消費税率引き上げ法案が衆議院で可決される 222
ストーリー by hylom
大山鳴動して 部門より
大山鳴動して 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
NHKなどが報じているが、衆議院本会議で提出された消費税率引き上げ法案の採択が行われ、賛成多数で可決された。法案は参議院に送られ、もし参議院でも可決されれば2014年4月から消費税は8%となり、2015年10月から10%となる。
人は、何のために貯蓄するのか (スコア:4, 参考になる)
人は、何のために貯蓄するのか。
最終的には、収入がなくなった後も生きるためですよね。
「貯蓄しなくてもいいよ。老後も苦労しないよ。」という国に本当になるならば、
喜んで今貯蓄している金を消費する（消費税を払う）んですけどね。
北欧諸国みたいに。
日本国でこれを幾ら声高に言われても、なぜか全っ然信用できないんですよね。
Re:人は、何のために貯蓄するのか (スコア:1)
> 「貯蓄しなくてもいいよ。老後も苦労しないよ。」という国に本当になるならば、
> 喜んで今貯蓄している金を消費する（消費税を払う）んですけどね。
全くその通り。
年金が崩壊するというのは２０年以上前から言われていて（大学の教科書にも載っている）、小手先の対策で延命してきていますが、恐らく、改革無しでは２０年後には支給先の選別とか、無意味なほどの小額になるとか、碌でもないことになるのは明らかで、だからこそ、できるだけ支出を抑えて貯蓄に回しているわけです。
# 銀行預金じゃありませんから。
もし、今後、本当に老後の心配をしなくてもよくなるなら、溜め込んだカネをどんどん消費に回すんですけれどねぇ。
一応、今回の改正で消費税が福祉目的税であることが明記されたので、悪い方向ではないとは思いますけれどね。
Re:人は、何のために貯蓄するのか (スコア:1)
もし、今後、本当に老後の心配をしなくてもよくなるなら、溜め込んだカネをどんどん消費に回すんですけれどねぇ。
こーゆーこと言ってるヤツが心配しなくなることはないよ。己の問題だからね。
心配だからって貯金できるようなヤツは、あんまり心配しなくていいんじゃないかと思う私です。
Re:人は、何のために貯蓄するのか (スコア:1)
残念ながら「福祉が充実すれば貯蓄に励まなくても良い」というのは悪く言えば嘘、よく言っても誤解です。
こちらのグラフ [ttcn.ne.jp]を見れば分かるように、福祉国家である北欧やフランスなどの方が日本、米国、韓国に比べて貯蓄率は高いです。
老人が金を溜め込んでいるというのも嘘。日本の貯蓄率が近年下がっているのも高齢化社会になり、高齢者が貯蓄を取り崩しているためです。
勤労者世代の貯蓄率はそれほど変わっていません。
Re:人は、何のために貯蓄するのか (スコア:2)
まず始めに、データをお願いします。私が調べる限り、北欧諸国の貯蓄率が日本を上回っているというデータが見当たらないので。
かなり下回っているデータは散見されますが。とはいえ、どのように区分しているデータなのかにもよる話なので、データをお願いします。
次に、私が言っているのは日本北欧関係なく国民が税率に抱く感情論に過ぎません。
何のために北欧諸国の消費税率が高いか。何故それを国民が許しているかという視点で言っています。
事実として、増税分は我々が貯蓄に回す予定の分から回すしかないんですから。
Re:人は、何のために貯蓄するのか (スコア:1)
私は北欧「諸国」なんて一言も言っていませんが何と戦っているのでしょうか。
北欧のうちスウェーデンやノルウェーが21世紀に入ってから日本より貯蓄率が高いのはわかりませんか？一方フィンランドやデンマークは低いです。
福祉の充実が貯蓄率とはほとんど相関していないという例を挙げたのであり、逆相関していると言ったのではないですよ。
まさかあなたが20年前のことを言っているとは思いませんが、何をもって「嘘」といっているのか分かりません。
私が言っているのは貯蓄率の高い低いはその国の制度や文化、人口構成によるものであり、「老後の不安」というのはその中の主要ではない一要素に過ぎず、それを解消したからといって誰もが貯蓄をしなくなるということはないし、貯蓄率の目覚しい変化など期待できないということです。
Re:人は、何のために貯蓄するのか (スコア:1)
全体として貯蓄したところで、今後労働力が不足することになるので、老後はかなり苦しくなるはずです。
