コンクリートに放射性物質が混入、マンションや道路などに使われる 104
ストーリー by hylom
想定していなかった二次被害 部門より
想定していなかった二次被害 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
15日、福島県二本松市のマンション内で毎時1μSv超の放射線量が計測された。このマンションは昨年7月に完成したものだが、原発事故で計画的避難区域となった地域内の採石場の砕石を原料としたコンクリートが使われていたという。農業用水路などでも同じ材料が使われていることが確認されているが、実際にどこに使われたかは把握されていないという。
本家/.でも、「高校生が政府基準である年間1mSvを超える、3か月で1.62mSvの被曝を受けたことから発覚」と報じられている。
木材の場合 (スコア:3, 興味深い)
木の場合は2011年の年輪に蓄積されるのだろうか？
それとも代謝されて排出されるのだろうか？
Re:木材の場合 (スコア:1)
ま、水に混じった物を一緒に根から吸い上げてれば全体に行き渡るだろう。
Re: (スコア:0)
とりあえず固定化されるものもあるから、あとから調べて判る程度には残るだろう。非生物たる地層にまで残るしね。
#非生物は代謝がないから残るのが普通か
Re:木材の場合 (スコア:1)
年輪中の炭素14の濃度変化から太陽活動の変化を調べる研究をやってる人達がいるので、
他の放射性物質でも同じように蓄積されると思われます
Re:木材の場合 (スコア:1)
ええと、それは「放射性物質だから蓄積される」のじゃなくて、「炭素だから蓄積されている」様な気がするのですが？
生体が成長するに従って取り込む物質なら蓄積はされるけど、短期で代謝されたりそもそも取り込まない物だと状況は異なる筈ですよね。
被害ねえ (スコア:2)
この程度じゃ健康に何の影響もないだろう。
被害を大きくしているのは放射能に対する無用な恐怖かと。
Re:被害ねえ (スコア:1)
採石場以外でもいたるところに降り積もった粉塵に含まれていた放射性物質の影響なのだから、石だけを特別視するのはおかしい
そこらの草むらにだって放射性物質が降り積もったんだし、そんなところに一年中寝そべって暮らすわけではないし
まあ、建物の基礎に使われて一階の住人が常に他より高い放射線レベルにさらされるという状態は何らかの対処をした方が良いとは思うが
Re:被害ねえ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
これはたまたま児童の付けていた累積線量計で判ったわけだけど、表沙汰になっていない高線量の被曝する可能性はまだ残ってるんだし。
Re: (スコア:0)
問題なのは常に数字だろ
１０年後に放射線で死人が出なくても、今日の仕事が無くなって毎日自殺者が出てるぞ
Re: (スコア:0)
確かにそうかもしれないな、知らぬが仏。
Re:被害ねえ (スコア:4, 興味深い)
togetterのまとめとかにもあったが、放射能を心配するあまり子供に肉や魚をいっさい食べさなくなって栄養障害を起こさている母親というのがいたりするもんな。
母親が心配性になりすぎるほうが、放射能なんかより危険だったりする。
Re:被害ねえ (スコア:1)
正に放射脳だよな。
大して人体に有害な量の放射性物質は散らばっていないのに過剰すぎるんだよ。
それにたいした事無いのだから、調査するとか税金の無駄遣いでしかない。
まだこんな寝言書いている奴いるのか (スコア:2, 興味深い)
＞こんな大規模な低線量被曝の長期的にな人体実験なんて今まで無かったから、ここ数十年すればかなり確からしい結果を得る事が出来る
それはない。東日本が地質上世界的にみて低レベルだっただけで、世界にはもっと自然放射線が高い地域はいくらでも存在する。そういうところですでに疫学調査が実施済み。お前さんの想像するようなことはない。
ただし中国の核実験場の近くとか昔のチェルノブイリみたいな一部では、政府が調査することがないまま汚染食品や地下水を長期間飲んでいたせいで、健康被害が報告されている（中国政府は無視してるがね）。そういうところとごっちゃにして「東北は危険」と騒いでいるのが、武田邦彦氏。
# 今年一年は福島産コシヒカリを応援したい静岡県住まいなのでID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
武田邦彦の言ってる事はまともだが？ (スコア:3)
１．現時点で放射能による人体影響が明確でないので、原発事故前の規定に従い対処すべき。事故前には何も主張してこなかったのに事故後に実はもっと高線量でも安全だとか、暫定的に規制値を甘くする行為は後出しじゃんけんで間違っている。
２．実際に測定されるデータを公開すべき。公開されずに二次情報だけが出ている時は一次データが恣意的に隠されている場合があり信用できない。
