TOP500 Nov 2010 発表。TSUBAME 2.0 は 4 位。 81
ストーリー by reo
フランス、ドイツ、日本が綺麗に横並び 部門より
フランス、ドイツ、日本が綺麗に横並び 部門より
ルイジアナ州のニューオーリンズで開催中の SC10 にて 36 回目となる TOP500 の発表が行われた (TOP500 の記事) 。
/.J 記事でも指摘されていたように、1 位は中国 NSCC の天河一号 (Tianhe-1A) 、2 位は米国エネルギー省 OLCF の Cray XT5 "Jaguar" が、3 位も中国の Nebulae、そして 4 位に東工大の TSUBAME 2.0 がランクインしている。
TOP 10 中、7 システムが 1 PFLOPS を達成しており、5 システムが初登場。国別で見ると TOP 10 中で 5 つが米国、あとの 5 つは中国、日本、フランス、ドイツとなっている。ヨーロッパで最も順位が高かったのは 6 位に食い込んだフランスの Bull bullx "Tera-100"。中国の Tianhe-1A、Nebulae、そして日本の TSUBAME 2.0 は NVIDIA の GPU を利用しており、TOP500 全体で GPU を利用したシステムは 17 システムに上る。17 システム中 NVIDIA 製品は 10、Cell が 6、ATI Radeon は 1 であった。
例によって松岡先生のつぶやきを参考にすると、日本勢で TOP 500 に入っているのは JAEA の BX900 が 33 位、東京大学の SGI Altix が 42 位、地球シミュレータが 54 位など。話題の「京」は建造中ということもあって 170 位。最終形態の 1/200 ということだが完成時にはどこまで順位をのばすことができるだろうか。
思うのだけど (スコア:1, すばらしい洞察)
スパコンを使って研究するところって、スパコンの利用料なり購入費なりに糸目をつけずにただ最速のものを求めてるの？
# 例えば、計算機Aよりちょっと速い計算機Bに、何倍もの費用を払うかどうか
Re:思うのだけど (スコア:3, 参考になる)
例外もありますが，基本的には，「目的」のために，それに見合った性能を用意するのが，
スーパーコンピューティングなので，
ランキングの本当の意味はその国の「処理能力を必要としている国の科学力・開発力」なんです。
今回は中国が１位ですが，１位というのはあんまり意味が無くて，問題はリストにどれぐらい載っているか，なんじゃないかと。
top100を見るとやっぱりUSすげえ，となりますが，中国も5台ランキングされているので，侮れないな，と思います。
まあ，TSUBAMEの場合の特異性は「ProLiant SL390s G7 」なんつー表記を目に出来ることですねｗ
コア数といい，いったい上位３つとのコストパフォーマンスがどれだけ違うのか，そういうランキングもあるとおもしろいですね。
Re:思うのだけど (スコア:1, 参考になる)
15億で2PFlopsのスパコンを自作するぞって言っておきながら、0.2PFlops程度しか得られず。
にもかかわらず大失敗ではなく、成功だって言い張っているのですから。
Re:思うのだけど (スコア:1)
Re:思うのだけど (スコア:2)
TUBAMEの場合，
>システム、ソフトウェア、冷却設備、4年間の運用費用などを含め総額32億円弱で落札されたTSUBAME2.0だが、このほかに、電源の改修を含めた設置部屋の構築に約2億円、テープ装置に約5000万円、さらに電気代が年間1億円程度、サポートのSE費用が年間数千万円程度必要になるという。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1006/19/news004.html [itmedia.co.jp]
とのことなので，どこぞの図書館システムよりはコストパフォーマンスは良いようですよ。
TSUBAME (スコア:1)
foo.tar.bz2
瞬間順位もいいけどね (スコア:1, 参考になる)
>「京」は建造中ということもあって 170 位。最終形態の 1/200 ということだが完成時にはどこまで順位をのばすことができるだろうか。
