東北大学 福島原発への緊急対応ロボットを開発 72
ストーリー by hylom
実際に活用されれば良いのだが 部門より
実際に活用されれば良いのだが 部門より
出遅れてごめんなさい 曰く、
海外のロボットが続々と来日している中、日本のロボット業界は何をやっているんだ！と嘆いていた諸兄も多いであろう。このたび、NEDOや千葉工業大学、東北大学などの共同研究チームにより、原発対応の緊急対応ロボットが開発された（東日本大震災 福島原子力発電所対応 緊急対応ロボット開発）。
また日本ロボット学会は関連の学術団体とともに、今回の震災に対して声明を発表した（東日本大震災およびそれに伴う福島原子力災害に対する 日本のロボット技術の適用に関する声明）。
有志が今回の震災で役に立ちそうなロボットをリスト化する原発事故・災害救助等に使えそうなロボット技術（RT）リストなど、動きが広がっている。
ロボットの導入は若干出遅れた感があるが、原発の問題はまだ収束の兆しが見えず、復興にもまだ多くの時間がかかりそうだ。日本のお家芸とも言われる、ロボット技術は日本の危機を救えるのか？ 今後の展開に期待したい。
ここはQinetiQ社の「Talon」と「Dragon Runner」にお任せということで (スコア:2, 興味深い)
【放射能漏れ】原発災害ロボ、使えぬ日本 欧米提供もノウハウなく 専門家「政策怠った」＋（2/2ページ） - MSN産経ニュース [msn.com]で
とあったが、その田所教授が今から国産ロボットの提案ですか。
しかしロボット「Quince」（クインス）のスペックと比べても、全世界で稼動実績がありMILスペックなQinetiQ社のTalon [qinetiq-na.com]やDragon Runner [qinetiq-na.com]で十分なような。てゆうか「浅い水たまり・散水OK，水没不可」という時点で、行動範囲が狭められるような気が･･･（汗）
ところでGetRobo Blog: 東電が提供申出を拒否したフランスのロボットはこれ [getrobo.com]に、（アレバなど仏原子力関連企業3社のジョイントベンチャーである）Groupe INTRAから寄せられた返事が掲載されているが、
どんなロボットを投入しようとしても、オペレータの訓練は必要と思われる。そして世界のロボットが集結しつつあるからといって、すべてのロボットが稼動しているわけでもなく。ここは実績のある海外勢に譲って、国産ロボットは次の災害を見据えて開発したらいいんじゃないでしょうか。
# ガンダムとかドラえもんとかｗ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:ここはQinetiQ社の「Talon」と「Dragon Runner」にお任せということで (スコア:2)
っつーか1000年に一度しか役立たないロボットなんて作りたくないよな、、
そもそも、原発自体が動的安定なロボットであるべきなんだし。
10年に一度戦争する国のように「別の用途」がなければわざわざ原発専用
に独立したロボットを開発するより原発自体を改善するほうが効率がよい。
Re:ここはQinetiQ社の「Talon」と「Dragon Runner」にお任せということで (スコア:2)
> 10年に一度戦争する国のように「別の用途」がなければわざわざ原発専用
> に独立したロボットを開発するより原発自体を改善するほうが効率がよい。
ウランの埋蔵量ってたかが知れている [kyoto-u.ac.jp]ので
原発の改善に投資するのはもったいないと思う。
Re: (スコア:0)
東電が「いりません」と断りましたから。せっかくリストラ要員を文字通り葬れる格好の口実ができたのに、って理由でしょうか。
#「冷却材送るよ」「いりません」も本当にあった話なんじゃないかと思えてきた
Re: (スコア:0)
コメントアウトに反応するのもどうかと思うけど、仮に本当だとして水なんか普通に要らないっての
Re: (スコア:0)
>#「冷却材送るよ」「いりません」も本当にあった話なんじゃないかと思えてきた
「米軍御用達のスペシャルなDHMOで原子炉冷え冷え」ってか？
クリントンの言てのがロイターにあって [yahoo.com]
"We just had our Air Force assets in Japan transport some really important coolant to one of the nuclear plants,"
って、やっぱ水だね。
Re: (スコア:0)
オペレーターが福島まで来れない・日本語の依頼が理解できないでは、断るしかないんじゃね?
