職場のメンタルヘルス対策を義務化する法案 85
ストーリー by hylom
不幸を生まない職場を作れるか 部門より
不幸を生まない職場を作れるか 部門より
sillywalk 曰く、
仕事上のストレスが原因で鬱病などになる人が増えている現状を踏まえ、従業員のメンタルヘルスチェックなどを事業者に義務付ける労働安全衛生法の改正案が10月24日、小宮山洋子厚労相から労働政策審議会（労政審）へ諮問されました（朝日新聞の記事）。労政審は同日、安全衛生分科会でこれを了承し原案通り答申したため、改正案は今臨時国会に提出され来年秋から施行される見通しです。
改正案では事業者が全従業員の精神状態を把握することを義務付け、医師などによるメンタルヘルスチェックを実施しますが、検査結果は本人の同意なしに事業者へ提供することを禁止し、本人へ直接通知すると規定。また従業員の希望により医師の面接指導が受けられるようにしますが、事業者は希望を理由に従業員へ不利益な取扱いしてはならず、医師の意見を聞いた上で、必要に応じて勤務時間の短縮、職場の配置転換等の改善策を取るよう求めています。はたして実効性が伴うのでしょうか？
その法律は、守られるのか? (スコア:4, すばらしい洞察)
労働基準法が守られているとは到底思えない企業がたくさんある中、新しく法律作って、意味あるのかな?
わざわざ法律化せずに指針を出すだけでも、意識の高い企業は従うだろうし、
法律にしたところで、意識の低い企業は何もしないだろう。
だったら、とりあえず、現行の法律を守らせることから始めたらどうかな。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
この意見に賛成。
特にIT業界なんて二重派遣がまだ蔓延ってるし、三六協定だって守られてない。
みなし残業の濫用やサービス残業の強要だってまだあるだろう。
他の業界は知らんが、少なくとも法律を守る気がない（あるいは法律を知りすらしない）会社相手にこんな規定、何の意味もない。
＃もちろん罰則つきで制定して、きちんと取り締まり・処罰を行うなら有意義だとは思うが。
＃でもそんなことにリソース注ぎ込むぐらいなら上に書いたような既存の違反ももうちょっと取り締まれよ。
Re:その法律は、守られるのか? (スコア:1)
こまけーこたいーから、主管なはずの医者の業界から現場を把握して
きちんと是正して行くのが厚労省の筋だろな 他の話はそれからだ
Re:その法律は、守られるのか? (スコア:3)
>主管なはずの医者の業界…
合併してずいぶん経つけど，旧厚生省と旧労働省は全くといってよいほど融合してないですからねぇ…。
Re:その法律は、守られるのか? (スコア:2)
ん？ 元コメントの趣旨は，
「厚労省は，自分（旧厚生省）が所管（主管は所管の間違い？）している医師の業界に対して，労働基準法を遵守させろ」
ということですよね？
それに対して，厚労省自体，旧厚生省と旧労働省に依然として別々の理念で動いているのが実態だから…というのが先のコメントです。
医師会云々は何処にも出てきていないように思いますが…。
「医師の業界」＝「医師会」じゃないですし。
Re: (スコア:0)
「懲罰的損害賠償」が認められない日本では、企業側のやり得でしょ。
Re:その法律は、守られるのか? (スコア:1)
労働基準法違反は刑事事件でもあるので、懲罰的損害賠償は関係ないと思います。
単に監督省庁のやる気(or マンパワー)の問題。
Re:その法律は、守られるのか? (スコア:3, すばらしい洞察)
＞単に監督省庁のやる気(or マンパワー)の問題。
監督署に相談にいくとまず、「個別労働関係紛争の解決の促進に関する法律」に基づいて、労働者と事業主間のトラブルを自主的に解決できるよう、労働局長による指導やら紛争調整委員会によるあっせんの制度について説明を受ける（詳しくは監督署でもらえる「職場のトラブル解決サポートします」というパンフレットをどうぞ）。そしてそれで解決できないときは裁判を起こしましょうという話になる。
なので、結局は相談者のやる気次第にすりかえられるのが現実。
ただ労使トラブルを抱えているなら、総合労働相談コーナー [mhlw.go.jp]に行くと先の展望が開けるかもしれない。同僚に社長の愚痴をたれても何も解決しない。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
鬱になりかかっている人がいた (スコア:2, 興味深い)
