Japón 姓を持つスペイン人を DNA 鑑定、彼らは慶長遣欧使節一行の子孫なのか? 45
ストーリー by reo
中つ国 部門より
中つ国 部門より
774THz 曰く、
スペインのセビリア近郊の町、コリア・デル・リオとその周辺に 800 人ほどがいる「Japón (ハポン = 日本)」という姓を持つ住民のルーツを探る DNA 鑑定がおこなわれるそうです (YOMIURI ONLINE の記事より) 。
報道内容は極めて断片的なもので詳細は不明ですが、彼らが日本人の子孫と考えられる状況証拠としては以下のようなものがあるそうです。
- 慶長遣欧使節 (支倉常長) がコリア・デル・リオに長期滞在していたことがある。
- 古文書に「ハポン」姓があらわれるのは慶長遣欧使節滞在以降。
- ハポン姓を持つ人には子供の頃に蒙古斑を持つ人が多い (この点は読売の報道では触れられていない) 。
そもそも「日本」姓を持つ外国人がいるとは知らなかった……。
日本でも (スコア:5, おもしろおかしい)
米さんがアメリカ人の血を引いているか調べないと
Re:日本でも (スコア:2)
お米ちゃん [wikipedia.org]のことですかあ？
Re:日本でも (スコア:2)
名字じゃなくて名前だけど、空手家の大山倍達 [wikipedia.org]
Re:日本でも (スコア:1)
神さん…
Re: (スコア:0)
じんと読むか、かみと読むか。
※両方いらっしゃいます
Re:日本でも (スコア:1)
#Insanely great!
#をかのゆ
Re:日本でも (スコア:1)
宇佐(USA)さんも。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
まずは西さんでしょ。
Re: (スコア:0)
彼は子供いないハズだからクローンかな
Re: (スコア:0)
結婚してない(認知してない)だけで、実は結構あちこちに作ってそう。
Re: (スコア:0)
「海外さん」っているしね。
Re: (スコア:0)
もともと同じモンゴロイドだし、１７００年も前の話だからDNA鑑定しても見分けつかないと思うけどｗ
Re: (スコア:0)
孫さんが孫の血を引いているかどうか確認しなくては。
# ハゲは関係ないぞ
Re:日本でも (スコア:1)
>孫さんが孫の血を引いているかどうか
タイムトリッパーの子孫だからことごとく事業に成功できたのか。
発祥は明らか (スコア:5, おもしろおかしい)
> コリア・デル・リオ
ニダ
残念 (スコア:1)
コリア・デル・リオ [wikipedia.org]
綴りはCoria。韓国はスペイン語でCorea。
Re: (スコア:0)
こりや参った
Re: (スコア:0)
半島のビッグバンが宇宙の始まりなのはJK
けしからん！ (スコア:5, おもしろおかしい)
支倉の一行は税金で出張しておいて、長期滞在とか言いながら現地で一体ナニをやっていたんだ！
と突っ込む人達が現代日本にはいそうです。これに対する理想的な回答は何でしょうね？
・異文化交流が大きくセイコウした事を示しています
・植民を試みました
・彼の地の情熱を学んで、富国強兵に役立てようと…
（生めよ増やせよはもっと後か）
Re:けしからん！ (スコア:1)
現地に親日派の子孫を形成したんですから、外交的勝利ではないですか。
こうかな（Re:けしからん！ (スコア:1)
全額伊達政宗の私財なので税金は一銭も使われておりません（キリッ
Re:こうかな（Re:けしからん！ (スコア:1)
仙台藩の藩費じゃなく私財なの？
まあ、私財も藩民の納税による財産でしょ
Re:こうかな（Re:けしからん！ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
“藩民”も藩主の財産だったんじゃ…
Re: (スコア:0)
＞“藩民”も藩主の財産だったんじゃ…
ちゃいます。なんで豊臣秀吉が太閤検地を徹底したか考えればわかるでしょう。
自分の土地（とその上にいる農民）の囲い込みと権利主張が11世紀以来の
武士階級の常に共通していた行動原理だったわけですが、それが解体されたのです。
慶長遣欧使節団は野望家の宣教師に一杯食わされたという説が濃厚なので、
（ルイス・フロイスもその他宣教師も「地元の有力者を味方につけることに成功したぜ」自慢を
誇張満点にマカオやバチカンに報告しあっていた記録が残っている）
伊達政宗がマヌケとして責められるという結論には乗るのですが。
Re: (スコア:0)
よっしゃ、公務員のの私的行動も監視しようぜｗｗｗ
Re:けしからん！ (スコア:1)
支倉一行が帰ってきた時にはキリシタン禁止令が徹底されてて、伊達政宗をもってしても庇いきれず、不遇の一言では済まない弾圧を受けたはず。
「こんなこともあろうかと、子孫を作っておきました。」
…あたりで許してあげてください。
Re: (スコア:0)
いもしない架空の馬鹿をでっちあげても、その人を説得する方法なんて分かるはずがありません。
その馬鹿が「なぜそのような考えに至ったか」という背景がすっぱり抜け落ちているんですから。
Re: (スコア:0)
前後４週間以内の代休の取得が困難であったため現地で休みを取りました。
支倉ご一行だけじゃないよ、奴隷もいたよ (スコア:0)
ここにぶら下げるべきかどうか分からんが、ハポン姓は、場所を変えると
奴隷として売られて行った人の中にもいたんだよ。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/090409-61colonia.html [nikkeyshimbun.com.br]
蒙古斑はモンドロイドだけの特徴ではない? (スコア:1)
古文書に「ハポン」姓があらわれるのは慶長遣欧使節滞在以降。
これだけなら「日本にあやかって名前を変えただけの人もいるのでは?」と思いますが（印象的な出来事や事物にあやかって名前をつけるのは現代でもある）、
ハポン姓を持つ人には子供の頃に蒙古斑を持つ人が多い (この点は読売の報道では触れられていない) 。
の蒙古斑に注目すると、アジア系の可能性を考えたくなるんでしょうか。
ただし、Wikipedia 日本語版の 蒙古斑 [wikipedia.org] には、モンゴロイド以外について「ヒスパニック系の幼児にもみられる」という記述がありますが、英語版の Mongolian spot [wikipedia.org] を読むと、「東アジア系のグループでもっとも目立つが、ヨーロッパ系の幼児の約40-45％にもみられる (Rough estimates are that the Mongolian spots are most prevalent among infants of East Asian groups, although is present also among European infants 40-45%, 後略)」という記述があります。
「ヨーロッパ系」にコーカソイドが含まれるのだったら、長い間の混血で、蒙古斑に関わる遺伝要因が浸透したのかな?
