起動時の「K ON！」が世界に 曰く、読売の記事によると、今年9月に出荷を開始した富士通の1チップ128GFlops・800台で10ペタ（＝毎秒1京回の計算）の能力をもつ次世代スパコン、愛称「京（K）」の同型機で世界市場に2011年度から10年ぶりに再参入するそうだ。国際熱核融合実験炉(ITER webサイト、日本語webサイト、過去/.ストーリ)のフランスにある運営機構への輸出に向けた協議に入っていると言う。記事によると、輸出再開が日本のスパコンが復権する足がかりになることが期待されるとのこと。
売った分の利益(一部)は国庫にかえるのか？ (スコア:1)
通常、一般企業だと
企画→金策→開発→出荷→借金返済
って感じになると思うのですが
スパコン開発って国から予算もらったら貰いっぱなしなんですかねぇ
Re:売った分の利益(一部)は国庫にかえるのか？ (スコア:2)
儲かりそうもない事業だから、国の助成を仰ぐのが普通なんで、国に納めることはまずないですが。
スパコンは知りません。
Re:売った分の利益(一部)は国庫にかえるのか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
・国は、最新型コンピュータを民間に発注
・民間は、そのスペックを持つコンピュータを開発して納品
ここまでで終わってるじゃん。2012年納品予定だよ。
この記事は、そのときに開発した技術を使ったコンピュータを
新たに作って売りますよ、という記事でしょ。
もちろん、売れたら税金は国庫に入るだろうけど、そういう話?
Re:売った分の利益(一部)は国庫にかえるのか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
>スパコン開発って国から予算もらったら貰いっぱなしなんですかねぇ
国が音頭をとっているのに、なんでこういう発想が起きるのかさっぱりわからないが、
大学や国の研究機関にスパコンを収めるときにはdiscountしないの？
スパコン以外で、国に返還した例はあるの？
(日本じゃないけど)IBM, Cray, SGI, Intel, etc. は返還したの？
Re:売った分の利益(一部)は国庫にかえるのか？ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
合法的に集ることにかけては中国の官僚も凌ぐんじゃ無かろうか、日本の官僚
Re:売った分の利益(一部)は国庫にかえるのか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
っていう、めでたい話なだけでないの？
産業促進を目的に金を入れるのがそんなにめずらしいかな。
Re:売った分の利益(一部)は国庫にかえるのか？ (スコア:2)
そうそう。
そもそも助成金って援助のためのお金で、返される事が目的じゃない認識。
もちろん、返さなくて良いから使い放題じゃないし、それなりの審査もあるんでしょう。
直接的な返還はなくても、それで日本国として競争力が上がり、
利益が出ればそれはイコール国益として帰ってくるんだし。
損得計算ができなければただの馬鹿だが、
直接的な損得しか考えられないのは思慮が不足しているとしか思えない。
初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:1)
…というかソフトウェアだと開発費で殆どすべてですが、スパコンは開発後、実際に製造しないといけないわけで…。
コンピュータなんてワンオフだとド高いものにつくと思うんですが。（マルチプロセッサ型なので1台でもノードの数が多いとはいえ）
最初から何台かは売ることを想定した価格設定で京を納入してても不思議ではないような。
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:3, 興味深い)
「京」をフラッグシップに、日本全国各地の大学・研究機関に、同型機の小規模版を導入する
っていう話なんだな。
だから導入の機種選定の期間だけでも世界一の座にないと販売上困るっていう話。
でもそれを、事業仕分けという公の場で説明することはできない。とくにアメリカのスパコンメーカーが黙ってない。
で、メーカーは各所への導入によって開発費を回収できるだろうから「京」は赤字でよろしく、っていう話。
だから、NECと日立は下りた。「京」としての納入だけで黒字になるなら、メーカーが降りるわけがない。
小規模版では、ベクトル部はいりません、って言われるのが目に見えてるからね。
Re: (スコア:0)
> でもそれを、事業仕分けという公の場で説明することはできない。とくにアメリカのスパコンメーカーが黙ってない。
公開したおかげで談合まがいの不透明な根回しが潰されたって話ですね。いいことじゃん。
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:3, 興味深い)
たとえば米の輸入自由化について、どう思う?
日本国内の非効率なサイズの田んぼで稲作やるのをやめてアメリカから輸入し、純粋な価格競争と市場原理による淘汰を進めることで、消費者に安価で高品質で安全な米を提供することになる、と言われて納得できる?
