくってなにげなく）締め切り間近の Petition みたら、こんなん [number10.gov.uk]だったよ。
要約すると、女性はトップレスになる権利がある！とのこと。
いやー、イギリス市民だったら署名してるところ。
＃でも、電子署名じゃないのね。
Re: (スコア:0)
Re:誰が？ (スコア:2, すばらしい洞察)
「セキュリティ」というのは方便であり、本当はIE6の仕様にあわせて開発するよりも、それよりもモダンなブラウザに向けて作ったほうが工数が削減できるから、という理由じゃないかな。
それは、政府・国民・開発会社にとって幸せだという。
#もちろん、今までもそれは思っていたけど、「セキュリティ」の問題も出てきたから意見の一致を見たんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
IE6と同時期にリリースされた他のブラウザに対しても、サポートを継続しろ、とでも主張する気？
とはいえ、IE6がリリースされた2001年8月には、Chromeはおろか、FirefoxもSafariも存在してないんだけど。Mozillaすら1.0以前。
Re:誰が？ (スコア:1, 興味深い)
そうだよねぇ
NN6.1とほぼ同時期の物がバグフィックスのみで機能追加されず今もサポートされ続けてる訳だし。
# 今更NN6.1サポートしたくないよねぇ・・・
Re: (スコア:0)
Re:ちうか (スコア:1, おもしろおかしい)
ですが、やはりIE8対応すべきでしょうか。