そこにはあまり興味がないんですが、問題は完成時にどれだけの性能かより、完成後にどれだけ発展性が残っているか、どれだけ早く更新可能なアーキテクチャになっているかじゃないでしょうか? ESもそこでかなり苦戦していましたが、正直なところ京速も似たようなことを繰り返しそうで。
JaguarやTSUBAMEより速く陳腐化したらシャレになりません。
Re: (スコア:0)
「京」は隣接する土地まで押えてありますし、「京」を入れるだけにしては仰々しすぎる建物を作ったので、おそらく50年は同じ建物で中身のスパコンをアップデートし続けるつもりなのでしょう。でなければ、あんな豪勢な建物は無駄です。
個人的には、スパコン棟に張り付いている研究棟が心配ですね。建物の両側の窓を開け放って風を通せるデザインになってないのは、建物の空調が追い付かない場合に、灼熱地獄になりそう。
Re:瞬間順位もいいけどね (スコア:2, 興味深い)
真冬に冷房を入れたくても断られる(部屋単位で暖房と冷房を混ぜられない)とか、
ビル備えつけの冷房が追い付かないので窓に換気扇を並べて外気を強制的に循環させるはめになるとか、
日本の腐れ建築家の設計した建物は、コンピュータをたくさん使う研究には厳しいっす。
ガラスとかコンクリート打ちっぱなしとか、そんな下らないところに労力や金を使う一方、
そこで仕事をする人達のことを、ちーっとも考えてない。
当人たちは、芸術的に快適な空間は良い研究成果に繋がるとか主張してるが、
暑くて汗が滴れて集中力をスポイルされるような環境が、いいわけがない。
Re:瞬間順位もいいけどね (スコア:1)
建築屋さんは彼らの常識の範囲でビルを建てるので、施主側がちゃんと伝えないと「普通の」ビルになってしまう。
で，スパコンで何やってるの？ (スコア:0, 興味深い)
今はランキングに一喜一憂するのは大学の先生ばかりで，（スパコンユーザーの）企業の人間は見向きもしない
企業では業務に必要な演算能力は十分に確保出来てるからランキングなんぞには興味は無い？
逆にいえばランキング上位に食い込むようなスパコンが無ければ出来ないような研究開発をやってる企業には日本には存在しないということか.....
Re:で，スパコンで何やってるの？ (スコア:5, 参考になる)
もはやスパコンを使うのは研究の現場ではあたりまえになりすぎて話題にならないってのが正直なところだと思います。
一昔前でしたらスパコンを使うことだけで話題になり得ましたが、そうではなくなってしまった。
これはつまり、スパコンが研究の道具として普遍的なツールとして扱われ、
そのリソース量が研究の進捗に決定的な影響を与える、ということです。
# なので次世代スパコンが仕分けされずに残ったのは本当に幸いでした。
# （あれ１台あったところで、世界から離されないのがやっとでとても追いつけませんが）
たとえば先日少し話題をさらった日本人ゲノムの初シーケンシングもヒトゲノム解析センターのスパコンが
大活躍しましたが、「スパコンの貢献」自体はほとんど話題になりませんでした。
スパコンがないと研究ができない時代になっているんです。
普遍的なツールならちゃんと自分達で用意すべき (スコア:3, すばらしい洞察)
これはつまり、スパコンが研究の道具として普遍的なツールとして扱われ、
そのリソース量が研究の進捗に決定的な影響を与える、ということです。
いや、それならばちゃんと自分たちで必要性をアピールして予算を獲得する
なり、共同で運営するなりの手段を講ずるべきしょう。
研究の現場で特に言及はするまでも無いが非常に大切な機器、装置は山ほど
ありますが、その手配を怠たるようならそれは研究者として失格でしょう。
たとえば先日少し話題をさらった日本人ゲノムの初シーケンシングもヒトゲノム解析センターのスパコンが
それは、これのことですね
https://supcom.hgc.jp/japanese/sys_const/system-main.html [supcom.hgc.jp]
こういった、明確な目的をもって構想され、実際に適切に運用されていると思われるものに
ついては、誰も批判はしていないのですよ。
ただ、世界で一番とかスペック至上主義に陥っているのではないかと懸念されるような
京速はやはり「戦艦大和」の誹りを免れ得ないでしょう。
Re:普遍的なツールならちゃんと自分達で用意すべき (スコア:1, すばらしい洞察)