国産の野菜よりも中国産の野菜のほうが安いのだから、中国産の野菜よりも高い国産野菜は競争力がないから作るのやめてしまえ、と言える?
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:1)
>消費者に安価で高品質で安全な米を提供する
それが出来ないからだろ？
有事において、また敵対してもそれをするという
ことがあるとでも思っているのかな？そうだとしたら、
よほどおひとよしだと思うよ、馬鹿といって良い程にね。
>中国産の野菜のほうが安いのだから
なんか今度は論旨がかわっているな。
「消費者に安価で高品質で安全」とか
自分からコストダウンしてどうするんだい？
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
言えます。
すべて地球産なのですからそんな細かいことを気にしてはいけないのです。
それが所謂グローバル化なのです
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:2, すばらしい洞察)
その考え方は，１００％間違っています。
何かあったときは，自国民を優先します。
また，レアアースのように圧力をかけるために輸出を制限することもあります。
フランスは多少損しても日本製CPUのシステムを買う可能性はあると思います。
それは，スーパーコンピュータに関してアメリカにコントロールされるのが
いやだからだと思います。
このことは，日本には商機につながると思います。
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:2)
この意見に単純に賛成はしないけど
フレームのもとだとは思わないな。
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:1, すばらしい洞察)
契約した通りに卸してくれればいいんですけどね。
例えアメリカのような農作物輸出国が自国の食料不足に悩まされても、契約を履行さえしてくれるのであればね。
中国のレアアースの一件のように契約無視してアメリカが通関ブロックしないとも限りません。
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:1)
>すべて地球産なのですからそんな細かいことを気にしてはいけないのです。
>それが所謂グローバル化なのです
グローバルに見ると、そういうことを気にしない国や地域ってないぞ。
グローバルに見て、他の多くがやっていることと同じ様にしろってのがグローバル化というらしいよ。
Re: (スコア:0)
>>アメリカが信用できないのになんで日本なら信用できるんですか?
アメリカも日本もいつ裏切るかわからないなら、
両方買っておけばリスクは1/2だよね！
って話だろうに。リスク分散は国防の基本。
フランスは、同様の思想で旧東側の技術を
積極的に取り入れてる国でもあります。
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:1)
>アメリカが信用できないのになんで日本なら信用できるんですか?
アメちゃんだと逆らうと面倒だけど、
ジャップだったら簡単だと考えているのかもしらん。
>ですか?
>感想?
>ですか?
疑問系だけで何か言おうとしても、失敗するだけだと思いませんか？..ww
Re:初号機も量産前提の価格設定な可能性は？ (スコア:1)
>高品質(食材の品質とは何?たとえばピラフを作るための米ならタイ米の方が高品質なのでは?)
ピラフが主料理になっているのかな？
ピラフだと、やはり本場の方が美味いね。
タイ米はそれなりなのだけどね。
>カリフォルニア米あたりとの比較で良いのだけれど客観的な判断ができる資料を踏まえて意見を聞かせてほしいなあ。
国産米に近いのも作れてはいるけど、日本の需要を賄える程度の生産量は得られていないからなぁ。
採れる量とかが全然足りてなければ、それに切り替えちゃうと、高騰を招くだろうね。
もしかして、カリフォルニアの対日用米の生産量(作付け面積とか)の情報がないとね。
もしかして、そもそも供給できないもので何か対抗しようとするご意見でしたか？
Re:売った分の利益(一部)は国庫にかえるのか？ (スコア:1)
まぁ、日本の企業の技術開発に役立って、利益も出すっていうんだったら、
外国にいる子供のためにお金出すよりはずっと国益になってるんでいいんじゃないですか。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
というか外国人にびた一文たりとも儲けさせないためなら自分がどれだけ損してもかまわないとかどこの嫌儲だよって感じ。
こういう国民性だから開発した技術がことごとくガラパゴス化するんだろうね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>というか外国人にびた一文たりとも儲けさせないためなら…(略)
逆でしょ。
ここ10年間スパコンは外国勢に対してズタボロだし、国のスパコンが更新の時期だから瀕死の国内3社に復興の機会を。って感じでしょ。1社になっちゃったけど。
>こういう国民性だから開発した技術がことごとくガラパゴス化するんだろうね。
京だけの話なら、これも逆でしょ。
OSのSolarisもCPUのSPARCもSUNの技術。ひと昔前なら何処の国の研究室にもあったような普通の計算用途のコンピュータ。取っ付きやすそうでいいと思うけどなぁ。
#ちなみに、最近の研究室は自作シミュレーションプログラミング用途だと、何が主流なの?
