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ゲーム

スクエニの会員制サービス、利用規約で「本サービスに対する不満を流布する行為」を禁止に 102

ストーリー by headless
不満 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

スクウェア・エニックスの会員制サービス「スクエニ メンバーズ」の利用規約が1月10日に改定され、「本サービスに対する不満を流布する行為」を禁止するという項目が追加されたことが話題になっている。 問題となっているのは利用規約の第10条の5。

第10条 禁止行為及び処分について
会員は、本サービスの利用にあたって、以下の各号の行為又はそのおそれがある行為を行ってはならないものとします。
(略)
5.本サービスに対する不満を流布する行為

ここまで画期的な利用規約は見たことがないが、「必要は発明の母、不満は進歩の父」という格言を送りたいところである。

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  • 会社の言い分(想像) (スコア:5, おもしろおかしい)

    by fcp (32783) on 2013年01月13日 11時36分 (#2305060) ホームページ 日記

    ここまで画期的な利用規約は見たことがないが、「必要は発明の母、不満は進歩の父」という格言を送りたいところである。

    その格言はもちろん知っていますよ。だからこういう規約を発明したんです。

    • by Anonymous Coward on 2013年01月13日 14時28分 (#2305131)

      共産国や社会主義国、秘密警察とかで既に発明されているので特許は無理かもしれない。

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    • 会社で社会に対してモラルの啓蒙活動をすること無しに、モラルをユーザに強要するのは理解に苦しむ。 会社は日本の古くからある良い文化を勉強するべきだ。その上で話をするならば、ユーザは理解できるだろう。 会社が困って苦し紛れに規約するのと、状況を理解して活動しながら規約をする話は全く次元が違う。 今のところ、こういう規約は論外だ。
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      買ってすらない人に、Amazon等のレビューで下品な叩かれ方をしてるのを見ると、多少はスクエニに同情する。
      ユーザーの交流のための掲示板だと、楽しんでる人に水をさす事になるし。

      かといって、削除やブロックが横行すると逆に健全なサイトで無くなっていくので、
      「このゲームで楽しめなかった人が交流するためのページ」を別に設ければ良いかもしれない。

  • by fcp (32783) on 2013年01月14日 1時58分 (#2305419) ホームページ 日記

    会員は、本サービスの利用にあたって、以下の各号の行為又はそのおそれがある行為を行ってはならないものとします。
      (略)
      9. 本規約に違反する行為

    こういう規約を見るたびに、「無限ループってこわくね?」と思う。

    • by monyonyo (43060) on 2013年01月14日 11時13分 (#2305483)

      「「「本契約に違反する行為」であるおそれがある行為」であるおそれがある行為」であるおそれが…

      ということですね。

      「本規約(本条の規定を除く。)」のつもりでしょうが、どうせ一方的に決めるのだから、わざわざ除かなくてもいいじゃん、と思ったのでしょう。今の文言でも普通に解釈すれば10条の規定は除くことになるのでしょうけれど。

      個人的には「10 その他弊社が不適切であると判断する行為」のほうが気になります。「俺が不適切であると判断する行為やそのおそれのある行為はするな」「お前がやったことが契約違反かどうかは俺が決める」というむちゃくちゃなことを言ってる規定なので、法律上も事実上も実益があるとも思えませんし、ちょっとなんというかあまりにも…ねえ。

      親コメント
      • by fcp (32783) on 2013年01月14日 13時25分 (#2305546) ホームページ 日記

        個人的には「10 その他弊社が不適切であると判断する行為」のほうが気になります。「俺が不適切であると判断する行為やそのおそれのある行為はするな」「お前がやったことが契約違反かどうかは俺が決める」というむちゃくちゃなことを言ってる規定なので、法律上も事実上も実益があるとも思えませんし、ちょっとなんというかあまりにも…ねえ。

        あまりにもなのは同意しますが、そういう規定はよくありますよね。「"その他弊社が不適切であると判断" [google.co.jp]」とか「"その他弊社が不適切と判断" [google.co.jp]」を検索すると、似たような規定を含む利用規約がたくさん出てきます。

        さすがに他の規定でまったく禁止していない行為について、この項目だけを根拠に禁止することが社会通念上許されるとは思えません (本当にそれで禁止できるなら他の項目は不要ですし)。でも、こういう規定が広く使われているということは、この規定を入れておくことで会社に益のある場合が何かあるのでしょう。よく知りませんが。

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        • by monyonyo (43060) on 2013年01月14日 16時27分 (#2305628)

          ありがとうございます。

          「その他弊社が不適切であると判断」は禁止行為(これに該当すると契約違反→契約解除・損害賠償となる行為)の内容ではなく処分事由(利用停止や書込削除などをするための事由)として規定するぶんには全くおかしくありませんし、実益もあります。想定外の不適切なことをされた場合に何らかの手を打つための根拠とするためです。

          本利用規約の場合、禁止行為は同時に処分事由でもある(10条2項)ので、その関係では実益があるようです(ごめんなさい)。といっても、禁止行為としては変であることには変わりはないのですが、検索結果を見るところ、同様の例はいくつか見られますね。おそらくどこかの誰かが始めて広まっちゃった書き方なのでしょう。