とふと思うのであった。
アムロのようにマニュアル斜め読みで動かせるニュータイプなんてそんなにいないのよ。
Re:ここはQinetiQ社の「Talon」と「Dragon Runner」にお任せということで (スコア:2, 参考になる)
有人機器の開発も必要では？ (スコア:2, 興味深い)
いまの状況を考えると、有人ロボット（＝人間や重機に放射線下での活動能力を与えるもの）の開発も必要だと思う
#パワードスーツというのをできるだけガマンしてみました
Re:有人機器の開発も必要では？ (スコア:1)
>無人ロボットはやっぱり「状況調査」の機能中心なのかしら。
そうですね。瓦礫除去とかちょっとした操作（ドアを開けるとか）くらいならできるかもしれませんが。
>いまの状況を考えると、有人ロボット（＝人間や重機に放射線下での活動能力を与えるもの）の開発も必要だと思う
「居住区に通気口も覗き穴もない厚さ1mの鉛の壁に囲まれた乗り物」（視界は無線カメラ、呼吸は内部ボンベで確保）
ってのにどれだけの機動性とまともなマニピュレーターをつけられるかでしょうか。
乗り心地的には、宇宙船や潜水艦に乗れる人類ですから何とかなるとは思いますが。
ミノフスキー粒子が本当にあれば対放射線なんてチョロいのになぁ。
重さを計算してみると… (スコア:2)
つまり、倍の10cm厚なら1/10,000になります。
なので、鉛10cm厚の装甲服なり近接作業用の防護ボックス？を作るということになるかと思います。
ちょっと計算してみましたが、電話ボックスサイズ(2.5x1.5x1.5m)を作ると
…装甲の重さは22トン強でした。
#そんなの動かせないし、室内に持ち込めない…（涙
Re: (スコア:0)
>つまり、倍の10cm厚なら1/10,000になります。
>なので、鉛10cm厚の装甲服なり近接作業用の防護ボックス？を作るということになるかと思います。
1/10000ならOKという根拠を先に示して欲しかった
Re: (スコア:0)
鉄人28号型かガンダム型かってことですよね。
無人ロボットっていうと操縦しなくてもロボットが自律的に判断して行動できるみたいなイメージ。
Re: (スコア:0)
>鉄人28号型かガンダム型かってことですよね。
むしろマニピュレータ付き多脚戦車(ある程度のエキスパートシステム支援機能付き)じゃないのかな。
つまりタチコマ。
Re:有人機器の開発も必要では？ (スコア:2, すばらしい洞察)
多脚じゃないのですがテムザックの援竜が話題にもならないのが不思議です。
中越の時は活動していたような気がするのですが…
警備ロボばかりで廃棄されたのかなぁ…と。
リモートでカメラ見ながら瓦礫撤去…放水作戦のあたりで出てくると思ったんですけどね。
#ガンヘッド作って欲しいけど今回のような作業にはデカすぎ…
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
実際現場で使えるかどーかはアレですが、産総研では遠隔操作されるロボットに重機を操縦させるデモとかもやってましたな。
http://robot.watch.impress.co.jp/docs/column/review/20090717_299513.html [impress.co.jp]
米国を始めとした海外だと軍事用途で海外派兵で実際に危険に晒されている兵士の任務を代替すべく
ロボットの開発が進められているので、見た目結構しょぼいロボでも開発元の民間メーカーは何とかして
実地で軍に使って貰おうと鼻息を荒くしている印象があります。
国内だとこのテの困難な状況に立ち向かうタイプのロボットの分野には一応研究者なら居るんだけど、
作ってる人達でさえあまり実用品としては認識してないんじゃなかろうか。
実績のないものは使いにくい (スコア:2)
そういう所に、世界で初めてのロボットをいきなり投入するのは躊躇するでしょうね。
NASAだって、事故の時は地球でシミュレーションしてから宇宙でやらせるよね。
うまく行く事しか考えない人が多いけど
いきなり、ロボット送り込んで、中で暴走したり、動かなくなって通路塞いだりしたら
却って困るよね。
取りあえず、悪いなりに安定しているみたいで、時間制限も緩そうだから
人間が使える間は、人間使った方が安心でしょう。
Re:実績のないものは使いにくい（スコア-1:フレームのもと） (スコア:1)
ロボット送り込んで中で暴走したり動かなくなって通路塞ぐ、とかリスクが
あるって言いますが、そもそもそのロボット動かしてないの？テストしてないの？
って感じがします。
#放射線で誤動作するもんなんですか?
