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2002892 story
インターネット

警視庁、2ちゃんねるのサーバーは「管理責任を免れるため」米国や中南米を転々と移されていたと主張 92

ストーリー by hylom
そんなに移転を繰り返すとなると管理者は大変ですねー 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

読売新聞によると、「2ちゃんねるのサーバーは米国や中南米を転々と移されていたことが警視庁の捜査で分かった」そうだ。

「国内にいる管理者らが管理責任を免れるためにサーバーを移転させた可能性があるとみており、今後、管理者らを特定して刑事責任を追及したい考えだ」とのこと。

ちなみに2ちゃんねるのサーバーは札幌にある(株)ゼロが運用しているが、データセンターについては2004年に米サンフランシスコのPacificInternetExchange(PIE)を使っていると発表されている。どのような体制でサーバーが運営されているかは不明なのだが、ゼロの2ちゃんねるのサーバーって誰が作ってるの?によると、2011年2月時点でサーバーの管理は米NT Technologyが行っているらしい。サーバーの購入や設置、ハードウェアの管理はNT Technologyが行い、ソフトウェアのセットアップなどは(リモートで)ゼロ側が行って2ちゃんねる運営に渡すという流れだったそうだ。

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  • by Anonymous Coward on 2012年03月09日 9時01分 (#2114146)
    2chを模した簡易掲示板のアフィリエイトや広告で小遣い稼ぎしてる人は山ほどいますね。
    出会い系だの何だの隠語が飛び交う掲示板だって山ほどあるわけですが。
    が、自身が開設しているサーバが物理的にどこにあるのかなんて知らない人のほうが多いでしょう。

    隠語が飛び交うほどの怪しげなサイトはアウトにしても、安易なアフィリエイトで怪しげな商品広告が出まくる個人サイトやブログだって、解釈次第じゃ全く同じ論理でお縄にされるかも知れんのですけれど。
    そういうのはどうなんでしょう?

    それを見越して、やれサーバの購入だのセッティングだのに言及しているんだとは思いますが、その辺もかなり微妙な感じ。
    CPU占有の契約でホスティング業者と契約すれば、サーバの購入・設置や初期設定まではホスティング業者がやるのなんて普通だし。
    そのへんまで込みで容疑だ嫌疑だ言われるなら、安易にお任せのホスティング契約で使ってるのサービスは軒並み危険ってことにもなりかねないですね。

    個人的には2ちゃんねるは好きじゃないし擁護する気も弁護する気もないけれど、「赤の他人の書き込みを削除しなかった」というだけで、それが罪だと言われていることの意味を、みんなもう少し考えたほうがいいと思う。
    • >「赤の他人の書き込みを削除しなかった」というだけで、それが罪だと言われていることの意味を、みんなもう少し考えたほうがいいと思う。

      2chの場合はすでに限度を超えているからだと思いますよ。些細な事程度であれば、それこそ当事者間でやってくれ。で済むかもしれませんが2chの場合は余りにも件数が多過ぎる、のと対応が余りにもお粗末。

      ※もうIDでいいや。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      >安易なアフィリエイトで怪しげな商品広告が出まくる個人サイトやブログだって、解釈次第じゃ全く同じ論理でお縄にされるかも知れんのですけれど。
      「安易に犯罪の片棒を担いで稼ぐとお縄になる」と言うのを見せてやった方が良いよ。
      その辺りならオッケーと思う奴も多いから、ちょいとズレただけで小遣い稼ぎの為に振込詐欺の片棒を担ぐ奴なんかまで現れているのが現状だし。

      まずお縄を掛けた上で余りに微罪なら処分保留とでもすればよい。
      何なら執行猶予という、行いを改めたら実害の無い処分だって有るのだから。

    • by Anonymous Coward

      個人的には2ちゃんねるは好きじゃないし擁護する気も弁護する気もないけれど、「赤の他人の書き込みを削除しなかった」というだけで、それが罪だと言われていることの意味を、みんなもう少し考えたほうがいいと思う。