彼のブログを良く読めば分かる。この二点をベースにしての発言なので私は何ら問題ないと思う。背景を無視して表に出る発言だけで判断すると本質を読み間違えるよ。（表に出る発言は結構過激で読み間違えられる危険性があるのは、武田氏の不徳の致す所でしょうが・・・）
Re:武田邦彦の言ってる事はまともだが？ (スコア:2)
というトンデモ発言をしてます。（注）なんてツッコミどころ満載、ってかデタラメ。（全文はこれ [blogos.com]）
＞表に出る発言は結構過激で読み間違えられる危険性があるのは、武田氏の不徳の致す所でしょうが・・・
不徳の致すところってレベルじゃないですよ。いくら主張が大筋で正しくても組みたてる材料がデタラメじゃ信用できません。
Re:まだこんな寝言書いている奴いるのか (スコア:1)
自然放射線と人工放射線の違い
自然放射線は、大半がラドンと言われるもので、通常は空気よりも重い気体ですが、非常に水によく溶ける特性を持っています。人工放射線との違いは、生物学的半減期、物理的半減期共に非常に短いことです。
ラドン222（資料：原子力資料情報室：ラドン222）
・生物学的半減期：20～30分（0.3～0.5時間）
・物理的半減期 ：3.8日
セシウム137（原子力資料情報室：セシウム137）
・生物学的半減期：100日（2400時間）
・物理的半減期 ：30.1年（10987日）
セシウム137は、ラドンに比べて生物学的半減期にして4800倍、物理的半減期にして3000倍と桁違いに長いことが分かります。この時間の長さが自然放射線（ラドン）と人工放射線（セシウム137）の違いです。この時間の長さによって、高い蓄積性を持ち、細胞をより多く破壊することで発がん性や奇形など、様々な害を及ぼすことが考えられます。
半減期12.48億年のカリウム40についてはスルーですか？ (スコア:1)
＞自然放射線は、大半がラドンと言われるもので
ふーん。いちおう正確さを期しておくと「自然界に存在する放射性核種」な。放射線がラドンじゃなくてよ。
で、
人体中の放射能 (09-01-01-07) - ATOMICA - [rist.or.jp]
だから天然の放射性核種も体内に蓄積している。たとえば60kgの成人男性なら放射性カリウム40が「約4000Bq存在」し、常に一定。つまりこの世に生をうけた時から我々は常に内部被曝しているってことだよ。それを忘れるな。
さらに人工の放射性核種も大気圏内核実験により相当量拡散していて、日々の食物に含まれていた。先の資料によれば、
福島の事故でまた一時的に量が高まったとはいえ、以前から日本人の食卓にはプルトニウムやセシウムが含まれていたことには変わりない。暫定基準値を超える食物が流通しないよう検査体制が確立されているものなら、「発がん性や奇形など」を心配する必要はない。暫定基準値を超えた食物を食べた時点でただちに癌や奇形になるという話ではないからね。
ま、セシウム137だけを過度に恐れる一方、プラスチック製の食器やペットボトルで環境ホルモンの影響 [wired.jp]を受けていたら本末転倒だと思うけどな。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
どのみち最後は食物連鎖の頂点である人間に溜まるんだけどね
Re:被害ねえ (スコア:2, すばらしい洞察)
現在の状況では年1mSvの除染基準は馬鹿げてる
本当に健康被害の心配のあるもっと高レベルの汚染地域の除染を優先して進めるべきだし、それだって数年はかかるのだろうから、その間に年1mSv以上だった地域の放射線量は1mSv以下に下がってしまう
騒ぐ人間がいるから出来もしないことをやると決めてしまったとしか言いようがない
バカなことやるヒマがあるなら、避難した住民の帰還を禁止する高濃度汚染地域・立ち入り禁止区域の線引きと土地買い上げを先にやってくれ
Re:被害ねえ (スコア:1)
年1mSvは正直世論に押された過剰に安全な基準だと思う
自然放射線量込みなら、日本の平均自然放射線量+原発事故による1mSvより多い場所も沢山あるし
それを危険だから除染しろというのなら国によっては、全土を鉛かタングステンで埋め立てる必要が生じるぐらい過剰
かえって健康になるかも (スコア:1)
多少の放射線だったら、かえって健康になるかもね。
Re:かえって健康になるかも (スコア:1)
日本で一番自然放射線量が高い岐阜県の東濃エリアで
ガンの発生が増えたって話しは聞きませんねぇ・・・
ラドン・ラジウム温泉もありますし
#あの辺だと放射線の影響で真っ黒な黒水晶が多かったり
#トリウムやウラン鉱石が露頭で採れたりしますしますが
#御影石の生産地として有名・・・・
Re:かえって健康になるかも (スコア:1)
本家の方じゃコロラドdisってるのか [slashdot.org]なんて書き込みもありますね.