ある程度動くのであれば、こんなによいフィールドテストができる場所も
そうそうないのに。
実績がねー、と言ってやらない|使わない|使えないのであれば、ロボットなんか
いらん。って思うのは自分だけ？
使わない|使えない技術なのであれば、それこそ仕分けちゃえ、って感じです。
無駄金使ってでっかいおもちゃつくって、何が楽しいのかよくわかりません・・・
#東電の持ち物でむやみに手が出せないとかだったら、こんだけ迷惑してるし国が
強制接収して、国が対処しろよ・・・
Re:実績のないものは使いにくい（スコア-1:フレームのもと） (スコア:2, 参考になる)
放射線の影響というのは確かに無視できませんね。チェルノブイリの記録映画をみれば
一秒に何度もフィルムに放射線が感光していることがわかります。たかだか数センチ四方の
フィルムでそれだけ当たることを考えれば、ちゃんと分厚い鉛やタングステンなどで遮蔽し
ていない電気回路はそれなりの高確率で故障します。
もちろん、高確率というのが、10秒に一度なのか1日に一度なのか、一ヶ月に一度なのかで
実用性は変化しますが、それをある程度正確にみつもる必要があるでしょう。
もう一点、日本ロボット学会などで発表されるロボットの印象ですが
-コンセプト提案→まだ作っていない
-写真がある→形だけ作ったが動いたことがない
-動画がある→少なくとも1回以上動いた
-現物デモがある→おおすごい
という程度の品質だと思います。そういう意味では、きちっと企業が製品化
するところまでもっていったものしか使いにくいですね。軍事応用がほとんど想定
されていないわが国ではそこまでの資金が動いていないというのが現実です。
Re:実績のないものは使いにくい（スコア-1:フレームのもと） (スコア:2, 参考になる)
なるほど、放射線がそこまで影響するってのは知りませんでした。
#消防の映像とかあるし、無人撮影機で撮った写真もあるし。
普通に使えるものだとばっかり思ってました。
また、ロボット学会ででてくるロボットってのもあまり実績を考慮したものではない
ってことにショック。
確かに開発とかに金は、想定してないことにまわす金がないってのもわかります。
ただ、こんな事態なんだし、みんなで持ち寄ってなんとか形にならないかなーと思います。
実績もない、わからない、ではなくてせっかくこんな試験しようにもできない環境があるので
開発＋運用を同時にやってしまえばいいのに、みたいな思いがあります。
（って言いっぱなし、すいません。募金ぐらいしかできないのに、何言ってんだって感じですが。）
ただ、日本ってロボット大国、と思ってたらこういう事態に対しては海外の協力を得ないと何ともならん
ってのが、どーもやるせない感じです。
ロボット学会でどんなのを発表してたんだろ、とおもってググったら
こんなもの [mhi.co.jp]が!
あるとこにはあるんじゃん。2台しかないって言っても、役には立つんじゃない？
Re:実績のないものは使いにくい（スコア-1:フレームのもと） (スコア:1, すばらしい洞察)
例えば、放射線により論理反転がランダムに起こってメモリーが化けていくわけです。
http://ednjapan.cancom-j.com/content/issue/2005/02/feature/feature02.html [cancom-j.com]
今後の宇宙開発とかを考えると、メモリ化けに強いプログラムテクニックは重要かも。
スペースシャトルは複数のコンピューターで多数決をとっていましたが。
Re: (スコア:0)
放射線のエネルギーでDRAMやレジスタのデータがバンバン揮発すると思います。
少なくとも航空宇宙産業並の規格で作られた制御装置でないとだめでしょう。
Re: (スコア:0)
日本で、放射線環境下のストレステスト出来る所って…ありましたっけ？
今の東電の姿勢見てると、彼らの求める完璧な物を持って、
売り込みに行っても、会ってすらもらえない気がしますよね。
しかし、この手のロボットって、ゆったりした動作しか出来ないのでしょうか？
庭屋さんが使ってるくらい小型のパワーショベルのベース部に、
垂直多関節ロボットを2台付けて遠隔操作した方が、使えそうな気がする。
Re:実績のないものは使いにくい (スコア:1)
>日本で、放射線環境下のストレステスト出来る所って…ありましたっけ？
日本ではないけど、月面ならいいんじゃないの?
