400 年前の書簡から未知の言語が発見される 69
ストーリー by reo
未知の言語なのか暗号なのか 部門より
未知の言語なのか暗号なのか 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
ペルーで 2008 年に発見された 400 年前の書簡から、先住民が使用していたと思われる未知の言語の存在が明らかになったとのことだ (ナショナルジオグラフィックの記事より) 。
2008 年に発見されたのに最近発見されたというのは、どうやら書簡の裏に書かれた記述だったかららしい。その裏面にはスペイン語の数字やアラビア数字を、未知の謎の言語への対訳が記述されている。それ以上のことはよく分からないが、現在でも存在を知られていない言語というのはまだまだあるのかもしれない。
マッチポンプ (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:マッチポンプ (スコア:3, おもしろおかしい)
昔々
マヤ人A「2012年までの暦出来たよー」
マヤ人B「おう、次のカレンダーも作り始めないとな」
マヤ人C「なんかでっかい船キタよー!!」
現在
キバヤシ「2012年人類は滅亡する!」
あの世のマヤ人「「「なんだってー?!」」」
Re: (スコア:0, 荒らし)
と、現在進行形でアイヌ語やら琉球語やら滅ぼしつつある連中がほざいております。
なんでこれがすば洞なのかさっぱり分からん。
Re:マッチポンプ (スコア:1, 荒らし)
なんでこれに『荒らし』タグを付けたのか.
多くの言語はそうやって消滅していったのではないか?
アイヌ語は存在していた記録が残っているだけで、
それ以前に滅べば記録が残ってないから「未知の言語」になるだけ。
言語学的には数百年が「ごく最近」なのだから、千年以上前に滅んでも
そんなに古い話じゃない。
Re:マッチポンプ (スコア:2)
>レスが荒れそうなコメントだったからでしょうね。。
それでもせいせい「フレームのもと」では?
「フレームのもと -- 人を侮辱して怒らせることだけを目的としたコメントです。誰かが見え透いたやり方で
人にからんでいる場合(人種的な侮辱は動かぬ証拠です)、それは「フレームのもと」です。 」
http://srad.jp/faq/com-mod [srad.jp]
ということなので、フレームのもとだとしても適切ではないでしょう。
どこかのだれかが、自分に気に入らないというだけの理由で「荒らし」モデを付けただけに見えますね。
Re:マッチポンプ (スコア:1)
これこそ「荒らし」じゃないでしょ。
#ひょっとして誰か,私を個人攻撃してます?逆恨みかね。
Re:マッチポンプ (スコア:1)
>滅ぼしつつある連中
それは減ってしまった使用者に言えばよいことでしょう。
なんなら、それらで投稿してみると面白いかもしれない。
Re: (スコア:0)
アイヌ語やら琉球語やらを発見したと言ってるなら確かに訳分からんけどな。
Re: (スコア:0)
滅ぼしたのではない。
生物学的特徴と技術的特徴を同化しただけだ。
抵抗は無駄だ。
幻の文字記録か!?…と思ったら違ったが (スコア:3, 興味深い)
ペルーと聞くとインカ帝国/文明 [wikipedia.org]を連想し、
さてはなかったといわれることもある文字の発見か?と一瞬wktkしましたが、口語の音をスペイン人がスペインの表記で記録したものであったのですね。
Wikipedeiaを見ると、インカ帝国は征服地の自治を認めていたとあり、どうやら「先住民」といっても一枚岩ではなく
各地に多様な民族が各民族の多様な文化が残っていたらしいですね。
リンク先を読むと今回の記録は独自文化として実際にローカルな独自言語が残っていた証拠であるという話のようで。
Re:幻の文字記録か!?…と思ったら違ったが (スコア:1)
自治の実態に色々あるという話はわかります。
今回の発見はその「自治」が少なくとも「独自のローカル言語(とおそらくは独自の文化)を認める」程度ではあった
ということが「わかる」歴史的な証拠を一つ追加したということではないでしょうか?
ところで、Wikipediaも使いようだと思います。
まぁ「まとめサイト」と思えばよくやっているほうでしょう。
特に今回の項目には出典や参考資料も明示されていることですから、
疑問を抱いたならば、それに当ってみるのがいいのではないですか?
私自身は、アンデス山脈のふもとの山がちで急峻な地形、そしてそれによって南北に細長く伸びた勢力圏…
(ここまでは世界史の教科書レベルでも書かれている話)
といったような背景知識を鑑みるに、
あまり強力な中央集権的な統治はしたくてもできなかっただろうと思うのでことさらそこを疑う気にはなりません。
(ディテールについてわかってないことは幾らもあるとは思いますが、前提・傾向としてはね。)
インカ帝国の時代には現代中国とは異なりもちろん内燃機関を利用した土木機械や自動車はなく、
車輪のついた荷車さえ地形に阻まれて実用化されていなかったというのですから。
Re:幻の文字記録か!?…と思ったら違ったが (スコア:1, 興味深い)
Re:幻の文字記録か!?…と思ったら違ったが (スコア:1)
アンデス山麓とはまた違うようですすが、それはそれで結構厳しいみたいですよ。> マヤ地域 - Wikipedia [wikipedia.org]
3日前の携帯メールから未知の言語が発見される (スコア:1, 興味深い)
Re:3日前の携帯メールから未知の言語が発見される (スコア:1, おもしろおかしい)
チョベリバー!
