ライブドア事件、堀江氏の実刑確定 143
ストーリー by hylom
大企業ならOKでベンチャーならアウトですか 部門より
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あるAnonymous Coward 曰く、
旧ライブドアの粉飾決算の有無を巡り争っていた裁判で25日、最高裁判所は堀江貴文被告の上告を棄却する決定をした。堀江被告に対する懲役2年6ヶ月の実刑が確定する（日経新聞）。
本人は異議申し立てを行う意思は示しているものの、認められることはほとんどない。メルマガの執筆などは継続するようだ。
無益な裁判だなぁ…… (スコア:3, すばらしい洞察)
すでに旧LD株主との損害賠償まで決着して何年もたつのに、まだやってたのか刑事裁判……。
正直、堀江氏にここで有罪の経歴がついても今後の業務に支障はまったくないだろうし、いまさら懲役刑が確定したところで誰も喜びそうにない。
まあ、さすがに服役中にミュージカルに出たりはできなさそうだけどｗ
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Re:無益な裁判だなぁ…… (スコア:1)
ようやく司法の判断が確定しましたか。本当になんでこんなに時間がかかったんでしょうかね?。まぁ、ちょっとでいいから、人の気持ちが分かる真人間になって戻ってくる事を願いたい。才能はあるんだからね。
…しっかりと手綱を引いていた某Aさんと別れなければ、こういう事になってなかったと思う。今更だけどね。
Re:無益な裁判だなぁ…… (スコア:1)
堀江氏の有罪については実際ルール違反をやっちゃってたのは確かなわけで、解釈の仕方でアウトだろうなぁというのは分かるのですが、堀江氏の人格に対し非難している人はどのへんが問題だと感じているのですかね？
いや決して堀江氏が人格者だとは思いませんが、別に言っていることは間違ってないしちょっと一時的に調子乗っちゃった金持ち、的な印象で、真人間じゃないとか人の気持ちが分からないとかそういう印象はないんですが。どうなんでしょ？
Re:無益な裁判だなぁ…… (スコア:2, すばらしい洞察)
罰金刑の存在を根底から否定しているが、そちらこそ頭大丈夫か？
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Re:無益な裁判だなぁ…… (スコア:1, 参考になる)
その部分を争っていたら情状を汲んでもらえず実刑。
同情はしないけど釈然としないのも偽らざる気持ち。
Re:無益な裁判だなぁ…… (スコア:1, 興味深い)
同意。
氏に対しては嫌悪感を持っているが
ライブドア事件以前や以後の対処と比較すると
より悪質だったり、金額がずっと上の事件でも
執行猶予がついたり、改正後の罰金刑のみで終わらせているのに
この判決や量刑は異常と判断せざるを得ない。
Re:無益な裁判だなぁ…… (スコア:1, すばらしい洞察)
刑事裁判の場で、罪状を認めるわけでもないし反省の色もない。
まぁ、堀江は自分は無罪だと信じているから当然といえば当然だけど、
裁判官にはメディアを利用して堀江無罪という市井の風潮を作り、
無罪を既成事実化しようとしていると映っていたのかもしれんね。
司法の場はそんなに甘くない、ということか。
Re:無益な裁判だなぁ…… (スコア:1)
しかし「心証」なんて前時代的なもので判断してるとしたら
日本の司法は江戸時代かそれ以前のレベルだろう。
正しいと思う人間がそれを主張するのは現在の司法行政では当然のことで、
それを否定して「反省してれば軽くしてやるぞｗ」なんて、日本人はまだ江戸時代のつもりかい。
Re:無益な裁判だなぁ…… (スコア:1)
この判断は被告の思想や言論に対してではなく、行われた行為に限られるべき。
裁判官の心証というのは判断の隠し味程度にとどめるべきで、
心証主体の判決がまかり通ってしまうなら、魔女裁判と代わりが無い。
これが法治国家のやることか。
日本が幼稚で野蛮な国であることを、全世界にアピールしているようなものだ。
Re:無益な裁判だなぁ…… (スコア:1)
オレンジ色のホテルを所有してないと、出たあと大変なことになるという話もありますが(笑)
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3マス戻る (スコア:1)
オレンジ色なのはホテルではなくて土地ですよ。
6・8・9出ろ出ろ出ろ……
Re:無益な裁判だなぁ…… (スコア:2, おもしろおかしい)
＞刑務所でアナリストにクラスチェンジできるかもね
掘りエモンなのに掘られちゃう的な意味で。
Re:無益な裁判だなぁ…… (スコア:2)
バカめ！アナルは形容詞であって名詞ではない！
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
部門名は (スコア:2, 興味深い)