これは、税金のシステムがどうなろうが、国がどんな政策をとろうが変わらないことです。
少なくともよほど有効な少子化対策をするか移民を導入するか汎用ロボットが普及しない限りは。
全体としては無意味な行為です。個人としても、将来単純労働を要する部門の物価は消費税5%どころじゃないインフレにさらされるでしょうから、労働力に余裕がある今のうちに使っておいた方が得ですよ。
視点 (スコア:2)
１、消費税率の引き上げ(≒ 直接税から間接税へのシフト)と、
２、増税と、
３、その使い道とは、
区別して議論すべきだと思う。
「オレへの増税反対、絶対反対、増税は金持ち限定（＝自分以外限定）でやれ」という身勝手な主張も
散見されるけど、それは意味のない議論だと思う。増税が好きな人なんていないよ。
そして、極端な少子高齢化が進んでいる以上は、所得税のような直接税から消費税のような間接税へのシフトは不可避だろう。
シロアリ退治 (スコア:4, 参考になる)
これって要するに「歳入庁創設」と「納税者番号導入」のことだと思ったんだけど、先に増税なんだよなぁ。
クロヨンとマネロン退治はやらないんでしょうかね。
サイバラはんは「脱税は社長の義務です（きっぱり」とか言ってましたっけど、
納税者番号なしの生活保護審査なんて、担当者の勘で決めているようなものでは。
Re:視点 (スコア:1)
もうじき復興税とかいうのも徴収されるんだっけ。
減税といえば、エコなんとか減税くらいでしょうか。
今なら定価より安いよというエサで贅沢品を買うようにススメて、製造業関連を守らないとやっていけないのも悲しい時代。
Re:今月から納税額が激増。 (スコア:1)
＞そこに水道代や光熱費の値上げが追い打ちをかける。
子供がいる家庭だとこれらの出費も普段から多いでしょうし、消費税もどっしりのしかかってくるし。
ナマポ需要がマスマス増加しそうな予感。
Re:視点 (スコア:1)
"今の"消費税、およびその増税には反対です。
・消費税の逆累進性に対しての策を講じていない
・食料品非課税などの柔軟策を切り捨てている
・そもそも公約違反、↓現総理自らの過去のお言葉
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo&feature=player_embedded [youtube.com]
コレで政権取ったのに選挙無しで消費税増税は筋が通りません。
逆に食料品と医薬品は非課税を盛り込めば10%でも賛成の意思があります。
Re:視点 (スコア:3)
８%〜10％なんて移行措置作るってのは，小売りの負担を無視してるし，
低所得者への還付金とかは線引きが不公平な気がする。
Re:視点 (スコア:5, 参考になる)
品目ごとに消費税が変わるなんてそれこそ小売りは地獄だし、「贅沢品だけ課税」なんてのは論外として、「食料品だけ非課税」ですらみんなが思ってるほど「食料品」の定義は容易ではない
あれは国民背番号付けて税を一律のDBで管理「できない」時代に仕方ないからやってたような制度で、負担とか不公平という意味では相当ひどいよ。元々場当たり的な制度なんだ
還付金については結構誤解がある気がする。あれは「低所得者へ還付」するんじゃなくて、「全納税者一律」だよ
消費税には所謂逆進性の問題があるわけだけど、個人単位での消費額と納税額のグラフを書いた時に下に(税が安い方向に)スライドさせることができれば「累進的な消費税」が実現できる。つまり一人あたりの納税額に「マイナスの定数項」を設けることができれば逆進性問題が解消できる、ということ。
もちろん消費税は消費のたびごとに支払うものだから、個人の総消費に対する定数項を消費税そのものに設けることは不可能だけど、正確な納税者DBがあれば納税者全員に対して「一律のマイナスの人頭税」を掛けることで実現できる。これが議論されている給付付き税額控除。
で、この「マイナスの人頭税」は納税者全員に対して一律で出るお金だけど、一方で大多数の納税者はその一定額よりも多くの税金を所得税などで払っている。
てことは、国民全員について税と社会保障に関する(=国とやりとりするお金に関する)一貫したDBがあれば、DB上で納税と相殺処理することができるわけ。
消費者が消費税を脱税することはほぼ不可能で、負の人頭税は一律である以上、この制度はシンプルであるが故に抜け道がない。処理が極めて機械的なので人が何かを判断しなければならないような人的コストも掛からない。