Re:売った分の利益(一部)は国庫にかえるのか？ (スコア:1)
SPARC64にSUNの技術は関係ないんじゃないの？
Re: (スコア:0)
あくまで一般論だけど、短期的に採算が合うことなら、別に国がやる必要はないんじゃない？
Re: (スコア:0, フレームのもと)
おもちゃ買ってもらえない子供がダダこねてるのと一緒
これ大人がやってるんだから汚いわ
京の姉妹というと (スコア:1)
Re:京の姉妹というと (スコア:1)
Re: (スコア:0)
安定性に問題があって、実戦的ではないだと？
ITER自体が (スコア:1)
経費が膨れ上がって計画遅れ [asahi.com]なんてことになっている状態で, はたして計画通り納入ができるのだろうか? ITER本体施設が稼動しはじめて, 解析すべきデータが出てくるころには, すでに時代遅れなんてことも十分に考えられそう.
Re: (スコア:0)
圧倒的じゃないか！ (スコア:0, おもしろおかしい)
世界で最速のスパコンより５～６倍も演算速度が速いけど、このスパコンは世界で最速ではない。
よく分からんが凄そうだ。
Re:圧倒的じゃないか！ (スコア:1, 参考になる)
>演算速度は世界最速クラスのスパコンはもちろん、各国が開発中の次世代機の中でも最高水準という
「現在世界で最速のスパコンより５～６倍も演算速度が速」く、「世界最速クラスの中でも最高水準」 かつ 「各国が開発中の次世代機の中でも最高水準」の演算速度
論理を超越したとんでもない演算性能。
全盛期の京 (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「希望
小売価格実行速度」とかかも。自画自賛 (スコア:0)
こんなんで「ものづくり」称揚しているからこの国のITゼネコンはダメダメなんだろう
Re:自画自賛 (スコア:1, 興味深い)
アメリカのベンチャーの人から、
日本のメーカーは垂直統合で羨ましい
と言われたことがある。
皮肉なのか本音なのか社交辞令なのか分からないが、
少なくともベンチャーで仕事をしていたら作れないだろうなっていうのを作れるのは強みかも。
問題は、それをあまり生かせてないことか。
Re: (スコア:0)
アメリカだって、国を挙げて同じようなことやってるじゃないですか？
国防省とかエネルギー省とか複数の省が共同で日本以上の予算出して、
自国のメーカーにコンペさせて、勝ち残ったメーカーのスパコンをいつくも発注してますよね？
さらにそのメーカーが開発したスパコンを海外にも売り込んでる。
自国の産業を育成するのに金を使うのがなんでだめなんでしょう？
Re: (スコア:0)
価格競争力がなさすぎ (スコア:0)
Re: (スコア:0)
え、今回の件、日本政府が補助金出してるひも付き案件なんですか？
そんなコメント出してるんですからソースアリのコメントなんですよね？
Re: (スコア:0)
Re:価格競争力がなさすぎ (スコア:1)
> 日本には相場の数倍でふっかけておいて、外国には激安
アニメの事ですね、分かります。
TomOne
Re: (スコア:0)
＞日本には相場の数倍でふっかけておいて、外国には激安ってのはよくある。
JALが「国際線は赤字だけど、国内線は黒字だ」とか言い訳してる記事を見て、おなじ事を想像した。
＃同じ価格だけど、保護されてる国内線と違って国際線はライバル会社の方が安いので
＃空席が多くて赤字になるってことかもしれんけど、問題の本質はさほど変わらない。
Re: (スコア:0)
よく知らないけど、スパコンって価格競争力を云々するほど市場が成立してる世界なの？
コメントをざっと見て思ったこと (スコア:0)
しかし、きちんと反論されているのでスラドも捨てたものではないか（ぉぃ
Re: (スコア:0)
底辺プログラマにしてみれば、大手メーカーが儲けるなんて
絶対許せないことだものね。
「社畜」言いたいだけちゃうんかと (スコア:1)
こういう場合，少し古い，どちらかというと左寄りの人なら「歯車」という暗喩を用いるのではないか，と。