使う側にしてみれば国産である必要性はないということでしょう。
Re: (スコア:0)
で、件のスパコンを道具として使った研究は何件あるの？
Re:で，スパコンで何やってるの？ (スコア:2, 参考になる)
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/general.html
件のものって京のことかな？あれはまだ建設中で本格稼動してなかった気が……
Re:で，スパコンで何やってるの？ (スコア:1, 参考になる)
すこしは自分で調べたの？
https://supcom.hgc.jp/japanese/publications/ronbun_list.html [supcom.hgc.jp]
2010 年度はいまのところ 84 報。なぜか日本人ゲノムのやつは 2011 年度になっているが。。
2009 年度以前は 217 報リストされている。
Re:で，スパコンで何やってるの？ (スコア:1, すばらしい洞察)
っていうのは、恥ずかしいからやめてくれ。
Re: (スコア:0)
あなたの意見、説得力あると思うけど、半年1年前のスパコン議論のころには聞かれなかった意見だね。残念。
Re:で，スパコンで何やってるの？ (スコア:3, 興味深い)
>2、3位レベルでも複数そろえた方がいいように思える。
まったくもってその通りです。大多数のユーザーにとってもそちらの方がありがたい。
#どうせ使う方の大部分は分割使用で、マシン自体がでかいか小さいかはあまり関係ありませんし。
ただ、どちらが予算が付きやすいかというと難しい問題もあるので悩ましいところです。
「でかいの一台か、半分の規模4台だったらどっちがいい？」と言われるとそりゃ多数の人は後者を選ぶんですが、「予算が通るかどうかわからないけど、でかいの一台か、半分の規模4台だったらどっちがいい？」だと悩みます。同じ金額なら、おそらく前者の方が通りやすいんで。
文科省的にも、あまり多数のスパコンを新規に配置してしまうと今後継続してそれらの維持費、リプレース費用がかかり、これから先ずっと予算を圧迫することは目に見えているので渋りがちです。
#一応、設置したスパコンの維持費、老朽化の際の更新費用は別っぽい枠で捻出してくれてます。
まあ、効率の観点から言うとそんな予算の通りやすさ云々ってのは無駄でしかないんですけどねぇ。
Re:で，スパコンで何やってるの？ (スコア:5, おもしろおかしい)
研究者「計算機がほしいよ」
文科省「ほしいよね」
政治家「何の役に立つんだ」
研究者「アルファがベータをカッパらったらイプシロンした謎が解けるよ」
政治家「俺と新聞記者にわかる言葉で説明してくれ」
文科省「ついでに世界一を自慢できるよ」
政治家「よっしゃよっしゃ完成したら俺の銅像を隣に建てろ」
政治家「何の役に立つんだ」
文科省「だから世界一を自慢できるって」
政治家「おやおや世界一じゃなきゃいけない理由があるのかい？ん？」
研究者「いや別に」
文科省「あ…いやその…しかし以前の話では」
政治家「以前の政治家とは違う政治家ですので」
研究者「同じ顔もチラホラ見えるんだけどなあ」
Re:で，スパコンで何やってるの？ (スコア:1, 興味深い)
2、3位レベルのたくさんつくる計画とか皆無な状況でゴミだけどないよりマシのKすら無くなりそうだったからとりあえずこれだけでもって話になったんじゃないの
あの時点でKを潰させたら次はいつになったか分からんし
Re: (スコア:0)
> ゴミだけどないよりマシ
コストパフォーマンスまで計算に入れたら「ないほうがマシ」な可能性はないんですかね。学者のセンセイ方や金の出所が税金な官僚の方々はしばしばコストを度外視しがちなわけですが。
Re: (スコア:0)
Re:で，スパコンで何やってるの？ (スコア:1, 興味深い)
最初からそういう話だったんですけど，この一連の経過で，どれほど多くの人が話を聞いていないのかが良くわかりましたね．
スパコンを作ったことで論文を書いている人以外にとって，スパコンはただのインフラです．インフラなのでもちろん重要なのだけど，建物や電力なんかと同じで，過小では研究に支障をきたすけど，過大なら無駄になるだけ．しかも，建物と違って，計算機は時間経過にともなって指数的に価格が下がるので，無駄になる割合が非常に大きい．