他国が何故この制度を導入できなかったのかといえば、単純にVAT導入当時にこのような強力なDBを作る技術が無かっただけ。当時は国民全員の納税を手作業で管理するよりは小売店全部に負担を押しつけた方がマシだったわけだ。
じゃあ何で「低所得者への還付」なんて話が出てくるのかというと、納税と相殺した時に納税額がマイナスになることがあるから。この場合にだけマイナスの納税額分だけ還付されることになる。だから「給付付き」税額控除なわけね。
でも税額控除(=負の人頭税)そのものは納税者全員が対象で、じゃあ逆になんで低所得者だけ控除にしないんだって思う人が出てくるわけだけど、一律の方が不正がしにくくなるんだよね。
Re:視点 (スコア:1)
米国の例なんて出さなくても、今は外税でなく、内税表記が当たり前になったとはいえ、タバコは定価からして消費税込の内税でしたし、切手やプリペイドカードは非課税なんでマトモなシステムなら対応してるはずですよ。
# POSシステムでないスタンドアロンのレジスタでも対応してます。機種にもよるかもですが。
親コメントはそういう話でなく政治的な複数の税率がある際に類似品でも税率が異なると大変ってことでしょう。
販売元はうちの製品は税率低いジャンルだとか国と言い争いになるでしょう。
店でも非POSというか、商品DB引けない昔ながらのレジだと、コレどっちの税率だっけ？とレジ打ちの人が悩む訳で。
JANコード辺りから税率引けるDBでも業界団体が作るか、専用マークでも付けるって話になるんですかねー
# JANコード自体に埋め込む余裕は無い気がする。
Re:視点 (スコア:2)
インボイス必要 (スコア:1)
>逆に食料品と医薬品は非課税を盛り込めば10%でも賛成の意思があります。
インボイスがないとできないじゃない。
いまの消費税は、世界でいう間接税ではなく、他段階で税金を納めなさいって制度だから、
非課税や軽減税率なんて扱いは、ハナからできない仕組みになっています。
だから、末端の小売業者が売値に転価できないとかほざいているんですよ。
とうぜんじゃない、益税として、税金を支払わないんだから、その分値引くのは。
インボイスがないままの消費税増税先行の話だから、どんな場合でも賛成できません。
Re:視点 (スコア:2)
海外にはプラモがおまけの食玩って無いんでしょうか？
あったとしたら課税区分はどちら側？
ちょっとググったけど有力な情報が見つかりませんでした。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:視点 (スコア:1)
普通にインボイスが導入されています。
いくら仕入に消費税を支払ったのかを証明しないと、
売上から消費税の控除ができなくなるため、
日本以外の国では益税という名の脱税はありえません。
さらに、最終消費者もインボイスがあると、
自分が支払った消費税を証明できますので、
マイナスの消費税＝いわゆる戻し減税も可能となります。
国民背番号がなくても簡単に戻し減税ができるんだから、
インボイスの導入をすぐにするべきです。＝＞民主党の方々へ。
Re:視点 (スコア:1)
コンニャクでもか？
Re:視点 (スコア:2)
消費税が3%から5%に上がったときに3%の設定やボタンを敢えて残しておいたソフトや機器には先見の明があったわけですね。
8%には税率5%に更に3%を足せば、10%は5%を2回足せばいい。
って誰かが言ってました。
Re:視点 (スコア:2)
> n*1.05+n*1.05のつもりが、n*1.05*1.05になってしまって
えっ それは、つもりにしてもボりすぎだろう…
Re:視点 (スコア:1)
少子化を抑えるの政策は重要ですが、
高齢化を抑える政策ってかなり勇気要りますね。
4年間は消費税の話はしない (スコア:2)
あと１年の辛抱じゃないの，どーせ後はないんだし，
と思ってみるのは悪い癖だろうかｗ
Re:4年間は消費税の話はしない (スコア:2)
なんて罪務省あたりに
洗脳もといご説明を受けたんじゃないですかね。自らの権益は手放さず、増税だけ成し遂げた財務省はさぞ盛大に祝杯あげてる事だろうなと思ったら、浮かれすぎないように子供大臣から禁酒令が出てるらしい。（マジで）
Re:4年間は消費税の話はしない (スコア:1)
もう後がないから、やりたい放題やってるんじゃないですかー！
Re:4年間は消費税の話はしない (スコア:2, 興味深い)
これにつけこむ選挙バカの小沢派にまた騙されるわけですね
Re:4年間は消費税の話はしない (スコア:2)