天と地の違い (スコア:2, すばらしい洞察)
そりゃ、日興コーディアルの粉食も悪いしかばうつもりは毛頭無いけど、
日興の場合は本業の不振を覆い隠そうとするいわば保身を目的とした犯罪で、
堀江の場合のそれはそもそも本業があったかどうか定かではないし、粉飾した
経営実績を元に自社の株価を引き上げてそれを梃子にして企業買収をしかけた
完全に「錬金術」を狙った犯罪だからね。
Re:天と地の違い (スコア:4, すばらしい洞察)
うんうん。
え？
証券会社の本業は錬金術にして虚業では？…と思う人も居るかもしれませんね。
正直、引き合いに出されているその「保身」とやらも、その犯罪である錬金術のひとつなんじゃないの？
ホリエモンが「本当のことを隠してプラスを狙った」のだとしたら、もう一方は「マイナスにならないように本当のこと隠した」わけで、株式市場という鉄火場のルールからしたらどっちも立派な、そして同種類の「イカサマ」であり「錬金術」でしょう。
# 役満あがりたくてイカサマしたヤツとハコテンを逃れるためにイカサマしたヤツ、どっちもイカサマでしょう？
# 確かにホリエモンは虫が好かないけど、それを評価基準に入れちゃいけないと思うAC
悪質性による量刑の違い (スコア:2, 興味深い)
同じ分類の犯罪でも量刑に違いが出るのは当たり前ですよね。
あまり適切なたとえでは無いかもしれませんが、一言に「窃盗」
といっても、実際に下される判決は千差万別ですよ。
Re:悪質性による量刑の違い (スコア:1, すばらしい洞察)
ええ。そうですね。
至極真っ当、当たり前のことだと思いますよ。
そういえば、確か、粉飾した金額の多寡では日興コーディアルグループの案件がライブドアの案件を上回っていたんでしたっけ？
ライブドアが53億くらいに対して、日興コーディアルが189億の水増し。
日興コーディアルは、その（189億水増しされた）決算を前提に500億の社債も発行していたって話もありましたっけっか。
逆にライブドアのほうは別件の風説の流布ってのもあるようですけど、水増しされた決算を見せられて社債を買っちゃった人も同じようなもんですよねぇ？
あと、ホリエモン＆その取り巻きもプロっちゃぁプロなのかもしれませんけど、日興コーディアルは、それこそプロ中のプロだったんですよね。
社会的な影響を考えても、専門知識のある人がそれを悪用した場合とか、公正さを期待される（それによって利益を得る）人がその立場を悪用した場合って、通常より厳しく罰せられるべきなんじゃないのかなぁ…って思うんだけどね（まぁ、日本はそのへん甘いですからね。政治屋とか警察官とか公務員とか）。
で。
片や刑事事件で実刑、片や追徴金と引責辞任で手打ちですか。
そういえば、山一證券（約2700億）とかカネボウ（約2000億。確か会計士が粉飾を指南していたんでしたっけ）とかも有罪にはなりましたけど、執行猶予がついたような記憶が。
違いましたっけ？
ううむ。私の記憶に間違いがなければですけれど、確かに量刑に大きな差がありますねぇ。
# 無罪を主張したら「反省の色がない」って言われるのも馬鹿馬鹿しいよね。
# ホリエモンはいざ知らず、本当にやってない冤罪の場合でも「それでも僕はやってない」って言い続けることすらできないわけ？ おぉ、怖い。
Re:悪質性による量刑の違い (スコア:3, 参考になる)
ライブドアが53億くらいに対して、日興コーディアルが189億の水増し。
日興コーディアルは、その（189億水増しされた）決算を前提に500億の社債も発行していたって話もありましたっけっか。
日興証券の方は総資産一兆数千億円あって、修正後でも数百億の純利益をあげているので
金額の多寡よりは、実際の営業成績にたいする「比率」で判断するべきでは？
逆にライブドアのほうは別件の風説の流布ってのもあるようですけど、水増しされた決算を見せられて社債を買っちゃった人も同じようなもんですよねぇ？
なにより、その500億円の社債は紙切れになっていなくて返済される予定だし、
その裏付けがかなりの確かさである。
Re:悪質性による量刑の違い (スコア:1, すばらしい洞察)
scannerさんはそこも考慮に入れられているようですけど、私はそれよりも前に「ルール破り」そのものに対する罰を考えるべきだと思っています。
1943382 [srad.jp]のほうにも書きましたが、証券市場という「場」を維持するためのルールを破ったという点を考えたときに、ホリエモンと日興コーディアルには何の差もないというのが私の考え方です。
役満を上がろうとしてイカサマをした南家と、ハコテンを逃れようとしてイカサマをした北家がいたとして、彼らは等しく「ゲームのルールを守らなかった」わけであり「ゲームの成立を阻害した」点で言えば同罪だと思うのです。
各々がルールを守ることで「場」が成立している状況で「Aさんはルール守らなくていいよ。B君はルール守ってね」では「場」が成立しないじゃないですか。