      そんな皮算用は国家権力に目をつけられるぐらい目だってからすればいいと思う。

      #はいはいニーメラーニーメラー

      • by Anonymous Coward

        目立ってからじゃ遅いし、目立つやつだけがやっても…どうなのそれ。
        みんな反対すりゃ良いじゃん。

    • by Anonymous Coward

      利用者が勝手にUPした児童ポルノ画像を消さなかっただけで罪に問われたサイト管理者も居りましたな。

      一時期に画像掲示板やらUPLOADERやらが一気に減った

  • by cannabis (31589) on 2012年03月09日 6時58分 (#2114099)

    # geoiplookup www.2ch.net
    GeoIP Country Edition: US, United States
    GeoIP City Edition, Rev 1: US, NV, Carson City, 89706, 39.217400, -119.714302, 811, 775
    GeoIP City Edition, Rev 0: US, NV, Carson City, 89706, 39.217400, -119.714302

    IPから引くとネバダ州カーソンシティにあるっぽいですね

    • by adew_w (18109) on 2012年03月10日 13時40分 (#2115016)

      HE時代はともかく今のPIEを使う環境なら200Paulと365mainというデータセンタかと.両方共サンフランシスコにあります.
      スペースとかの関係で365mainの方に2ch系のサーバの一部を移すという話も出てた気がしますが,どうなったのやら.

      すごい昔の話ならともかく,中南米に居た記憶はないのですがね…….
      HE時代もアメリカのはずですし.

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2012年03月09日 9時31分 (#2114171)

      GeoIPも必ずしも正確な位置を示すものではないけどね。
      自分がアメリカに借りているVPSなども違う位置を指すし。
      ただ、2chくらい規模が大きいとデータセンター収容だろうし、外さないのかな。

      親コメント
  • by Anonymous Coward on 2012年03月09日 9時49分 (#2114186)

    >A:我々を2ちゃんねるを運営している会社だと思って問い合わせや、質問や嫌がらせが絶えない事です。
    >逆に良い物が送られてきてもいいと思うのですが、そっちは0です・・・。

    慣れてるみたいですね。

    >2ちゃんねるに関して直接会社に乗り込んでこられた事はありますか?
    >A:あります。ジャパニーズマフィアっぽい方々がドアを蹴りやぶってきた事があります。
    >白い粉が送られてきたり、口の開いた洗剤を置かれたり、でかいパーティーをやると脅された事もあります。

    面白すぎる。
    口の開いた洗剤って何だよ。

  • この調子でアウトソーシングという形態自体を法的に禁止して、
    企業の海外流出を食い止めるという政策なんですね

    #誰得?
  • by Anonymous Coward on 2012年03月09日 7時56分 (#2114111)
    一刻も早く、誹謗中傷で金稼ぎをして英雄ズラしているひろゆきを逮捕してくれ。
    民事裁判でも判決踏み倒しを当たり前の様にやっている奴に正義の鉄槌を!
    • そうかズラだったのか。
      若いのに大変だな。

      #ヅラだよね?

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      本人も「アメリカにサーバーがあるから差し押さえはない」とかなんか公言してませんでしたっけ。
      今回はヤバいんじゃないかなあ。

      逮捕されて身動きが取れなくなったら民事の賠償金も差し押さえられちゃうかも?

    • by Anonymous Coward

      ひろゆき逮捕などということは無いだろう
      だが個人的にはこれをきっかけに2ちゃんねるの税務上の問題が公になる可能性があると思っている
      サーバーを海外に置いたり、諸々の決済が海外企業をかませた$ベースになっていたのは節税(税務署から見れば脱税)のためだろうから

      • by Anonymous Coward

        あの組織が節税をしていないとは思わないし、
        節税周りの知識は薄いのでそこに異論を唱えるつもりはありませんが…

        > サーバーを海外に置いたり、

        これは単に「安いから」だと思いますよ。
        非営利の個人サイトでも西海岸のサーバにホスティングしてるところは多い。
        一応、Web業界の常識として参考までに、

        • by Anonymous Coward

          昔は国内業者のサーバーも使ってたり自前でohayou.comというレンタルサーバ会社を運営したりしてたけどことごとく追い出されたんだよ。
          今でもsports2はさくら、ipv6はライブドアだっけ

