北朝鮮の「ミサイル」、沖縄上空を通過。自衛隊は静観 95
ストーリー by hylom
南の方へ 部門より
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あるAnonymous Cowardのタレコミによると、北朝鮮が12日午前9時49分ごろ、長距離弾道ミサイルを発射した。同国が「人工衛星の打ち上げ」と主張しているものとみられる（47News、ウォール・ストリート・ジャーナル）。
ミサイルの1段目は黄海に、先端部分のカバーは東シナ海に、2段目フィリピンの東方約300キロの太平洋上に落下したという（毎日新聞）。韓国の報道によると、11日にはミサイルを発射台から下ろして修理を開始したと報道されていた。
人工衛星になったらしい (スコア:4, 興味深い)
どうやら地球を２周以上回って、国際的取り決め上も人工衛星になったそうです。近地点高度約４９２ｋｍ、遠地点高度約５８５ｋｍ。米国戦略空軍情報だそうです。
Re:人工衛星になったらしい (スコア:2)
だから、何年か前みたいに、「飛翔体」つー、どーとでも取れる言い方をしときゃ良かったのに……
Re:人工衛星になったらしい (スコア:1)
ソース頼む
Re:人工衛星になったらしい (スコア:5, 参考になる)
このｉｓａｎａさんが直接戦略空軍から情報を貰っているそうです。
http://www.lizard-tail.com/isana/tracking/index.html?&target=kwang... [lizard-tail.com]
戦略空軍は、アマチュアの人工衛星追跡者には以前から情報を提供していますね。
Re:人工衛星になったらしい (スコア:5, 興味深い)
このisanaさんは、人工衛星の軌道をリアルタイムで表示するWebアプリGoogleSatTrackを作って、NASAから感謝状とスペースシャトル打ち上げに招待された [lizard-tail.com]方でした。このアプリはNASAが管制センターで実用的に使っているようで、その画像（最後のスペースシャトル周回時）です。
http://www.lizard-tail.com/isana/diary/images/20110724_0.png [lizard-tail.com]
優先的に（かどうかは不明ですが）情報提供されるのもわかりますね。
Re:人工衛星になったらしい (スコア:2, 興味深い)
同サイトのdiaryがいろいろと解説があり、わかりやすかったです。
http://www.lizard-tail.com/isana/diary/?date=20121210 [lizard-tail.com]
Re: (スコア:0)
もうすぐ３週目で日本上空通過するじゃねぇかっ
Re:人工衛星になったらしい (スコア:1)
ミサイルがなんか物体を軌道に投入したって。
Re:人工衛星になったらしい (スコア:2)
デシメートルクラス以上のブツは識別符号をつけ、軌道要素を開示し監視されてる
> それは日本には設置できないの？
技術的に言うと、政治家も国民も必要を認めてないから、
予算が付かず開発もしてこなかったので、すぐにとはいかない。
政治的には、まあアメリカが持っている以上いらないと言う判断。
日本国内だけでは大変だから、「日本に設置」ってのは無理かな。
＃軌道要素判別に日本から見通せる範囲に来るまで待たなきゃならん。
北から上がったのを、ミッドコース迎撃する程度はわかるけど、
衛星になったことを確実に判定するには地球の反対側でもみないと。
日本の打ち上げる衛星でも、軌道投入の確報うつのはアメリカまち。
Re:人工衛星になったらしい (スコア:1)
Orbital Elements
Catalog Number: 39026
International Identification: 2012-072A
Epoch Year: 2012
Epoch: 347.09611576- Wed Dec 12 11:18:24 UTC+0900 2012
BSTAR drag term: 0
Inclination: 97.4047degrees
Right Ascension of Ascending Node: 36.0317degrees
Eccentricity: 0.0067405
Argument of the Perigee: 176.3492degrees
Mean Anomaly: 277.5861degrees
Mean Motion: 15.08261084revs per day
Revolution Number at Epoch: 1revs
Semi Major Axis: 1.0844282136637426
Perigee: 491.87km
Apogee: 585.12km
Orbital Period: 95.47min.