議論すらしない，というスタンスだったんですよ，選挙前はｗ
Re:4年間は消費税の話はしない (スコア:1)
駆け込み需要を作ってしまうと終了後が大変だというのは、エコポイントと地デジ導入で痛いほど分かったはずと思うんだけど。
Re:4年間は消費税の話はしない (スコア:1)
円高にはなるだろう (スコア:2)
日本以外の多くの国でもそうですが、国が実際に必要なお金を税金でまかない切れていない。簡単に言えば、福祉はもちろん、警察やゴミ収集などのサービスを、実際にかかっている金額より安く提供している。
資本主義とは、資本という借金をすることで利益を拡大するものだから、これまでは借金の上積みを続けていた。これがいつまでも続けられるものでは無い事は自明だったが、実際に破綻が直前に迫るまで誰も改善できなかった。
ところが、ヨーロッパ経済が混乱するのを尻目に、日本が増税（プライマリーバランス黒字化）への道を付けた。
これはかなり評価できる。
そう考えるのは私だけではないだろうから、結果的に日本円が買われることになるだろう。
消費税のアップよりも、実際は円高の進行が企業を痛みつけると思う。当然ながら、株価も下がるだろう。
しかしそうやってバランスを取るのもまた、資本主義の宿命だ。
間違いなく失敗する (スコア:1)
最近の日本国民、いわゆる大衆の多くは、貯蓄する余裕が少ない、あるいは全くないか、足りないくらいの人が多いです。
もともと収入が余らないんですから、ここで増税しても消費が減るだけです。
老後の安定した生活のために貯蓄を持っている老人については、もっときつく財布のひもを絞ります。
収入に余裕がある人は、高額商品を増税前に買うので、増税直前は景気は上がるかもしれません。
しかし、増税のタイミングで全体の消費は極端に下がるでしょう。
その後、地味に回復していくでしょうけども、今度のは２段階で上げ率も大きい。
消費が回復を見せたころにトドメを刺すかのようにまた増税。
デフレ脱却どころか、増税分を吸収するために企業も商品コストを下げてデフレ加速。
ほんと、誰得の増税？
＃シロアリだろ…。
増税分のお詫びとして、癌にかかった時などの高額医療費軽減を検討なんて言ってるけど、それって癌で死にそうにでもならないと貧乏人は消費税増税で苦しむだけってこと？
長年続いた自民党政権に反感を抱いた国民が、国民の生活が第一と宣言している民主党に期待したのは、民主党が国民を裏切って自民党化することじゃないんだよね。
これじゃ自民党政権と変わらないよ。
野党に成り下がる (スコア:1)
とは言うものの、現在の自民党の醜態を見ると、その後政権を維持していたとしても何が出来たんだろうと思わざるを得ない。
むしろ、民主党は開き直っているので、少なくとも「何もせずに腐ってゆく」ではなく、「とりあえず何かはした。良いか悪いかはともかく」にはなる。
# 全く、「お灸を据える」のは相手に期待しているからであって、「お灸を据えた」ら、
# 拗ねて捻くれて、野党に成り下がるなんて、誰が思っただろう。
# 確かに民主党もいい加減この上ないが、その斜め下を行ってどうするんだ。
# たしか、自民党の誰だかが「菅さん、あなたがやめれば全てうまく行くんです！」とか言っていたような。
# その後、多少は協力するようになったものの、未だに国のためではなく権力のためにしか動いていない。
# 自民党とは、あんな政党だったのか？
Re:野党に成り下がる (スコア:1)
「お灸を据える」という発想そのものがアホだとはわからないのですかね。
野党になっても、ちゃんと法案だしたりはしてますよね。審議も要求してますよね。
(ダウンロード違法化の滑り込みなど狂った行動もありますが)
あなたは有権者として、投票対象の立候補者の理念・政策を見てないのでしょうね。
国民の質以上の政治家は出てこない。よく噛み締めたほうがいいのではないですか？
生涯で1,000万円の増税とか (スコア:1)
ちょっと調べてみたんだが、統計局の速報値で計算すると生涯増税額が1,000万円近くにならないか？
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm [stat.go.jp]
↑ここに、一世帯あたりの平均消費支出が2012年4月で301,948円と書いてある。
約30万円として増税分を計算すると、1ヶ月で1万5千円、1年で18万円、30才で世帯を持って85くらいまで生きたとすると、55年で990万円。…計算間違ってないよな??