          禁止行為に「その他弊社が不適切であると判断する行為」などというものを規定した場合、裁判所の判断を予想しづらい(字義通りの解釈は期待できませんし、消費者契約法を根拠に完全に無効とされるおそれもなくはない)ので、私なら、禁止行為と処分事由は完全に分けたうえで後者に「その他弊社が不適切であると判断する事由」とでも書きますね。そもそも処分を打つのに会員の行為である場合に限定する(会員がアカウントをのっとられたような場合をわざわざ排除する)必要もないと思いますし。

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          • 禁止行為と処分事由を区別していませんでした。なるほど、処分事由として「その他弊社が不適切であると判断した場合」を入れるのは妥当であっても、禁止行為に入れるのは変ということですね。勉強になりました。

            「弊社が不適切であると判断する行為をしたので損害賠償を請求します」というのが認められたら会社が傾きかけたときに臨時収入を得る手段として便利かもしれませんが ;-) まあそれは認められないでしょうね。こういう謎の書き方の積み重ねで僕なんかは「利用規約なんて読んでもどうせよくわからないよなあ」という気分にさせられてしまうので、できればこういう利用規約の書き方は避けてほしいところです。

            親コメント
        • by k-rated (45960) on 2013年01月18日 19時56分 (#2308508)
          「その他弊社が不適切であると判断した場合」は、むしろ企業の作る利用規約としてはデフォルトとされています。

          明文化されていない(≒規約作成時には想定・想像していない)行為で不利益を被った際に処分を行った場合に、「その他弊社が不適切であると判断した場合」という記載がないと、処分を受けた利用者に「記載されていない理由で処分されて不利益を被った。契約違反だ。」と訴えられて負ける可能性があるからです。
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  • 消費者としては、スクエニのゲームを遊ばない自由を行使させてもらおうか

    • by Anonymous Coward on 2013年01月13日 12時27分 (#2305076)

      と言うか、個人的な意見の表明を許さないって、社会的に許されること?
      いくら契約の自由があっても、公序良俗に反する法律行為(民法90条)に抵触しない?

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        法的に有効である必要はないんでしょ。
        基本無料の会員サービスだから訴えても割に合わないし。

      • by Anonymous Coward

        名誉毀損なんかも真実であっても公益性や公共性がなければ不法行為になってしまうので、
        そこから類推するとスクエニのゲームが社会問題にならない限りは法的には許されるような気はする。
        # 高額課金トラブル多発みたいに監督省庁が出張ってくるようになれば当然別。

        社会的に許されるかどうかは運営出来なくなるほどユーザが離れるかどうかだなぁ。
        課金トラブル多発とかならともかく、一般にはスルーされそう。
        ゲーム内で不満だらけならやらなきゃいいじゃんって思われそうだし、
        他人もプレーやめさせて運営をつぶそうとするなら営業妨害だし。

    • by Anonymous Coward

      「退会して不満を流布する」のはOKかもしれないですね。そうしましょう。

      #という私はそもそも入会すらしていませんが。

      • >「退会して不満を流布する」のはOKかもしれないですね。そうしましょう。

        会員じゃないので問題ないでしょうね。

        普通に考えると、不満を書き散らすのを目的に入会する人を排除したいのではないかと推測しますが…
        世の中の訳のわからない規則って、過去にそれをやらかした阿呆がいることが多いですからねぇ。
        どうなんでしょ。

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      • by Anonymous Coward on 2013年01月13日 15時10分 (#2305143)

        規約を変更したのに、会員へ通知が来ないのも問題。
        登録だけしてるけど、全然連絡が来ない。

        というか、過去何度も勝手に改ざんされていて、どの内容に合意したのかすらわからん。

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  • by Anonymous Coward on 2013年01月13日 12時33分 (#2305077)

    第十条第三項

    3. 第1項の場合において、弊社が何らかの損害を被った場合、当該会員は弊社に対して当該損害の一切を賠償するものとします。

    スクエニの法務部って頭悪そう。

  • 会員は、本サービスの利用にあたって、以下の各号の行為又はそのおそれがある行為を行ってはならないものとします。

    これって、スクエニメンバーズを利用して、その結果としてスクエニメンバーズ以外の場所 (Twitter とか) で不満を流布する行為も禁止しているの? それとも、スクエニメンバーズ内 (の掲示板とか) で不満を流布する行為だけを禁止しているの?