ジベタリアン (スコア:0)
コンビニ前とかのコンクリは、健康に影響があるようにしておいてくれ。
Re: (スコア:0)
政府以前に (スコア:0)
被害が発生する可能性のあるあらゆる物品についてリストアップする責任があるのは加害者の東京電力だし、放置した結果については全て東京電力と、株主と債権者が本来の賠償責任を果たすべきだろう。
Re:政府以前に (スコア:1)
いや、さすがにそこまでは想定外(笑)だと思う。
でも、原発事故に関しては無過失責任の賠償義務を負わせて良いとは思う。
公害関係でも無過失責任は規定されているし、原発"事故"とはいうけど、実態は公害みたいなものだろ?
Re: (スコア:0)
同意。
東電も砕石分だけではなく、マンション建設費用まで賠償する羽目になる前に、手を打つべきだったと思う。
まぁ、東電は賠償金は身銭だと思っていないのかもしれないけれど。
Re: (スコア:0)
東電も砕石分だけではなく、マンション建設費用まで賠償する羽目になる前に、手を打つべきだったと思う。。
賠償コールセンターや福島第1原発の事故復旧、金策で忙しくてそこまで首が回らないと思う。
Re: (スコア:0)
いやでも事故当時に野積みしてた石だっていうのが分かっている時点で、
放射性物質が付着している疑いは資材業者自身が考えそうなものだが…。
（まともな）想像力があれば。
# あの時、屋外にあったものには、付着する
Re:政府以前に (スコア:2)
あの地域で放射能が高い、というのは後知恵で、当時(4月22日以前)は、まだ詳細な放射線マップは公表されていなかった、20キロ圏とか同心円状の危険地域指定のころ。
とすると、屋外のものは全部やばい、と判断しなかったからといって、まともな想像力がないとは言えない。
Re:政府以前に (スコア:1)
ここでの論点は、「業者が予測できたか」であって、「政府が予測できたか」ではないのですよ。
Re:政府以前に (スコア:1)
書きっぷりからある程度分かった上で書かれているのだとは思いますが、
福島県といってもそれなりに大きいので、福島県日本海側と茨城県太平洋側を比較したら後者の方がリスクがあるわけで、
「福島産」ってカテゴリで避けると言い切られると違和感を覚えます。
・・・とは思うものの、例えば西側のモノも東側もモノも混ぜて「福島産」って出荷されてんじゃないの？的な恐れがあるから、という懸念も理解できたりします。
それならいっそのこと近隣数県ごと、あるいは東日本まるごと忌避した方が心理的に安心なんじゃないの？とも思いますが。
＃そこは「中国産野菜は避けるけど南米産のイモは食う」とか「飛行機は避けるけど自動車で遠出する」みたいなもんで
＃個々人のある程度のリスク天秤のあいまいさは許容されるべきでしょうね。
あと
>国が規制していないことに一々お伺いを立てるコスト、それに国が対応するコスト、その間業務が停止するコスト ＜＜＜ 福島産排除のコスト
これはコストを負担する人がバラバラなんじゃないかな。それじゃ比較にならない。
Re:政府以前に (スコア:1)
で、原発から5kmの地点と100kmの地点でリスクが何桁違うのかは明示されてるの?