72A (スコア:3, おもしろおかしい)
くっ
Re:人工衛星になったらしい (スコア:1)
あれま。
ってことは自国開発の人工衛星を自国のロケットで打ち上げて軌道に乗せた13番目の国/機関になるのか?
Re:人工衛星になったらしい (スコア:1)
韓国より先に自力で打ち上げ成功したのかぁ〜、伝え聞く食糧事情とか考えると、資源をもちっと人民よりに使えばいいものをと思わなくもないが
北朝鮮ロケット技術陣のがんばりには拍手を送りたい。
#ところで管制用コンピュータとかやっぱり中国から輸入してるPCAT互換機？
Re:人工衛星になったらしい (スコア:3)
だから、その手の技術とかをイランあたりに売るとかして外貨を稼ぐつもりなんでしょ
#うまくいくかは置いといて
Re:人工衛星になったらしい (スコア:1)
北朝鮮のロケットはイランからの技術協力があってここまでこぎつけたのですよ。
Re:人工衛星になったらしい (スコア:1)
Re: (スコア:0)
国力…
国家予算の比率が片寄りすぎて快挙といえるか微妙
(南と比べて、予算はどの程度違うんだろうか)
Re: (スコア:0)
光明星１号/２号の立場は・・・
人工衛星打ち上げ成功が一番怖い (スコア:0)
アメリカにとってだけど。
これで、北朝鮮は世界中のどこにでもミサイルを撃ち込むことができるということになりました。
あとは、どれだけの大きさ・重さを載せられるかですね。
Re:人工衛星打ち上げ成功が一番怖い (スコア:3, 興味深い)
アメリカの中の歓迎する意見：
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121208/kor12120807010001-n2.htm [msn.com]
「米共和党の対北強硬派の一部は、『北朝鮮にテポドンを完成させたほうが、先制攻撃の口実になる』という意見がある。ミサイル発射の結果次第ではこうした軍事戦略も現実味を帯びてくるだろう」（米議会関係筋）
Re:人工衛星打ち上げ成功が一番怖い (スコア:1)
＃もっと高収量の爆弾使えないと。
地上に打ち込むには終端誘導やら再突入体の開発が残ってる。
＃輸出規制見ると再突入体がらみある。
衛星とやらは軌道にのったの？ (スコア:3)
そっちが気になる
Re:衛星とやらは軌道にのったの？ (スコア:1)
maruken
Re:衛星とやらは軌道にのったの？ (スコア:1)
Re:衛星とやらは軌道にのったの？ (スコア:2)
特集ページはこちら。 [reuters.com]
Re:衛星とやらは軌道にのったの？ (スコア:1)
苦しい情勢の中でも成功させた打ち上げチームに心からおめでとうと言いたい。
Re:衛星とやらは軌道にのったの？ (スコア:2)
あの国情で、人工衛星打ち上げ用『事実上ミサイル』を作り上げ、
衛星を軌道に乗せた技術者たちには、素直におめでとうと言いたい。
Re: (スコア:0)
しかしそのおかげで年末デスマを控えた日本でも上司が「北朝鮮ですら打ち上げに成功したんだから
日本でこの程度の仕事が出来ないわけがない！」とか言い出さなきゃいいんですが・・・・不安だorz
Re:衛星とやらは軌道にのったの？ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
でも、一般国民はそのせいでもっと苦しくなったのでは。
Re: (スコア:0)
それが何か？
苦しいと問題あるんですか？
# まあ、国是はそれぞれって事で
ロケット発射成功おめでとうございます (スコア:2, おもしろおかしい)
愚劣な日帝自民党やネトウヨ連中の戯言がむなしく響きますね。
ともあれ、これが北朝鮮の大躍進の大いなる一歩となることは確実です。
日帝・米帝を始めとする悪辣な資本主義勢力の撲滅と、