同僚との人間関係で悩んでいる別部署のAがいたので、何か出来ないか、考えていたら、「Aがそういった対処行為で他人に迷惑をかけたくない」といっていると聞いたのと、Aにたまに会うのだが、「元気？」って聞くと笑顔で「元気！」と答えたので何もしなかった。
結果Aは本当に鬱になって仕事を辞めてしまった。
上司はなんにもしなかったようだ。
こういう時って周りの人間はどうすればよかったんだろうか？
もっと早めに「ガンバレ！ とりあえずガンバレ！」って言うべきだったんじゃね？ (スコア:1)
仕事辞めたAさんは、かえって幸せになれたんじゃない？
鬱病の根源である煩わしい同僚との関係が消えてなくなったんだから。
ってのも冗談だけど、
イジメと同じで、人間関係による悩みや病気ってなかなか難しいと思う。
特に社会人なら他人がとやかく言えなさそうだし、
口を挟んだらあなたがトラブルに巻き込まれるかもしれないし。
酒の席とかでさりげなく悩みを聞けたら良かったのにね。
Re:もっと早めに「ガンバレ！ とりあえずガンバレ！」って言うべきだったんじゃね？ (スコア:1)
場合によっては酒の席そのものが苦痛となる場合もあります。
貴重な休息時間を割く事になるとか、あまり品のない飲み方、酔い方をする人がいたりとか。
会社として飲み会に補助を出すというところもありますが、そういうところの飲み会って
結局、会社として上司として対処しましたよというポーズにしかならない事もあります。
言葉尻を捉えるようですいませんが、雑談サイトなんでかんべん。
#存在自体がホラー
Re:もっと早めに「ガンバレ！ とりあえずガンバレ！」って言うべきだったんじゃね？ (スコア:1)
まさにワタシですｗ 普通のチェーン店とか大嫌いです。
酒の席ってのは、会社の飲み会とかじゃなくて、
そう騒がしくないところで、二人で飲めるようなイメージのつもりで書いたんですよ。
別にケーキバイキングの席でもいいんですが、
要は職場を離れた場所で普通に話をしてみれば良かったんじゃないの？ ってことです。
Re:もっと早めに「ガンバレ！ とりあえずガンバレ！」って言うべきだったんじゃね？ (スコア:1)
それだって苦痛かもしれないですよ。
結局、なにやっても、人によっては苦痛なんです。
# かといって、触らぬ神に祟りなし、無関心を装っていれば、それも苦痛かもしれず、結局どないすればええねん、と。
1を聞いて0を知れ!
Re:もっと早めに「ガンバレ！ とりあえずガンバレ！」って言うべきだったんじゃね？ (スコア:1)
地震や津波等の天災で財産や仕事を失った人に対しても「頑張れ」は禁句です。
それはおかしいんじゃない？「頑張れ」と言われたくない被災者が居ることは知ってますし、彼らに対しては「頑張れ」と言わない方が良いのは解ります。でも、それ以外の人もいるよね。「禁句」は言い過ぎ。
どんなに頑張っても被害を受けるときは受けちゃうのが天災なので、頑張りようがないですからね。
それは解釈がおかしいよ。被災者に対する「頑張れ」は、「天災の被害に遭わないように頑張れ」ではない。「復興を頑張れ」だよ、普通。
被災者が「頑張れ」と言われたくない理由は、いくつかあるだろうけど、代表的なものは、「もう十分頑張ってるよ！これ以上頑張れないよ！」じゃないかな？
Re:もっと早めに「ガンバレ！ とりあえずガンバレ！」って言うべきだったんじゃね？ (スコア:1)
地震や津波等の天災で財産や仕事を失った直後は、茫然自失で鬱に近い状況なので、「頑張れ」は禁句です
前にも書いたけど、それは知ってるって。
でも、被災者全員がそうなのか、と言うと、一概にはそう言えないだろ？一口に被災者と言っても、いろんな人が居るんだよ。
なんでそんなに被災者を画一化したがるんだ？
Re:もっと早めに「ガンバレ！ とりあえずガンバレ！」って言うべきだったんじゃね？ (スコア:1)
ある程度の状態になるまで使わない方が良いとされる言葉は，言わないほうが無難でしょ?
それはトートロジー。何も言っていないのと同じ。
どう言う理由で「ある程度の状態になるまで使わない方が良いとされる」のかを述べなければ意味が無い。
加えて、それを被災者全員に画一的に適用できる、という理由も添えなければならない。
＃作文の添削をしてる気分になってきたよ(笑)。
Re:もっと早めに「ガンバレ！ とりあえずガンバレ！」って言うべきだったんじゃね？ (スコア:1)
机上でグダグダ言う前に，
それはあなたも同じでしょう。
少しは，被災者の気持ちになって考えてみれば?