Re: (スコア:0)
Re:3日前の携帯メールから未知の言語が発見される (スコア:1, 興味深い)
体で会話して意思疎通。謝礼に紙切れを渡す。
Re: (スコア:0)
Re:3日前の携帯メールから未知の言語が発見される (スコア:2, おもしろおかしい)
関節話法かもしれないぞ。
さぶみっしょん
関節話法 (スコア:0)
右手親指の第一関節、足首、左手中指の第二関節で「思いやりのある人」でしたっけ?
我が家の書庫から発掘されました (スコア:1)
解読不能な言語で書かれた学生時代の講義ノートが。
#運送業者から「住所の番地が読めないんですけど」とよく電話がかかってくるgesaku
発掘すら不要(Re:我が家の書庫から発掘されました (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:発掘すら不要(Re:我が家の書庫から発掘されました (スコア:1)
ちょっと、待ってほしい。
と言った可能性は無いだろうか?
Re:発掘すら不要(Re:我が家の書庫から発掘されました (スコア:1)
「解読を防ぐために暗号化されている」のほうがよっぽど可能性があるでしょうね。
Re:発掘すら不要(Re:我が家の書庫から発掘されました (スコア:1)
>頼むから仕様書は人間に読める言語で書いてくれ。
自分のところは、まだましだな。
よかった。自分のところにあるのは、まだ日本語らしいとわかるんだ。
何を言っているのかは、別にしてね。
Re:我が家の書庫から発掘されました (スコア:1)
電話番号は読めるのか。
Re: (スコア:0)
営業中心に「解読不能」と言われてました。
なので、しばらく担当して解読できるようになって、尊敬(?)されました。
それこそ (スコア:1, 興味深い)
なんというチラ裏に該当しそうだ…。
ルール (スコア:0)
記事の写真を見ると、21の例が気になるね。
21 = 2 + 10 + 1 + ?
?の部分が1の位を表す単位なのか、それとも終端かなんか別な意味なのか、、、。
Re:ルール (スコア:1)
10単位や100単位の場合は無いみたいなので
二十一とかそんなので日本語の場合一の位を示す物は無いけど
これは有る・・・ように読めました。
いずれにせよ例が少なくてこれ以上は難しいですね(苦笑)
Re: (スコア:0)
というか、裏帳簿の暗号解読用メモの可能性はないの?
ICAの石みたいなもんだろ (スコア:0)
最近増えたね架空言語 (スコア:0)
Re:最近増えたね架空言語 (スコア:2)
Re:最近増えたね架空言語 (スコア:1)
その点、ウロン語ならば人類のでおきしりぼ核酸に刻み込まれているから
いつも君のそばにありますよ。
らじゃったのだ
Re: (スコア:0)
その文字使って宝の地図とかノートに書いてたわけですが、もし後世の研究者が見つけたら「未知の言語だ」って思ってくれないかなと思ってたりしました。
でも、子供の考えたものなんて一瞬で落書きって見破られるんだろうな。
エルフの奥方マジ天使 (スコア:2)
文字や単語の1対1の置き換えだと元の言語の特徴が残るので、ある程度の文章量があればすぐに見破られてしまいそうです。
もうちょい込み入った人工言語だと、言語学者でもあった作家トールキンの創作言語が、中つ国を舞台にした作品(指輪物語など)に登場しますね。言語の発祥やブランチ(方言)のように、結構細かい設定まで作られていたようです。でも、これもケルト系の言語をベースにしているようなので、後の学者が見ればなんとなく分かってしまいそう。
Re:最近増えたね架空言語 (スコア:1)
火星に行ってきますか?
#2は読んでない。
らじゃったのだ
時代的にやっぱドメイン固有言語なんでしょうかね (スコア:0)
400年も前となると当然、アセンブリ言語よりも前となりますね・・・。
なんてね。
キレる子ども (スコア:0)
Re:キレる子ども (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
Re:キレる子ども (スコア:3, すばらしい洞察)
それはキレる子どもではなく不定形なメイドさんでは?
らじゃったのだ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「前首相」じゃなくて既に「元首相」になってるところも突っ込んであげてください><
#混乱の四皇帝の年 [wikimedia.org]の後にローマは絶頂期を迎えたんだから……きっと日本も……
Re: (スコア:0)
しょせん政治家は金を配って票をまとめられる人には勝てません
オフトピオンリー [Re:宇宙語] (スコア:0)
# まだ救世主が必要なほど落ちぶれちゃいないさ。
# 大丈夫、きっとローマのように...
Re: (スコア:0)
Re:変わらないこと (スコア:1)
「いざ、我等くだり、かしこにて人々の言葉を乱し、 互いに通ずることをえざらしめん。 故にその名はバベルとよばる。」
じゃあ、バベルの正体は厨二病患者の大量発生ですか!?
Re:変わらないこと (スコア:1, すばらしい洞察)
当然です。 バビル2世 [wikipedia.org]は中学生ですよ。