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
残念ながら現在の法制度のもとでは政府も東電も一切責任もちませんよ。
「放射性物質は遺失物、東電の所有物ではない。」などという無茶苦茶な主張が既に裁判で認められてしまっている以上どうしようもない。
化学工場で反応容器かタンクが爆発して飛び散った薬品で被害を出して同じこといったら確実に”人でなし””キチガイ””テロリスト”と呼ばれますよね？
原子力村妄言暴言集を過去十年分ぐらい集めただけでも相当なボリュームになるんじゃないか？
何が恐ろしいって、こういったあまりにも馬鹿げた話が「科学的」として公的に罷り通っちゃてること。
Re:政府以前に (スコア:3, 参考になる)
> 「放射性物質は遺失物、東電の所有物ではない。」
この話って、ゴルフ場の除染の件だったと思うけど、
なんか違う文脈で出てきた話だったような･･･
たしかゴルフ場側が「東電に除染を要求」したのに対して
東電側は「除染自体はゴルフ場でやってほしい。かかっ
た費用は請求してほしい」と応酬して裁判になった。
上のような個別の状況を検討するために出てきたテク
ニカルな話しだから、部分的に取り出して一人歩きさせ
ても意味がないよ。
Re: (スコア:0)
どうしてこうも、法律上の話と道義上の話をごっちゃにした #2082333 みたいな意見がまかり通るのだろう…
# 日本特有なのか万国共通なのかは知らぬ
Re: (スコア:0)
まかり通るも何もそれが事実だから。
放射性物質は東電のものではない。
Re: (スコア:0)
まかり通るも何もそれが事実だから。
放射性物質は東電のものではない。
それは「どうして #2082333 みたいな意見がまかり通るのか」の説明になってないと思う。
Re:政府以前に (スコア:1)
LIVE-GON(リベゴン)
Re:ネタにマジレス（オフトピック:-1） (スコア:1)
どうしてそう無意味に問題を拡散させるんだ。
その調子だと、あと2ステップも飛べば、人類全体の責任になるよね。
人類全体で平等に、危険性を調べたり責任を果たさないといけないよね。
そんなの当たり前だよね。
でもひとりで何でも出来るほど人間は器用じゃないし、得手不得手があるから、仕事を分担して、それぞれ責任をもつわけだよね。
個人的には、やっぱりこの石を出荷しちゃった採石場の社長に一番大きな責任があると思うな。
責任の所在 (スコア:2)
汚染の所在がその採石場の砕石であったとして、
採石場の社長／会社に大きな責任があるのはその通りだと思うけど、その理由が、規制されていないから。規制されていなければ無問題（むしろ復興に協力する良い行いという感覚）という思考もどうかと思うが、規制しなかった責任は国。下水汚泥（それも、やばい線量が発見されてから規制）にしか目を向けなかったのは、何の思い込みか、とにかく不可解。
Re: (スコア:0)
> 何の思い込みか、とにかく不可解。
教科書、問題集に書かれていなかったから。
お隣韓国では (スコア:0)
アスファルトから放射線が・・・
http://japanese.joins.com/article/294/145294.html [joins.com]
そして中国からは交差に載った放射性セシウムが常に飛んできます
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0321&f=national_... [searchina.ne.jp]
極東アジアは放射能天国だ
Re: (スコア:0)
鍛えられてる日本は実は気にしなくていいのかもしれない。
自然淘汰的に。
自殺の方がよっぽど影響出てるかもしれんしね。
# とんでも理論で自殺増加は放射線のせいとか言ってるトコあんのかな？
柔道場では (スコア:0)
学生が年に2名ぐらい死んでるらしいですがね。
Re:柔道場では (スコア:1)
柔道場から放射線が！
Re:これは始まり (スコア:1)
ツイッター(笑)によると、放射能を感じ取れる人々がいるので、
そのうち見える人も現れるかもしれません。
#それはそれで別の何かのはじまりかも…
Re:だから早く東北は封鎖しろと (スコア:1)
具体的に、これまでにどの地域がいくら貰っていて、県内に最終処分地を設けたらどの地域の人が嫌な思いすることになるの?
立地場所のごく周辺部分は、たっぷり貰っていたとは思うけど、10km, 20kmも離れた地域までがたっぷりお金貰っていたとは到底思えないし、それ以前に話し合いに参加させてもらえていたかすら怪しいと思うけど。
1を聞いて0を知れ!