その「場」を成立させるためのルールブックが証券取引法であり、それは金額の多寡や被害の有無、身分や年齢・性別、態度の悪さetc.etc. に関わらず守られるべきものだと思うんですよ。
で、そこで不正に得た利益があったらそれは是正されるべきだって言うのは全くもって同意見であって、ライブドアで言えばホリエモンが巨額の賠償請求をされていますし（まぁ、請求する側の理屈が何か微妙に引っ掛かるなとは思いますがそれは別として208億円で和解したんでしたっけ）、日興コーディアルでも5億円の追徴金とか前役員への賠償請求（30億くらいでしたっけ？ その後のニュースが記憶にない…）とかがあったはずです。
# 麻雀だったら罰符ですわな。あとは雀荘の出入り禁止とか（笑）。
なので、不正に得た利益等とルール破りは切り離すべき（双方共に別々に重視すべき）、というのが私の考え方です。
Re:天と地の違い (スコア:2, 興味深い)
ただその事業以上に買収投資事業だけが注目されただけ。
そう言い出すと、◯◯ホールディングスとかいう持株会社はだいたい買収＆子会社シナジー管理だから本業がないと言われちゃう。
Softbankもね。
Re:天と地の違い (スコア:1)
お好み焼き食べたい
# ×粉食○粉飾
Re:部門名は (スコア:2)
Re:部門名は (スコア:1, 興味深い)
Re:部門名は (スコア:2, 参考になる)
とりあえずこんなツイート見つけた。
「粉飾額：長銀3100億円、山一證券2700億円、カネボウ800億円、
日興コーディアル証券189億円、ヤオハン128億円、キャッツ60億円、
ライブドア53億円。
この中で実刑判決が出たのは@takapon_jpだけ
結局日本は癒着してナンボの国。情けない。」
https://twitter.com/#!/shimizu_taka/status/62749817293651968 [twitter.com]
Re:部門名は (スコア:1, すばらしい洞察)
判決文もニュースも読んでいないのか無視しているのか分かりませんが、粉飾額そのものは判断の基準ではないと言われているのになぜいつまでも粉飾額ばかり比較するのか分かりません。
粉飾決算がなかったときに株式市場でその企業の評価がどの程度変わるのかという株主に与えた損害の多寡で比較するならまだしも。
Re:部門名は (スコア:1, すばらしい洞察)
>粉飾額そのものは判断の基準ではない
だからそれがそもそもオカシイって話でしょうが。
数百億に達するけどアンタは許す、てのが。
税金がもったいないから (スコア:2)
刑務所に入れる意味が無いですね。
これ以上反省を足しても無意味でしょうし、ほっといても勝手に適当に稼ぐだけでこれ以上社会に悪影響を与える存在でも無いと思います。
刑務所で服役させる税金がもったいないだけですね。
社会から隔離する罰ではなくて、もっとこう毎年収入の何割かを収めなければいけないというような罰金刑の方がいいんじゃないですかね。
Re:その「稼ぎ」ってのは粉飾されてないの？ (スコア:2)
意味がよくわからないけど、たとえ嘘でもその程度なら助成が年齢のサバ読みするぐらいの事で、べつにいいんでないの。メルマガの読者数ぐらい。
違法じゃなければ。
Re:その「稼ぎ」ってのは粉飾されてないの？ (スコア:1, 参考になる)
本人は、その粉飾自体をNoと言っている訳なんだけど
Business Media 誠：「一方的な報道による誤解を解きたい」――堀江貴文氏の逮捕後初の会見を（ほぼ）完全収録 (1/6)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0904/03/news036.html [bizmakoto.jp]
これは一度読んでいいと思うなぁ。
Re:税金がもったいないから (スコア:1, 興味深い)
いいじゃないですか、本を読んで、ゆっくり考え事をするのは。
執行猶予は、
本人がすでに十分に反省し自力で更正でき、まっとうな仕事で生活していける
という場合につきます。
ゆえに裁判で反省を見せないと、実刑が下るわけです。
Re: (スコア:0)
それどころか会社役員に収まって賠償金も払わず、踏み倒し宣言。
こんな奴を持ち上げているバカがいるから日本は駄目になって行く。
ネット上のスラム街を提供してくれてるからだろうな。
ひろゆきは、一部の会社や個人からは嫌われていても
それ以外には害を直接為してないので叩かれにくい。
(時間を奪われたり、子供に変な知識を与えちゃったり)
一方、ホリエモンは株ですっちゃった人が結構居たと思われる。
# 所詮、自分にどれくらい悪影響を及ぼすかで判断しているんだろうな
Re:なんで『ひろゆき』は逃げ切れるの？ (スコア:2)
ホリエモンのしたといわれていることは、真似する人が大勢でてくると困るから。
ひろゆき氏のしたといわれていることは、そもそも真似する酔狂がさほどいるとも思われないから。
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