まったくその通りだね。「頑張れ」って言われたい被災者も居るだろうし、そうでない被災者もいるだろう。一概に「禁句」とは断定できないね。
被災して途方にくれているときに，頑張れって言われたい?
あそこまでの被災者になったことがないので判りません。言われたくないかもしれないし、言われたいかもしれない。
少なくとも、あなたが一方的に決め付けられることではありません。私の気持ちなのですから。
なんでそんなに「頑張れ」って言いたいんだ？
んー、私はできれば「頑張れ」と言ってあげたいですねえ。あなただって、「ある程度経って被災者が前向きになれた後なら、言ってあげるべきだ [srad.jp]」と思ってるんですよね。
「気持ちになって考えてみ」ることに関して言えば、#2040587 [srad.jp]の
どんなに頑張っても被害を受けるときは受けちゃうのが天災なので、頑張りようがないですからね
こそ、「気持ちになって考えてみ」てないのでは？
被災者に対する「頑張れ」は、「天災の被害に遭わないように頑張れ」ではなく、普通「復興に頑張れ」でしょう。
被災者が「頑張れ」と言われたくない理由は、いくつかあるだろうけど、代表的なものは、「もう十分頑張ってるよ！これ以上頑張れないよ！」でしょう。
本当に「気持ちになって考えてみ」てますか？
Re:鬱になりかかっている人がいた (スコア:1)
いつも通りに接してもらうだけで十分です。
もちろん、業務量を減らしたり人間関係を正常化するといった
環境整備も必要ですけど、励まされたり、心配されると却って
気を使ってしまうものなんです。
心配してるのになんで? と思われるかも知れないですが、
「元気?」「大丈夫?」が意外と重く感じられたりするわけで。
「体調わるそうじゃーーん!!!www」の方が楽だったりします。
精神病院に2-3ヶ月隔離されれば理想的ですが、それが可能な
職場はなかなかないのが現実。
Re:鬱になりかかっている人がいた (スコア:1)
私も、いつも通り接して欲しいです。
と言うよりも、相手の人生に責任を持てる立場でなければ、
何もしてはいけないと思っています。
「そんなに辛いなら仕事を辞めてしまえばいいよ」
と言った結果仕事を辞めた相手の今後に責任を持てるのか？
「大丈夫だよ、君はここにいてもいいんだよ」
と言って励ました結果、症状が悪化してしまった相手の今後に責任を持てるのか？
それができないならば、他人の傷には触れるべきではないです。
安全な手段があったら教えてあげてほしい (スコア:1)
危険な状態は逃げたほうがいいのは当然。
でも、うつ状態の人は判断力が鈍っているからできれば人生の大きな転換を伴うような判断は避けられるなら避けたほうがいい。（在職したまま休職できるなら休職したほうがいいってこと）
また、仕事止める場合でも公的な支援を受けられるわけだから、できれば周囲がそこにつなげてやってほしい。
医師の診察を受けていないような状態ならば、医師の介入があることで事態が緩和する場合もあるので、難しい判断は引き延ばしてしまったほうがいいでしょう。（まあ
それでこじらす可能性はないとも言えないが）
だから、きついからやめちゃえってのもかなりきついと思うな。
効果はあるよ。1つだけ (スコア:2)
ババアの実績作り。
オリンパスのリストラ方法 (スコア:2, 興味深い)
2chの書き込み貼っときますね。ソースはサイゾー
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オリンパスのリストラ方法
一部抜粋
「人事部の人間からしつこく『産業医に診てもらえ』と異常なまでに強要され、
最後にはストーカーのように追いかけまわされたんです!」
「オリンパスは産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとしたんですよ。
手口がブラック過ぎます！」
「悪質な企業では、会社にとって都合のよくない社員に対して
『精神的なケアをする』との名目で、会社お抱えの産業医に診断をさせるんです。
この産業医が会社とグルで、その社員を『君は精神分裂症だ』『重度のウツなので治療が必要』
などと診断し、精神病院へ措置入院させたり、合法的に解雇してしまい、事実が隠蔽されてしまう。
過去にセクハラを訴えた多くのOLなどがこの手口で社会的に
抹殺されていますし、今回のHさんもそのひとりの疑いがあります」
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html [cyzo.com]
Re:オリンパスのリストラ方法 (スコア:1)
じゃあこれも。
ガジェット通信
「いつのまにか“自主退職”に追い詰められる……」某大手不動産会社で働くふたりに話を聞いた
http://getnews.jp/archives/147825 [getnews.jp]
会社名はわからないけど、自主退職や懲戒解雇に追い込んむコストやリスクと、
会社都合で首切るコストを天秤にかけて前者をとる会社は終わってる気がする。
Re:オリンパスのリストラ方法 (スコア:1)
なんとなく、ガスライティング [join-us.jp]に近いものを感じた。
今は、オリンパスの悪評がわんさか出てきてる時期だから、こういう話聞いても「一概に嘘とは言えない」と思うけど、
一流の優良企業だと思われている会社で、こういうことされた、と主張する人がいても、
「そんなことあるわけがない。被害妄想、自分は統合失調症じゃないという思い込み、それこそが統合失調症の典型的な症状だ」と思ってしまう。
1を聞いて0を知れ!