Re:蒙古斑はモンドロイドだけの特徴ではない? (スコア:5, 参考になる)
報道されていたような。ながら見なんで適当ですが。
Re: (スコア:0)
蒙古斑を持つ一族が日本人みたいだと言われてハポンの名前になったって言う可能性がナキニシモアラズ。
Re:蒙古斑はモンドロイドだけの特徴ではない? (スコア:4, 参考になる)
「東アジア系のグループでもっとも目立つが、ヨーロッパ系の幼児の約40-45％にもみられる (Rough estimates are that the Mongolian spots are most prevalent among infants of East Asian groups, although is present also among European infants 40-45%, 後略)」という記述があります。
僕はスイスからの帰国子女で、弟が向こうでうまれてます。
その際、産婦人科の先生が、
「お尻のアザは蒙古斑といって、年が経つと消える。」
と何度も母親に説明したそうです。母親的には「そんなん、しっとるがな！」という部分ですが、先生にとっては初めて見たようで、自分に言い聞かせるように何度も言ってたそうです。
その経験からすると、ヨーロッパ系の幼児40-45%にみられるってのは、ちょっと信じがたいですね。
ど田舎の病院とかではなくチューリッヒのどでかい病院なんで、田舎ものだから経験が少ないってわけでも無いと思います。
安易なAC発言反対運動中
Re: (スコア:0)
ちなみに、蒙古斑の件は読売でも報道されてます。
紙の方ですけど。たしか数日前の夕刊の社会面だったかと。現地の人のインタビューみたいなのも載ってましたよ。
別面の記事だったのでweb版には無いんでしょうね。
Re: (スコア:0)
> 数日前の夕刊の社会面だったかと。
夕刊取っていない、ウチも紙面で見た記憶があるぞ｡
Re:総合版 (スコア:0)
朝刊、夕刊に分かれている場合と、それを合わせた総合版を売っている場合があるはず。
販売地域や契約の違いで新聞紙面は変わります。
＃早版とか。
通常、新聞の大きな折り目部分に、どういうタイプの何版めかすってあります。
Re: (スコア:0)
蒙古斑の話はよくわからないですね
西洋人の子供の蒙古斑出現率がそこそこの値なのであれば、子持ちの日本人家族が米国で幼児虐待を疑われることなど無いはずなんですが
知り合いの外人に片っ端から「お前の子供はケツが青いか？」と聞いて調べてみるのが一番良いのかも？
Re: (スコア:0)
wikipediaみると、ネグロイドは黒すぎて見えん。ってことみたいだから、
実際には人種に関係なくあって、色素の濃さで見えたり見えなかったりするだけなのかもね。
Re: (スコア:0)
×モンドロイド
○モンゴロイド
# ねんどろいどのパチじゃあるまいし
Re:蒙古斑はモンドロイドだけの特徴ではない? (スコア:2)
なんかAndroidを連想したのはそのせいだったのか
#はじめAdroidとtypoしたけど、これはこれで間違ってない気がする
Re: (スコア:0)
三頭身の八丁堀の旦那・・・
ありそうで怖い・・・
そんなことより (スコア:0)
そんなことより、前から気になっているのは”林さん”。
読みは違うけど中国、韓国、日本で同じ字だし、意味だけなら英系のウッドさん初め世界中に分布している。
日本には少し木が増えた”森さん”というバージョンもあるし。
乾燥の進んだアフリカ大陸から長い旅を始めた我々の先祖はユーラシア大陸で森林地帯と出会ったこととは直接関係ないんだろうけど、すごくきになる。
Re: (スコア:0)
人類の揺り篭は東アフリカの大地溝帯といわれてますが、
温帯の森林とは比較にならない繁茂した熱帯雨林地帯ですよ？
Re: (スコア:0)
人類が生まれた時代でも同じ気候だったの？