2014年とWindows XP (スコア:1)
2014年は、Windows XPのセキュリティーサポート終了の年ですね。リプレースしろとの国策或いは外圧かも知れません。
Re:２段階 (スコア:2)
「増税前に買いましょう!」というセールが二回できます
Re:２段階 (スコア:1)
システムのテストが大変そうです。
2年以内という短期間で、しかも年度初め以外に切りかえって今回初めてじゃない？
少なくとも新消費税対応という名でどっかに5%とかハードコーディングされてないか探さないと怖いですね。
そして、5%→8%以外に8%→10%をやっておかないと。
でも8%→10%は本当に実施されるのか様子見したほうが安全？
後はPOSなんかだと、消費税アップ前後で価格改定とか発生してデータ量的に膨らんだりするんだろうか。
Re:２段階 (スコア:2)
Re:２段階 (スコア:2)
しかし実際はEXCELの数式やマクロの中の税込価格計算のロジックを探すだけのお仕事です。
#多分結構あると思う
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:２段階 (スコア:1)
大規模な障害が起こらなければいいですけど。
Re:２段階 (スコア:2)
3%で110円…1円と5円が自販機で認識できないから110円にした。 これは理解できる。
2行目以降はもう意味不明（笑）
今は電子マネーがあるんだから、電子マネーに限り1円単位で価格が決められれば需要が増えそうなのに。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:飢饉に苦しむ民衆から年貢を更に取り立てる行為 (スコア:4, すばらしい洞察)
好景気時に増税すると、景気に水差すなと言われますね。
一体いつ増税しろというのか。
３％→５％の時は、景気回復期だから大丈夫だろうとやってみたら見事不景気呼び込みました。
どっちにしろ不景気になるなら、別の景気刺激策とセットで実行すべき。
今回の件だと、社会保障との一体改革のはずだったのだから、健康保険料・国民年金部分の全額無料化して税にするとか、そういう転換ができたはずなんですけどねー。会社負担分も無くなれば、法人減税より効果あります。(赤字企業でも恩恵がある)
働いている世代には減税になって消費が増えて、リタイア世代には税負担を増やしてもらう形にしないと、負担の分散できなくて現役世代潰れますよ。子供なんか維持できるわけもなし…。
Re:飢饉に苦しむ民衆から年貢を更に取り立てる行為 (スコア:1)
だから税収が景況に大きく影響される税を中心にすべきなんだよ。
税率変えなくても勝手に調整するようなね。
みんな「増税-減税」の軸で考えてるようだけど、そこは税収で考えないと問題を見誤るんだ。
その点でも「安定財源」である消費税はダメな事くらいわかると思う。
政府は景況の波を被るべきだし、それができるのは政府だけなんだから。
そもそも消費税はどこを切っても二重課税だし、存在自体が不当だがな。
Re:飢饉に苦しむ民衆から年貢を更に取り立てる行為 (スコア:1)
民間だけだと経済は正帰還系なのに、政府まで正帰還になってどうすんの？
んなもん景気が回復してからの税収増で賄えばいい。
単年度脳にはわからんだろうがな。
Re:飢饉に苦しむ民衆から年貢を更に取り立てる行為 (スコア:1)
>バブル景気当時でも長期国債残高が増え続けた実績に対してなにか反論は？
1.バブル期には累積が黒になっているんだが？
2.増やした人がいる。小沢とかな。
3.つ「ドーマー条件」
Re:飢饉に苦しむ民衆から年貢を更に取り立てる行為 (スコア:1)
物価の上昇が、国債の金利より大きければいいんですが、そうじゃないから困る。
今の日本国債は1年ものが年0.1%、１０年ものが0.8%、４０年ものが2.5%。
一方、物価上昇は現在はマイナス。
通過流通量は前からジャブジャブの状態ですが、借り手がいないので、銀行は国債を買っている。
それにインフレが起きるとわかっていれば、金利はそれ以上に上がる。
ちなみに、金利が7% ぐらいを超えると、１０年で金利分だけで100%になります。つまり、借りた倍返さないといけない。ギリシャやポルトガルの国債はこのレベル。
Re:ぶっちゃけ、誰が負担するべきなの？ (スコア:1)
富める者からも貧しき者からもどんどん取り立てて
輸出戻し税として我々のフトコロに入れましょう！
----輸出企業一同
Re:現実問題 (スコア:1)
税額はともかく、実効税率は金融資産の大きい金持ちほど１０％に近づくからな
配当所得にも累進課税を導入しろと
その意味でもマイナンバーは必要だ
Re:給料カットとかわらねぇ (スコア:2)
でも国がつぶれて真っ先に排除されるのは、
大抵貧乏人からなんですよね…
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