主体思想による全アジア・全世界統一のため、これからの躍進が期待されます。
衛星は軌道に乗ったんだろうか (スコア:1)
北朝鮮は当然『成功』と発表したけど、それはさておき。
切り離したものは想定内の場所に落下したらしいので、
少なくとも途中まではだいたい予定通りに進んでいたんだと思うが、
肝心のてっぺんは『宇宙』に届いたんだろうか。
北朝鮮のロケット技術がやばいことはわかってるんだけど、
ニュースで『ミサイル』の映像とか見てると、
なんとなく『成功してて欲しい』という気持ちがわいてきちゃったりもする。
Re: (スコア:0)
American space expert says satellite launch a 'perfect success for North Korea' [newser.com]
日本のおおすみぐらいの成功なんでしょうね。電波出せるかどうかとかはまだわからないけど。
北も南も起源は露 (スコア:1)
政府のぶれっぷり (スコア:0)
飛翔体とかもう飽きちゃったの？つわかないの？忘れたの？
Re:政府のぶれっぷり (スコア:2, 参考になる)
2009年の飛翔体発射後に「ミサイル」表記に変えました。
Wikipedia参照 [wikipedia.org]
Re:政府のぶれっぷり (スコア:1)
まあ「ミサイル」の語源が「飛翔体」というか「飛ぶもの」「飛び道具」のラテン語だし. 昔は投石機あたりが「ミサイル」だったんだろうな.
# RPGとかのマジックミサイル(決してこれ [wikipedia.org]ではない)のイメージが昔は分からなかった
陽動作戦？ (スコア:0)
発射台から解体作業中って情報はなんだったのか？
ガセ情報つかまされて踊らされてたってこと？
Re:陽動作戦？ (スコア:2)
分解しようと発射台から下ろしてたら、まちがって導火線に火がついちゃって、飛んでったとか。
よくあるじゃないですが、次つけようと脇においてた花火に間違って火がついちゃったとか。
＃んなこたぁない。
でもそれで衛星軌道に乗ったら、すごいよな。
Re: (スコア:0)
分解して片づけるの面倒くさいから、点火して海に捨てたのかとオモタアルヨ
Re: (スコア:0)
予定通りか予定外かではなく、 (スコア:1)
#2288719 は当たり前の事なのにわざわざ書き添えている点にカチンと来ただけでは？
今回の発射も国際的な取り決めに従ってスケジュールとルートを告知してますから、
自衛隊が「打ち落とす」等の特別な対応を取る理由には乏しく、
当然の話なんですが、
それをわざわざ記事タイトルに「自衛隊は静観」と添えるのならば、
添えた意図が分かる様に本文を記して欲しいものです。
何が言いたいんだろう？とモヤモヤします。
前回発射の際も、国内に落下する事態にならなかったから自衛隊が対応せずに済んだだけの話を、
「この非常時に対応しないなんて自衛隊や政府は当てにならない、税金泥棒だ」的な
わけの分からない論調で口角泡を飛ばす阿呆をチラホラ見かけました。
# ミサイルだロケットだ議論は不毛だから、飛翔体に統一して欲しかったなぁ。
# 結果が出るまでは不確かな（失敗の場合は結果が出ても不確かな）「当事者の意図による分類」ではなく、
# 客観的事実に基く分類にすべきだと思うんだ。相手が友好的でないなら尚の事ね。
Re: (スコア:0)
前回は探知に失敗したからじゃないの？
Re:予定通りか予定外かではなく、 (スコア:1)
失敗と言うか、探知エリアまで飛んでこなかったんでしょ
Re: (スコア:0)
自国に向けられて発射されていない他国のミサイル（ロケット）を勝手に撃ち落として良い国際法は
どこにも存在しませんよ？
＃もともと配備されたPAC3は軌道を外れたりして国内に落下するような事態に備えてのものです。
Re:静観？ (スコア:1)