足場が瓦礫でもあるけそうだし。
http://www.j-cast.com/2009/05/29042101.html [j-cast.com]
今なら国民も必要性を認めてくれそう。
Re: (スコア:0)
内部は地震や爆発、漏水で足場が悪そうだし、
もともと配管や配線ラック、計測器なんかも出っ張ってるだろうから
内部はジャングル状態で
キャタピラーで自走できるのかなという印象です。
Re: (スコア:0)
あれ？スリーマイル事故の時も後の方の作業にはロボットも使っていたと思ったけど。
確かあの時も冷却だけで年単位かかっていたと思うんで、今から国産で作っても間に合うっちゃ間に合うでしょうね。
でも、事故が無くともそろそろ廃炉の話の出る原子炉だった訳で、その時はどうやって廃炉にするつもりだったんだろ。
何も考えてなかったって訳じゃ無いよね？
東電が毀損したもの (スコア:2)
> ロボットの導入は若干出遅れた感があるが、
> 原発の問題はまだ収束の兆しが見えず、
> 復興にもまだ多くの時間がかかりそうだ。
世界中の人が「日本は今までこんなものも作れなかったのか」と
思ってるんだろうな、きっと。
福島原発の事故とその事後処理が世界に報道されて
どれだけ日本の技術力へのイメージが傷ついたのだろう。
これによって失われた「技術の日本」のブランドイメージって
金銭換算するといくらぐらいになるんだろう。
作ってはみたけれど (スコア:2, 参考になる)
受け入れる側との調整が上手くいってないみたいです。
無線じゃなきゃダメなんですか (スコア:1, すばらしい洞察)
かつてはリモコンといえば有線だったのに
なんでも無線になってしまって寂しい
日本のロボット研究が使えない証明をしてしまった (スコア:1)
Re:日本のロボット研究が使えない証明をしてしまった (スコア:1)
東北大学も被災 (スコア:0)
> 出遅れてごめんなさい
東北大学も被災したからやむをえない。
むしろ東京大学などの首都圏の大学は何をしているのか？
どうせ (スコア:0)
「東電が拒否」で終わるでしょ。
Re: (スコア:0)
現状ではノウハウがなくて運用出来ないので断ることは仕方ないといえば仕方ないのですが、
断るしかない状況を招いたことは東電の手落ちですね。
津波で冷却機能に障害が出るなんて事はもっと前からわかっていて指摘されていたもの。
指摘されても対策を何も講じていなかった東電の怠慢というしかありません。
まあ東電は災害対策どころか安全運用ということさえもいいかげんにしか考えていなくて、
定期点検すらまともにやっていなかったわけですが。
Re: (スコア:0)
何百億もかけてロボット作るよりは人間を時給40万で使い捨てた方 [livedoor.jp]が安いですもんねー。
Re: (スコア:0)
Re:どうせ (スコア:1, 興味深い)
＞正直てっきり事故った時の対応くらい考えてると思ってた。少なくとも観測用ロボットくらいは（不恰好な奴が）あるんだと思ってた。本当に、本当に残念です。
あります。そしてとっくに出動 [asahi.com]…したはずが、なぜか東電に門前払いされたそうです。
#わけがわからないよ。
勝手な想像 (スコア:0)
作業場は人間用だからやはり人型で、除染しやすいように表面はぴかぴかつるつる、あるいはぬめっとしたなめらかな感じで…
おぞぞ
Re:勝手な想像 (スコア:1)
こういうのの活躍を期待していました。人間の代わりに重機動かせるし。
産総研、働く人間型ロボット開発の中間成果を発表～人間との共同作業や建設重機の代行運転などをデモ [impress.co.jp]
2002年の時点でこれだけできてたのに、まだ現場にはデビューしてないのか。
# HONDA P3のプラモを黄色に塗ってHRP-1Sにして遊んでた
Re: (スコア:0)
＞人間の代わりに重機動かせるし。
いや，普通の感覚で言う「動かせる」は今でも全然無理ですよ．少なくとも現状のヒューマノイドは実用性は完全にゼロです．完全に整備された環境でちょっと歩いてみせて観客を喜ばせる程度のことしかできません．
Re: (スコア:0)
Hello, and, again. [youtube.com]
逆転満塁葬らん！ (スコア:0)
ロボットに作業をさせようとするから可否の話になるんだ。
だったら遠隔操作でロボットに重機を運転させればいいんだ。
Re:逆転満塁葬らん！ (スコア:1)
残念！ そこは産総研が八年前に通った道です。
産総研、人型ロボット「HRP-1S」による産業車両の代行運転をデモ [impress.co.jp]
実際、この方法は色々と応用ができそうですよね。
ただ、ロボット本体のメンテナンスを考えると、なかなか簡単にはいかないのかも。
Re: (スコア:0)
あれは、人間がかれもこれもとサポートして
初めて実現できたデモンストレーションなので、まだまだ無理でしょうな。
アシモのショーも、シナリオを練って、床のマーカーなどのお膳立てをしてるからこそできるのに、
それを知らない人達がアシモを送れ、とか言ってます。
Re: (スコア:0)
いろいろなゼネコンが集まって建設無人化施工協会 [kenmukyou.gr.jp]っての作ってやってるみたいですよ。実運用だと雲仙普賢岳のころから行われているようです。
今回の原子力災害でも導入されるらしい [yomiuri.co.jp]です。
援竜はいずこに？ (スコア:0)
こんな時にこそ、テムザックは援竜を投入すべきなんですが、なぜ話題にもならない？
援竜はどこに消えた？
Re:援竜はいずこに？ (スコア:1)
Re:援竜はいずこに？ (スコア:1)
そこでRad Hardですよ。
宇宙向けに対放射線強化が施された SPARC V8 プロセッサ登場 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
現場まで障害物の無い舗装された道が必要。
遠距離でリモートで動かさせない
狭く入り組んだ原発内に入れない。
力の制御ができない