    • 場所は特に限定していないと思いますよ。なので、Twitterでも新聞紙でも何でも入るでしょうね。

      なお、「そのおそれがある行為」の「その」は「各号の行為」を指しているはずなので、言いたいことは分かりますが、日本語として変ですね。

      親コメント
      • 場所は特に限定していないと思いますよ。なので、Twitterでも新聞紙でも何でも入るでしょうね。

        僕も最初そう思ったのですが、「本サービスの利用にあたって」というのがもしかして場所の限定のつもりなのかなあと思って。でも、少なくとも日本語的には違いますね。

        親コメント
        • 「本サービスを利用して」という意味だとすると、ほかの号(例えば2号)が説明つかなくなりますし、限定がないと不合理だと考える理由もあるとは思えませんから、通常の契約解釈としても限定されないと解されるのだと思います。「本サービスの利用にあたって」という文言が置かれた意味は、全くサービスを利用していない会員がいた場合に、その会員には適用がない、ということにあるのでしょう。

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          • 説明ありがとうございます。確かに 2 号の中に「(本サービスにおいて利用しうるコンテンツ、スクエニ メンバーズ ポイント等の) インターネットオークション等を利用した売買」とあって、「インターネットオークション等」というのがスクエニメンバーズ内のサービスを指しているわけではないでしょうから、「本サービスの利用にあたって」が「本サービスの中で」という意味だという解釈は (「あたって」という日本語の意味と違うという点を措いても) 無理がありますね。

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  • >本サービスに対する不満を流布する行為
    これは直接不満を伝えることは禁止していないんですよね。
    # 不満は拒否、って言いたいなら屑。
    • by Anonymous Coward on 2013年01月13日 12時06分 (#2305066)

      「こんな不具合やあんな不具合に加えてこうったバグとああいった仕様があって、一般人ならとうてい満足できるとは思えないけど、私自身が不満に思っているかどうかについては言及を控えさせて頂きます」
      と言うのは?

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2013年01月14日 23時06分 (#2305836)

      「プレイヤー、あなたは幸福ですか?」
      「はいスクエニ様、幸福であることはプレイヤーの義務です」

      それ以外は当然ZAPZAPZAP

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      > これは直接不満を伝えることは禁止していないんですよね。

      そりゃそうじゃない?
      やりたいのは、自社や製品に対する悪い評判が広まるのを防止したいということでしょうから。

      # この利用規約が原因で悪い評判が広まるとは思わなかったのでしょうか。

  • by Anonymous Coward on 2013年01月13日 12時08分 (#2305070)

    中堅社員をバッサリ切ってFF14を支那畜に丸投げして大失敗しながらもパッケージ売り逃げしたり、海外タイトルのローカライズが著しく低品質だったり、国内のパッケージの利益誘導のためにValveにSteamで販売規制や超高額価格設定させてたりする最低最悪の悪徳企業のスクウェア・エニックスさんなので色眼鏡で見てしまいそうですが、別にスクウェア・エニックス全般の不満を書くな、ってわけじゃなくて、コミュニティ内でコミュニティサービス自体の悪口を捲き散らかさないでくれ、ってことでしょ。
    mixiにmixiオワコンって書いてたらアカウント停止されるようなものと考えれば、(悪徳企業としては)それほど変でもないと思うけど。

    • by Anonymous Coward

      >FF14を支那畜に丸投げ

      中国に外注したというソースは?

      • とりあえず今回の件で、法務は中国に外注してるのははっきりしたな

        党への不満は許さないって最近も報道されてたし

        親コメント
      • Re: (スコア:0, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward

        FF14中国開発説は

        「まさか、あんなひどい品質は我らのスクエニ国内開発じゃありえない!」

        って信者の願望から生まれた都市伝説ですね。
        実際は大半が国内開発だったからこそ、本気で救えないクズゲーだったわけですが。

        #まあ国内開発っつても外国籍の方が相当数いたのは確定的に明らか(ジャーゴン)

        • FF14中国開発説は

          「まさか、あんなひどい品質は我らのスクエニ国内開発じゃありえない!」

          って信者の願望から生まれた都市伝説ですね。

          違います。中国開発説が生まれた一番の原因は
          「チョコポ(po)」
          という日本人なら絶対間違えないような表記があったから、ですよ。
          中国(という噂)になったのは当初 FF14 を中国でもサービスする、と言っていたからですね。

          もっともこれはフォントの問題じゃないか、という冷静な指摘もあったのですが海外開発(じゃないか)という説が広まってしまいましたね。

          #現実はどっちか知らないし、やっていないのでどっちでもいいです。

          親コメント
  • by Anonymous Coward on 2013年01月13日 12時13分 (#2305071)

    これって、会員がブログ書いたら、そのブログの内容も「本サービス」だと思うんですが、
    スクエニメンバーズ内でつまらないブログ書くと、それ自体が
     本サービスに対する不満を流布する「おそれのある」行為
    にされちゃって、処分対象になるような・・・

  • というか

    6.本サービスの信用を失墜、毀損させる行為

    があるんだから運用でカバー()しとけば十分だろうに。

  • つまり、その様な制限が無いスラドは、最高。
    そういいたいのですね?

  • by Anonymous Coward on 2013年01月13日 13時37分 (#2305106)

    会員以外がこうやってぼこぼこにするのが、ちょうどいい宣伝になるんですね。

  • by Anonymous Coward on 2013年01月13日 14時22分 (#2305128)
    素晴らしい利用規約や素晴らしいサービスの対応、その素晴らしさを世の皆様方に遍く知り渡らせるべく!
  • by Anonymous Coward on 2013年01月13日 12時00分 (#2305064)
    って事ですね。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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