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地震

東大地震研がコンクリート柱を石だと思い込んで活断層と判定、謝罪する 70

ストーリー by hylom
石だと思ったがよくみりゃコンクリート 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

東京大地震研究所が、立川市の「立川断層」掘削調査で地下に埋め込まれたコンクリート柱を動いた石だと思い込み、「活断層を確認した」と誤って発表していたという(MSN産経ニュース)。

現場の公開後、見学者から「人工物では」との指摘があり発覚した。ただし立川断層の存在そのものは否定されなかったという。

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  • 再診断を (スコア:5, すばらしい洞察)

    by AnotogasterSieboldii (37677) on 2013年03月29日 16時47分 (#2352934)

    疑わしい判断が出てきたのだから、今まで原子力規制委員として診断してきた場所をメンバーを入れ替えて再診断すべき。

    • Re:再診断を (スコア:2, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2013年03月29日 17時54分 (#2352974)

      主張そのものは尊重いたしますが、大した情報も得られていないのに「すべき」という言葉で締めると何も考えてない脊髄反射的コメントに見えてしまいます。
      脊髄反射的っぽい[意味の重複]コメントには脊髄反射的コメントが付きやすく、論点が発散しやすいので
      「場合によっては」とか「~ということも考慮すべきではないのだろうか」とかを付けるとより良いのではないかと思いますです。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      本気なのか皮肉なのか判断できない

    • by Anonymous Coward

      わざわざメンバーを集めて組織名を掲げた視察ツアーを何度も企画しなくても,
      電力会社の内部の人をはじめたくさんの人たちが,同じ場所を自由に見ることができています。

      でも,今まで診断してきた断層について,コンクリートだという指摘はまだないようです。

      • by Anonymous Coward

        >わざわざメンバーを集めて組織名を掲げた視察ツアーを何度も企画しなくても

        つまり、原子力規制委員会が今後不要なのですね。

        • by Anonymous Coward

          つまり、委員会の解散→どの原発も再稼働しない、となりますね。
          政府は、民主党の頃も自民党の頃も、
          「委員会が安全を確認しない限り原発を再稼働しない」という方針なので。

    • by Anonymous Coward

      原子力関係ないだろ
      首都直下型地震の話なんだから

    • by Anonymous Coward
      そうそう安全だっていう人が多数派になるまで何回でもメンバーを入れ替えて再診断すべきだと俺も思う

      この国には八百万も神様いるんだから、大丈夫だろう、俺が生きてる間くらいなら
  • 日経サイエンスの先月号の特集で知ったのですが、現在関東平野には首都直下地震観測網 [wikipedia.org]という世界で最も緻密な地震計ネットワーク(ここ [u-tokyo.ac.jp]の下の図)が作られていて、これによって関東平野の複雑な地下構造が徐々に明らかになってきているんだとか。

    それでもやっぱり掘ってみないと判らないというか、ちょっと掘った程度では間違うものなんですね。

  • by Anonymous Coward on 2013年03月29日 20時53分 (#2353089)

    指摘したのは見学者となっているけど、じつは国際航業の社員と言うことだから、いわば、専門家。
    日本でも有数の地質調査会社。
    東大の研究員なんかより、はるかに現場を経験しているので、わかったんだろう。

    • by Anonymous Coward

      専門家でもなければこんなものを見学になんか行かないだろうから、それは自明といってもいいんでないだろうか。
      問題は外部の人間から指摘されるまでわからないこと。ミスはあっても当然だが、それを内部の人間が発見することができなかったことだから。

  • by Anonymous Coward on 2013年03月29日 17時26分 (#2352956)

    「見たいものが見えてしまった」 佐藤教授 [msn.com](魚拓 [megalodon.jp]) 2013年03月29日

     --誤認の原因は

     「研究者は何年もかけて調査計画を立てる。(断層を)見つけたいという強い思いがバイアスになって、『見たいものが見えてしまった』ということだ」

    人は望む事を信じる=山田孝男 [mainichi.jp](魚拓 [megalodon.jp]) 2013年03月11日

    人は自ら望む事を信じる。古代ローマの英雄カエサル(シーザー)の警句である。
    (略)
    過小評価を先導した専門家は、国と電力会社から報酬をもらい、他の原発でも活断層の「値切り」を重ねる常習者だった。