だから撃ち落とさず静かにしていたことを「静観」と書いてることの何が疑問なの？ってことなのでは。
Re:静観？ (スコア:1)
元ACです。
個人的な印象なので申し訳ないのですが、静観には、
「行動を起こす・起こさないの両方の選択肢があったうえで、行動を起こさない方を選択した」
というニュアンスをあると思っていました。
なので、「ミサイルが既定コースを飛んでいるのに、積極的な行動を起こすという選択肢があったのか？」という違和感があったのです。
静観 (三省堂 大辞林)
http://www.weblio.jp/content/%E9%9D%99%E8%A6%B3 [weblio.jp]
(1)積極的な行動をあえてせずに、物事を見守ること。 「事態を―する」
(2)〔哲〕
(ア)移り変わる現象の背後にある不変的な本体を直観すること。諦観。
(イ)美学で、実践的意志の動きを超絶した観照。
官房長官、さっさと上げてくれて良かったですね！ (スコア:3)
それにしても、実際に人工衛星を軌道に乗せた、人口衛星打ち上げロケットと称する事実上のミサイルってそれは言葉遊びか日本得意の「国内外で説明を替える」という事でしょうか。マスコミが政府の報道を右から左に流しているだけだというのが解ります。人口衛星を散々、打ち上げている日本が批判するかぁ。なに、日本の衛星は平和目的だって？ それは北朝鮮も同じことを言っているよ。結局、国際連合って第二次大戦の戦勝国が「今度は俺たちが世界政治を仕切るぞ」というだけの組織だから、いじめっ子達が集団でクラスを仕切るようなもの。だからといって逆らえないのも現実だが。後は中国がどう出るか、ですね。北朝鮮は困り物だが韓国との間に緩衝地帯となる国が無くなり米韓と直に向かい合うっているのも嫌だろう。
自衛隊は静観って、取り外され当分打ち上げられない筈の物がいきなり上がったのから静観も何も無いでしょう。アレだけ大騒ぎして何も出来なかった、が正しい。今になって慌てて「判っていた」と言い訳。それは打ち上げられてから言う事ではないだろう。
結局、核兵器やロケットは「貧者のハイテク兵器」になったという事でしょう。F-22や巡航ミサイルを持つ米軍に対し、通常兵器の強化で対抗できる国力なわけないから最貧国でも作れる核やミサイルがどうしても欲しい。サダム・フセインの末路を見れば、核査察など受け入れれば最後、実際には核開発してなくても戦争を起こされ指導者が殺されるって教訓を得ているから、核開発停止と引き換えに食料、なんて応じないだろ。
スプートニク・ショックならぬ光明星ショックですね。遺憾ではあるけれど、北朝鮮は核と静止衛星を打ち上げ可能な軍事力を有するという事実を受け入れるしか無い。もちろん北は嫌いだが、広島や長崎に原爆落としたアメリカを崇める気も無いので。この辺の感覚は個人によるだろうけど。
ちなみにウクライナの技術 [mainichi.jp]を借りているという報道も出始めた。確かに、あの成功ぶりは「ウクライナの技術ならやれる」って感じ。日本も廃炉で失業した原子力技術者がハロワに並ぶようじゃまずいね。保険や年金を加算する代わりに海外旅行禁止とかしたほうがいいかも。
Re:まだ (スコア:2)
>「｢北ミサイル取り外す｣ 結果的に誤報 [gohoo.org]」って日本報道検証機構のページにも載ってるけど、そもそも「事実上のミサイル」というのが誤報というかプロパガンダ報道なんじゃないの って思う。
ニュース検索で「北朝鮮 ロケット」と検索しても引っかかるのはCNNやロイターやウォールストリートジャーナル、ブルームバーグの日本語訳版ばっかり [google.co.jp]。
日本のマスコミはほとんどが北朝鮮のアレを「ミサイル」と報じていますね。
政府がミサイルと呼んだらソレに右ならえでミサイル呼ばわりするなんて、北朝鮮並みの情報統制国家ですね！