Re: (スコア:0)
ライブドア株に手を出すような馬鹿は、
この事件に巻き込まれなくても、そのうち痛い目を見るはずなので、
投資なんてやめた方が無難です。
素人が手を出すべきではない銘柄だってのは、誰の目にも明らかだったはずで、
その程度の情報を入手できないレベルなら、株はやめるか、もっと評価しやすい銘柄にすればいいのです。
でも、そうすると東電を買っちゃうんですね(笑)
Re:なんで『ひろゆき』は逃げ切れるの？ (スコア:5, すばらしい洞察)
何故犯罪扱いされるかというと、そういう投資の根拠とする情報を誤魔化したからな訳だが。
株式市場が何故自己責任とされるかって言えば、企業側は公開情報で責任を果たしているとされるからだ。
したがってそういう誤魔化しを行う企業を放置すると、市場自体にダメージが与えられるが故に、世界中何処でも厳しい罰則が有るんだよ。
Re:なんで『ひろゆき』は逃げ切れるの？ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:なんで『ひろゆき』は逃げ切れるの？ (スコア:1, すばらしい洞察)
だから、その判断を行う基準が企業の公開情報なんですよ。
ですから、その公開情報が間違いであればこれは企業側の過誤による損害とされるし、
明らかに意図的な粉飾と見られれば、それは詐欺目的とされ犯罪になるという事。
株取引だって契約なんだから、契約の前提を意図的に誤魔化していれば、
そりゃ完全に詐欺だから、損害を訴えても何も問題はありませんよ。
>本当に投資家を名乗るのなら、企業の発表する資料に、どんなウソがあっても被害者面しないでもらいたい。
これを「商品」とか「サービス」とか置き換えれば解るだろう。
言っている事が単に
「すべての犯罪は騙されるのが悪い。泣き寝入りしろ」
とだけ言っている事に。
Re: (スコア:0)
Re:なんで『ひろゆき』は逃げ切れるの？ (スコア:2)
ボリシェヴィキェ...
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re: (スコア:0)
次は西村博之さんかなｗ
風説の流布 [srad.jp]かと思ったら事実だったりした [srad.jp]し、この人の回避能力はなんなのでしょう
Re: (スコア:0)
目立たなければたたかれない。
Re:次は‥‥‥‥ (スコア:2)
確かに、ホリエモンはテレビでの露出は高いのに対し、
ひろゆき氏はネットでの露出とは対照的にテレビなどのマスメディアには一切取りざたされませんね。
まあ人相が良くも悪くもテレビ映えしないからってのもあるんでしょうが。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
Re:次は‥‥‥‥ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:せっかくの機会なので堀江氏の功績を振り返ってみよう (スコア:2, すばらしい洞察)
＃実は事件化する前から経済誌では株式分割のマジックに引っ掛かって個人投資家は経済的合理性の無い投資行動をしている、そしてライブドアはそういう株式分割のトリックを使う怪しげな会社だと指摘されていたのに
Re:せっかくの機会なので堀江氏の功績を振り返ってみよう (スコア:1)
オン・ザ・エッヂ時代、私が愛用していたWebアプリを買収した上にサクッとぶっ潰してくれた(代替になるようなサービスの提供なし)おかげで、他のいろいろなサービスに目を向けるきっかけをくれたことかなー。
それ以来、「どんなによさげでも信用できない」というイメージしか見ていなかったので、株の件でも全く被害を受けることはありませんでした。
Re:せっかくの機会なので堀江氏の功績を振り返ってみよう (スコア:1)
似たような例で。
愛用してたEudora日本語版がよくわからない胡散臭そうな所に買われたのをきっかけにWebメールに移行しました。
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:せっかくの機会なので堀江氏の功績を振り返ってみよう (スコア:2, すばらしい洞察)
× 私は2011年頃福島に住んでいたことがありました
△ 私は2011年頃東京電力の社長をしていたことがありました
○ 私は2011年頃日本の総理大臣をしていたことがありました
◎ 私は2011年頃スラドに福島県・福島県人を揶揄するお馬鹿な書き込みをしたことがありました
Re:せっかくの機会なので堀江氏の功績を振り返ってみよう (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:せっかくの機会なので堀江氏の功績を振り返ってみよう (スコア:1)
トランスウェア時代にできていたLinux版の提供もライブドア時代には打ち切られてました。
TurboLinux持ってたのに。。。