Re:オリンパスのリストラ方法 (スコア:1)
記事が出た当時に読んでいたら、今とは違う印象を抱いたでしょうね。
1を聞いて0を知れ!
Re:オリンパスのリストラ方法 (スコア:1)
サイゾーの記事を読みなおしたが、あれを裏取りせずに１００％信じるってどうかしてると思うぞ。
裏取ろうにも記事の内容がぼかしすぎててよくわからん。
関係者がみたら誰だかわかるのに目線入れてある理由も全くわからん。（目線入れるなら写真出すなよ）
Re: (スコア:0)
医者はなにも産業医しかいないわけじゃなし、セカンドオピニオンかかれば一発でね？
Re: (スコア:0)
違う。産業医に行った時点でアウト。
この場合、「会社が」どの医者の言うことを聞くかが問題なので、セカンドオピニオンは関係ない。
「どこの馬の骨ともわからぬ医者のセカンドオピニオンより、会社の産業医の方が信用できる」
と言っておしまい。
セカンドオピニオンが欲しい患者って…… (スコア:1)
主にガンのような病気の治療法で主治医の方針に完全に満足でないときがメインということになりゃせんか?
すぐ手術だ薬物療法だ放射線治療だどれにするという切迫した状況でないガン並の病気でなくて
周囲にはさほど深刻に受け取られない傾向のある疾病、とりわけメンタルヘルス系や過労で倒れる云々とかでは
利用はまれな気がする。高いし通常と違う制約もほかにあるし。
// 実際にガンみたいなすぐいのちに関わる病気でなくてもセカンドオピニオンを利用した経験が身近にあるのでしたら浅学をわびますが。。。
Re:セカンドオピニオンが欲しい患者って…… (スコア:1)
ドクターショッピングとセカンドオピニオンは似て非なるものだと見受けましたが、同一視するのが正しいのでしょうか?
Re:オリンパスのリストラ方法 (スコア:1)
措置入院させられた時点で、入院させられた人は退院請求できるわけだし、精神病には病識がない（自分が病気であることを認めない）人も多いわけ。
だから、産業医につかまって強制的に見られて困る場合には、まず自分で適当な精神科医のところに行って診察を受けて診断書を書いてもらって（行った日に書かれることはまずあり得ないだろうけど）、それを内容が証明できる手段で会社の人事なりに送るほうが安全だろうに。
あからさまにおかしい人だって、当事者の話だけ訊けばこの話と同じ状況になるでしょうに。
もと医療ソーシャルワーカーの嫁に訊いてみた (スコア:1)
精神科の医者が措置入院を申請すると同時に患者を拘束することは可能。ただし48時間まで。
措置入院の申請をすると保健所のルートで都道府県から指定医が指定されて、指定医が様子を見に来る。県によっては2人必要な指定医は別の病院になるように運用しているところもある。当然このときに指定医が措置入院に反対したら拘束は継続できない。
ってことで勤務医一人の独断で措置入院させることはできない。もし仮にオリンパスが会社に反抗的な人間を措置入院させているならそれは県レベルで不正なことをしているわけで、かなりの大スキャンダルなんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
あっ!