    さすが変態新聞こと毎日新聞さん [google.co.jp]やで…逆神っぷりをいかんなく発揮とは。

    • Re: (スコア:0, 荒らし)

      by Anonymous Coward

      無能なやつほど「バイアス」なんてふざけたカタカナを多用し髭伸ばして気取ってる。
      掃いて捨てるほどいるよねこんな輩。

  • by Anonymous Coward on 2013年03月29日 17時30分 (#2352960)

    活断層があるのを活断層はコンクリートなどの
    人工物と思わせる工作しているんじゃないかと疑ってしまう。

    東大以外でよろしく。

    • by Anonymous Coward

      いくらなんでもそれは陰謀論すぎ

      • by Anonymous Coward

        東大の人は人工物が埋まっていたら判断できないのに
        今まで活断層はない。安全って言っていたんだろ。
        どこを信用しろって言っているのかw

        • by Anonymous Coward

          もう日本人全体が信用できない!

          • by Anonymous Coward

            俺を信用しろ!

            それはともかく、twitterなんかで界隈の発言を見たところ、このコンクリートという奴は厄介で
            誰もが一度は同じようなミスをするもののようですな。
            この間違い自体よりも、「活断層を確認した」の根拠として薄いってことのほうが問題みたいで。

            まあ、バイアスの自覚もあるようですし、この人は外すべきでしょうね。

  • by gesaku (7381) on 2013年03月29日 21時04分 (#2353099)

    想定していた場所のトレンチでたまたま表層に断層のズレみたいなものが見えてしまったのが運が悪かったというか・・・・
    2月の説明会は地域住民やマスコミなどに、今現在やっている(やっていた)ことをお知らせする中間発表的な色合いが強く、
    深部をきちんと判定する作業を怠っていたのかもしれません。
    #街中でバイブロやったりするときは周辺住民が驚かれないように説明会を開くのがお約束なので

    ただ、反射法などによって数km下には既に断層の存在が判明していることは間違いないので、
    この訂正によって立川断層自体を否定することはできません。
    #それをすることは物理法則の否定につながるので

    まあ村山工場を知ってる人間がトレンチに参加してたらこういうミスは無かったかもしれませんね。
    #あれが工場の基礎かなにかという証拠はないけど、工場の規模考えたらあっても、ねgesaku

  • by Anonymous Coward on 2013年03月29日 22時35分 (#2353159)

    え、そんなの作ってたんだ

    ・・・
    ああ、東京大 地震 研究所 か。

    • by Anonymous Coward

      地震予防課とかありそうだよね

      # 贄田生男さん逃げてー!

  • by Anonymous Coward on 2013年03月29日 17時11分 (#2352946)

    直ちに危険がありません

  • by Anonymous Coward on 2013年03月29日 17時54分 (#2352975)

    発見してすぐに発表したからこうなったわけで、詳細調査終わるまで発表しなかったらそれはそれで怒るんでしょ、世間の皆さまは。

  • 原発屋とは違う (スコア:0, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2013年03月29日 17時56分 (#2352976)

    ちゃんと誤りを認めて訂正の会見を出来る能力があるとはさすがだ!

    • by Anonymous Coward

      んー、活断層の存在は信じているから新しい証拠を探すぜってことだろうけど、
      何か記事になるとなんか変だ。

      >ただ、立川断層の存在そのものは否定されず、さらに深い地下に潜んでいる可能性があるという。

      地下に潜んでるのは、活断層ちゃんでいいんですよね?

      • by minet (45149) on 2013年03月29日 19時00分 (#2353010) 日記

        「『そこにコンクリートがあったから、なんだもう断層はないんだってことで調査を中止します。』っていうのは違うよね」、と言っている状態だと思う。
        どっちにしても、紛らわしい場所に紛らわしい物があったもんですね。
        人工物と見抜けなかったのは、バイアスかかってたとしか思えないが…

        親コメント
  • by Anonymous Coward on 2013年03月29日 21時34分 (#2353124)

    どこの霊感商法かと思った。

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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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