「作った人達」にしたって，特別な工夫があるわけでもない，ただ大きなスパコンを作っても論文の数報にしかならないし，大してリファーされるわけでもありません．
# そのスパコンを利用した研究にはリファーの義務があるかも知れないけど，そうだとしたらそれは水増し．
# 本質的にそのスパコンが必要な(「他のスパコン」で出来ない)研究だったら，水増しではないけどね．
冷戦中の核開発でもあるまいに．国威発揚のために利用した人達 (現在や過去の政府を含む) が悪いんだよな．
Re: (スコア:0)
京速で一位を取る→各所で「世界一位のスパコンの小型版を調達する」という話で事実上のミニ京速の指名買いしてもらう
という計画なのですから、機種選定のあいだだけでもいいから一位でなければならんのです。
非関税障壁的なアメリカへの抵抗ですので、上記の理由を公言することは、できないんです。
Re:で，スパコンで何やってるの？ (スコア:2)
＞京速に関して言えば、キャンセルできる時点はとっくに通過してますんで、惰性どころか全力で仕上げるしかないのです。
Q この道路（鉄道、港湾施設、ダム、その他もろもろ）無駄じゃないですか？完成しても、利用者見込めないし
A キャンセルできる時点はとっくに通過してますんで、今止めると税金の無駄になります
今止めれば100億円の無駄ですむものを、キャンセルできないといって仕上げると200億円無駄になる。政治家の中には、200億円かけたのだから、200億円の価値があると主張してくれる人もいるでしょうけれど。
スパコンに関して言えば、市場がそもそも小さいので、世界一になったところで税金分を含めた投資を回収できるか非常に非常に、非常に、疑問です。
Re: (スコア:0)
言い方で荒らしモデついちゃったけど、#1858866の人がつけると題意が変わるコメントだよね。
当たり前で使うんなら当たり前で使う目的のためにスパコンを用意するんだけど、京速の人たちはその研究目的から浮いてしまっている。だから逆に必要ないよねっていう話になる。
それこそまさに無駄なリソースじゃん。もっとまともな使用目的のためにスパコン作れよっていうことになってしまうけど、それでいいのか？っていう話。
研究予算うｐ⇒その中からスパコンに予算投入⇒論文発表⇒研究業績うｐ⇒周辺利益うｐ⇒研究予算うｐ⇒ウマーっていう流れにちゃんとならないとね。
Re:で，スパコンで何やってるの？ (スコア:1)
うーこんな台詞一度は言ってみたい…
一応スパコンもどきがあるけど、全然足りてないっす。
主要ソフトはきっちりログをとられて、半年毎に事業仕分けされてますよ。
> スパコンが無ければ出来ないような研究開発
この手の大規模計算が必要な分野ってのは、構造系に限って言えば、基礎研究、原子力、航空宇宙、船舶、重機、巨大建造物など、簡単に試作できない物でしょうね。
家電や乗用車程度だと、凝った計算は実現象と合いにくいのと、プリポスト時間がかかりすぎるので、試作した方が早くて正確です。あんまりやりすぎると趣味レーションと言われます…orz
ESまだランキング残ってるの！？ (スコア:0)
って、途中で一回システム入れ替えたんだっけ。
さすがに10年ほど前のシステムじゃ生き残ってないか。
Re:ESまだランキング残ってるの！？ (スコア:2, 参考になる)
Re:ESまだランキング残ってるの！？ (スコア:1)
>SX7を使った二代目
SX-9では．
Re:ESまだランキング残ってるの！？ (スコア:1)
Re:ESまだランキング残ってるの！？ (スコア:1)
>さすがに10年ほど前のシステムじゃ生き残ってないか。
54位 [top500.org]らしい
Re: (スコア:0)
いや、だからその順位は親コメの人が言っているようにSX-9へのリプレース後の順位。
#リプレース前の性能でも350位あたりにはランクインできるけど。
Re:ESまだランキング残ってるの！？ (スコア:1)
>SX-9へのリプレース後の順位。
リプレースされた筐体が稼働しているの？
Re:ESまだランキング残ってるの！？ (スコア:1)
リプレース前がSX-5でLINPACKが35だか36TFLOPS．
2008年に始まった [srad.jp] リプレース後 [srad.jp]がSX-9でLINPACKが122TFLOPS．