今これやられている。 一応色々調べて対抗しているけどかなりうざい。
方向性はわかるけど (スコア:1)
＞改正案では事業者が全従業員の精神状態を把握することを義務付け
そらあ無理だろ。
そりゃそれができたらベストだし、そういう方向で努力して欲しいとは思うけど、
最初からそれを義務付けられたら、人を雇う事がリスクでしかなくなる。
もちろんまだ法案を提出した段階だし、議論の中で譲歩することを織り込んでの内容なんだろうけど、
ちょっとやり過ぎなんじゃないだろうか。
無駄に混乱を起こすだけにならなきゃいいけど。
Re: (スコア:0)
健康管理は自分でするのがプロのサラリーマンじゃないのかと思うけどね。
と自営業者の俺が言ってみる。
Re: (スコア:0)
普段はそうかもしれないけど、一度崩れた健康を放っておくのは管理側の怠慢だよ。
Re: (スコア:0)
サラリーマンをやってから言ってね？
管理権を強制剥奪されて無理やり壊されるんですが？
Re:方向性はわかるけど (スコア:1)
カウンセラー「あなたは鬱ですか？」
IT技術者「そうかもしれません。」
社長「君は鬱だそうだね。カウンセラーが教えてくれたよ。
契約は今月末で打ち切るから、来月から来なくて良いよ。」
こんな国で、一体なに寝言言ってるんですかって制度ですね。
労基法を守ってない経営者を刑務所に入れた方がよっぽど効果あると思うぞ。
Re: (スコア:0)
まあ、まわりの空気と上手く合わせて生きていけない人は独立するしかないもんね。
Re: (スコア:0)
自宅警備員ですね。わかります。
産業医 (スコア:1)
しばらく前から一定規模の会社には産業医が選任されるようになりましたが、
産業医って、結局どういう立場なんでしょうね？
あきらかに社員の病状に問題があれば、医者の立場からドクターストップをかけられる権限があるのか？
会社と主治医との仲介をとって病状を考慮した勤務形態を提案できるのか？
それともカウンセリングした内容は全部筒抜けで、その解釈は知ったことではなく、単にリストラのトリガー役なのか？
辛辣な見方をすれば、リタイヤ気味の医者のアルバイトじゃないのかなあ？
実は、数年前、糖尿が悪化して客先での勤務が困難になったのですが、
会社に訴えたところ、産業医の面談を受けろという話になり、勤務時間中に自分の責任で客先から抜けてこいという話になりました。
いろいろあって、抜けられずにダウン。その後、いろいろあって結局退職となりました。
wikiみたら、どきっとする事が書いてあったりするなあ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E6%A5%AD%E5%8C%BB [wikipedia.org]
あ、今は再就職してのんびりやってます。
#存在自体がホラー
Re:産業医 (スコア:1)
ああ、すいません、wikiみたら、労働安全衛生法について書いてありましたね。冒頭でびっくりして読んでなかった。
でも、どっちかというとゆるめの法律で運用次第でどうにでもなりそうな気が。
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
うちの会社の場合は、主治医と連絡を取って勤務形態の助言をしてくれましたよ。
で、主治医と産業医がOKを出すまで残業や出張は止められました。
1年経ちましたが、今は普通に勤務してます。
Re: (スコア:0)
うちの職場も同様。
復帰して間がないのでいまだ残業、出勤させないように、と業務命令が出てます。
ま、かなり恵まれた職場なんだろうな。
Re: (スコア:0)
他のスレッドにある2chだかサイゾーだかの記事もそうだけど、
リストラのトリガーにした時点てそれ法律違反にならんの？ と思った。
まあ、このストーリーの話の流れで法律違反がどうこう言っても全く意味ない気はするが。
合法なのか、違法だけど誰も守っているわけねーよwwwなのかは少しは気になる。
事業者が全従業員の精神状態を把握することを義務付け... (スコア:1)
どっちかというと、そっちの方が嫌だ。
Re:事業者が全従業員の精神状態を把握することを義務付け... (スコア:1)
まずは社長はじめ経営陣の精神状態を株主に開示しろってことですね
雇用流動化で社員のメンタル管理は不要になる (スコア:1)
本来なら気が狂いそうだったら辞めていくのが普通ですが、現状では一度会社を辞めたらなかなか生きていけない。
だから転職しやすい世の中を作れば良いのですよ。
解雇規制緩和で雇う側が気軽に雇用できるようになれば、雇用流動化できるんじゃないでしょうか。
勤めるなら大手企業か。。。orz (スコア:0)
昔、中堅ベンダーは以下でPJを実施。
火吹き状態の中、中堅ベンダーの社員が
「XXX時間までしか残業出来ません」
「土日出勤は止められています」
と言いだした。
Why？？？？
と問いつめると、
問診の結果とか。
誰が原因作ったんだよ！！！
誰がリカバリーしてるんだよ！！！
まぁ、生産性は急降下。
PJが火を噴いた影響が５年間ちかく続いた。。。
精神状態って広すぎるような (スコア:0)
欲望や思想が対象にならないような法律になる？