    • by Anonymous Coward

      ひろゆきがシンガポールに作ったトンネル会社も今回はガサ入れができるという事になるのかな?
      ついでに名前が酷似しているという事で任天堂/ポケモンから訴訟でも起こしてもらえれば・・・。

  • by Anonymous Coward on 2012年03月09日 8時58分 (#2114144)

    どう見ても警察のリークをそのまんま垂れ流した記事で、実態は単にサイバー攻撃やらなんやらでiDCを追い出されただけにしかみえんわけだが。

    これから、クラウドで高度に仮想化されたデータセンターを使うと、トラフィックやら利用状況などから世界中のデータセンターを動的に移動したり、自動的にスケールしながら分散されていくようなケースが出てくると思うんだけど、そう言う場合どういう報道のされかたをされるのかな?
    「国内にいる管理者らが管理責任を免れるために、サーバをクラウドの向こう側、ネットの海へと放し拡散させた可能性があるとみており」とか言われるのかな。

    #ネットは広大だわ
    #確かにクラウドやらレンサバやらにすりゃ足回りの管理はクラウド屋に丸投げできるわけで、管理責任を逃れるためにってのはだいたい合ってる

  • by Anonymous Coward on 2012年03月09日 15時49分 (#2114516)

    もしかして未来検索ブラジルの社名に引きずられたのかな?
    いやいやまさか・・・。

  • by Daichi_K (3005) on 2012年03月10日 3時22分 (#2114855) 日記

    最初元のマスターネットの事かとおもってしまいましたよ(あれはサービスのゼロ)

    でも、道新にもニュースは出ていたけど細かい住所がわからない。見て来たいのだけど・・・。

  • by yurao (8315) on 2012年03月10日 10時26分 (#2114930)

    テレビで札幌のオフィスの取材で
    テレビの人「ここにサーバーがあるんですか」
    モザイクの人「ありません」
    テレビの字幕「運営を否定」
    ってやり取りを見て、ポカーン、としてしまった。
    (これくらいの規模ならデータセンターとかに置いてあるだろう、という意味で。)

  • by Anonymous Coward on 2012年03月09日 8時34分 (#2114129)

    そんなに悪事を地下に潜らせたいのかねえと思ってしまう。

    • Re:いろいろあるけど (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2012年03月09日 8時35分 (#2114131)

      今時2chで露見する悪事なんてたかが知れている気がする。

      親コメント
    • by digoh (17917) on 2012年03月09日 11時15分 (#2114256) 日記

      まるごと潰して地下に潜らせたい、って人もいるのかもしれませんが、
      たまに締め付けることである程度の自主管理を促したいという意図を持つ人もいるかもしれません。
      (もちろん単なる推測ですが)

      経済でも風俗でも何でもいいんですけど、ある一定の締め付けをそのままのんべんだらりと続けていると緩むんですよね。
      だんだんなあなあになっちゃう。
      だからたまにキツすぎるほど締め付けると、結果的にそこそこの強度が保てる。

      締め付け過ぎもいけない、締めないのもいけない。でも締める強さが常に一定なのもイマイチ。時々締め直すのがきっと”ちょうど良い”んじゃないかなぁと。

      #桶のタガの話かよ

      親コメント
    • by user003 (37747) on 2012年03月09日 13時40分 (#2114411)
      便所の落書き一つの何が悪事か。
      規制で(マスコミが言う傲慢さの免罪符ではなく本当の意味での)言論の自由が失われる方が文化の多様性を破壊して国益を損ねる行為だ。
      親コメント
      • by digoh (17917) on 2012年03月09日 15時31分 (#2114498) 日記

        便所の落書きってのは、掲示板としての影響力の話ではないでしょう。
        影響力が強いのであれば、書かれた場所がどこだろうと内容が何だろうと、ある程度の管理責任(言い換えると罰せられるリスク)を抱えることになるのはよくあること。

        また、言論の自由ってのは無限に罰せられない権利ではありません。
        他者の権利と衝突するのであれば調整されうるものです。

        親コメント
      • まだ2ちゃんねるが便所の落書きだと思っている人がいるのね。既にそのレベルを超えてますよ。あそこは。

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      堂々と表で広く悪事をまかり通させるよりは、
      地下に潜ってもらったほうがマシですよ。

      堂々とやられると、愚衆どもはそれを悪事ではないと
      勘違いするので、治安が悪化しちゃいます。

      2ちゃんねるが生み出ししものをみれば、おのずと
      分かりますよね?