Re:ESまだランキング残ってるの！？ (スコア:1)
>リプレース前がSX-5でLINPACKが35だか36TFLOPS
その筐体が動いているの？
なにやら凄くかみ合って無い気が（オフトピ） (スコア:1)
オフトピですので，沈めてくださって結構です．
んー，なんともかみ合って無い気が……多分どこかで致命的に食い違ってるんですよね．
最初のACの方のコメント [srad.jp]は，ESが残ってるのに驚いたけど途中で一回入れ替えてるからで，10年前のシステムじゃ生き残ってないだろう，というもの．（実際には当時のものでも500位以内に残れますが）
それに対するosxxさんのコメント [srad.jp]が
----ここから----
>さすがに10年ほど前のシステムじゃ生き残ってないか。
54位 [top500.org]らしい
----ここまで----
というもの．これを読んでACの方の#1858952 [srad.jp]のコメントで「それはリプレース後のものであって，元コメの言う10年前のシステムじゃない」との指摘．
これはosxxさんのコメントが「10年ほど前のシステムじゃ生き残ってない」という部分を引用してのものだったため，「osxxさんは10年前のシステムが生き残っていて54位にランクインしていると勘違いしているんだな」との判断によるものでしょう．
#そうでなければ「10年ほど前の～」の部分を引用する必要は無いでしょうし．
ところがそれに対するosxxさんのコメント [srad.jp]やそれ以後のコメント [srad.jp]では，リプレース後と認識しているかのような雰囲気？
このあたりで互いの話が食い違っているような……
Re:ESまだランキング残ってるの！？ (スコア:1)
>リプレース後の(新)地球シミュレータが動いてる。
リプレースされた筐体について聞いているって理解できないのかな？
ACらしいな。
Re:ESまだランキング残ってるの！？ (スコア:1)
ESはラストスーパーコンピュータでしょうか。
５年経っても気象関係のソフトの計算速度が世界１位だったそうです。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main194.htm [www.ne.jp]
現在のものは「スーパー」コンピュータという感じはしないです。
単なるクラスタマシンという感じ。
当初の予想通り、 (スコア:0)
うん、最速。
Re: (スコア:0)
星雲、それは～ (スコア:0)
"3 位も中国の Nebulae"
「Nebulaはラテン語の単語だから複数形にするときはNebulasじゃなくてNebulaeにするんだ」
といってた高校の英語の先生の言葉を十数年ぶりに思い出した
京速なんて誰が使うの？ (スコア:0)
Re:京速なんて誰が使うの？ (スコア:2, 参考になる)
まったく知られてないようですが「京」は完成後「戦略５分野」が優先的に使っていきます 。
戦略５分野については「京」の入る計算科学研究機構 http://www.aics.riken.jp/index.html [riken.jp]からのリンクをどうぞ。
計算リソースが不足している今、使いやすい・使いづらいはともかく「京」をつかわんと
研究がすすまんのです。
Re:京速なんて誰が使うの？ (スコア:1)
>ある程度需要のあるところが自前でクラスタ組始めたら時間借りなんてしなくなるんじゃないか？
いや，計算科学の人たち見てるとリソースはあればあっただけ全部使うみたい．
うちのお隣の計算の方々も，自前のクラスタは当然フル稼働，共用のスパコンもとりあえず放り込めるだけ放り込んでるようですし．
#もう一台あったらあったでそれも食いつぶすと思う．
MS「Windows HPC Server 2008 R2でLinuxを凌駕した」 (スコア:0)
えーと、どこ見ると明らかになったんだろうか。採用数も1%のままで増えてないし。
TSUBAMEは両OSで動くけど、Windowsの方が高速に動くとかいう結果があるんだろうか。
Re:XEON vs Opteron (スコア:1)
Re:仕分けしなくても結果は同じだった (スコア:1)
二位や三位でもいいですが、四位以下だと帝に拝謁できないのでだめです。