      • by Anonymous Coward

        わからないので「2ちゃんねるが生み出したもの」とやらの詳細キボンヌ

  • by Anonymous Coward on 2012年03月09日 8時53分 (#2114141)

    世の中一般紙までクラウドクラウド言ってるけど、それもそのうち気をつけないといけないかも?
    今回の件の妥当性はともかく、合法もしくは合理的なことをしていても「意図」が問われる実例ができちゃうとねぇ。
    クラウドだって、わざわざ地理的な場所を限定するサービスがあるくらいだから、場所なんか考えないで使ってる人も多いだろうし。

    • by Anonymous Coward

      リスクを考えるとサービスがある程度大きくなれば日本をクローズして海外でスタッフを雇い自分も海外に行かないといけないね

  • by Anonymous Coward on 2012年03月09日 9時14分 (#2114157)

    こういうのを、何か問題が生じた際に、国家間連携で解決できなくて何故一国の警察を名乗れるのかな。
    歯ぎしりしているだけに見える。

    • by T.SKG (20663) on 2012年03月09日 11時54分 (#2114292) 日記

      「国家間連携で解決」できないとは一体何処に?

      そもそも、他の方のコメントにもあるように、サーバーが外国にある主たる理由は、責任逃れではないでしょうし。
      今のところ外国側の当局の協力が必要な状況にも見えないし。
      薬関係なら成人のポルノのように国によって違法合法が大きく変わるものでもないし。
      外国の当局に、協力要請を出して断られた訳でもなさそうだし。

      家宅捜索して押収した資料から、いつどこで借りて幾ら払ったか、そんなことを調べている最中でしょう。
      え、どうして調べる必要があるのかって?そりゃ捜査のためですよ。
      お金の流れを追いかけて脱税といった余罪を探している訳じゃありませんよ。見つけたら当然告発でしょうけど。

      親コメント
      • by Limbodot (42869) on 2012年03月09日 15時17分 (#2114490) 日記

        >家宅捜索して押収した資料から、いつどこで借りて幾ら払ったか、そんなことを調べている最中でしょう。
        ならばわざわざコメントで吠える必要はないのでは。
        特に海外にサーバを設置しても捜査上問題が生じないなら、こんな事いちいち言いませんて。

        親コメント
        • by T.SKG (20663) on 2012年03月09日 16時05分 (#2114525) 日記

          そりゃ借りてるサーバーが外国のものだと、捜査が面倒じゃないですか
          国内だとちょっと出かけて、押収した帳簿と対応する契約内容を確認するとか
          お願いしやすいでしょう。
          (それ以上のこともお願いするかも知れないけれど・・・。)

          元コメントに「解決できなくて」とあるので、解決できない程の国際的難事件
          ではないでしょうとコメントしたまでです。

          ITや外国語や国際捜査依頼の手続きといったものが得意な捜査官じゃなきゃ、
          面倒臭いという意味で「捜査上問題」だとも思いますよ。でもだからと言って
          ここまできて諦めるとか見逃してやるというのも面子として無理でしょう。

          警察組織全体としての認識は判りませんが、ヤクの売人のパシリを捕まえる
          位の気持ちでいたら、案外ややこしくて文句を言っているのでしょう。

          親コメント
    • by Anonymous Coward

      なんだか、「おのれ、ルパン~」を思い出した。

  • by Anonymous Coward on 2012年03月09日 9時53分 (#2114189)
    うちの情シスも社内システムの管理責任を免れるために構築業者や使用するサービスを転々と移動しているようです・・・・
  • by Anonymous Coward on 2012年03月09日 9時59分 (#2114192)
    前は脅迫書き込んだりしてた奴とかアクセスログを2chが警察に提供してたりしてなかったっけ。 あと管理者が不明ならプロバイダ責任による照会も出来なかったのかとかそういう状況を、(新聞社は)調べて記事にして欲しいな。
    • by Anonymous Coward

      2chとは勝手に新聞記事を転載して儲けているクズだ、としか思ってないのでは。

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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー

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