戦後最大サイズの護衛艦となる海上自衛隊のヘリ空母「いずも」、ついに進水 224
ストーリー by hylom
これは護衛艦です 部門より
これは護衛艦です 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
海上自衛隊が建造していた新しいヘリコプター搭載護衛艦 (DDH) の1番艦が6日進水した。艦名は「いずも」と命名された（時事通信の記事、NHKの記事）。
「いずも」は老朽化したしらね型護衛艦の代艦として海上自衛隊が平成22年度予算で建造していたヘリコプター搭載護衛艦の1番艦で、基準排水量19,500トンの海上自衛隊史上最大の艦船である。前級のひゅうが型護衛艦と同様の全通甲板を持ちながらも、さらなる大型化が図られており、艦載数が11機→14機、同時発着可能数が3機→5機、と強化されている。
一方、艦自体の武装は省かれており、これまでのDDHとは異なり単艦での運用を想定しない前提となっている。また国際平和協力活動や災害派遣といった多様な任務を想定して、人員400名と3.5トントラック50台の輸送能力ならびに洋上給油能力を備えている。建造費は約1200億円で、来年度末の就役を予定している。
海上自衛隊の分類は本級でも変わらずDDHであるが、「いずも」に近い艦船としては、イタリア海軍の軽空母「カヴール」やスペイン海軍の強襲揚陸艦「フアン・カルロス1世」が存在する。
なお、自衛隊は「戦闘機の発着は想定していない」としており、『専守防衛の立場から政府見解で保有が許されないとされている「攻撃型空母」には当たらない』という。とはいえ、海外では戦闘機や垂直離着陸機の発着能力があるのではないかという見方もあるようだ（本家/.）。
何か問題あるんですかね (スコア:5, すばらしい洞察)
とはいえ、海外からは戦闘機や垂直離着陸機の発着能力があるのではないかという見方もあるようだ
これだけカネ・モノ・ヒトが国をまたいで複雑に絡み合っている国際情勢において、
他国を武力で侵略するなんて暴挙を国際社会が許すわけがない事くらい普通に考えれば分かるでしょうに。
空母(っぽい艦)一隻持った程度で気をもむような人はちょっと物が見えてないんじゃないですかね。
え、私は中国 [wikipedia.org]の話なんてしてませんけど？
米軍は助けてくれない (スコア:1)
日米安保条約には抜け穴があって [nifty.com]、日本が攻撃されても米軍が反撃する義務はないらしいです。日本が中国に攻められても、派兵案がアメリカの議会で否決されたらそれまで。
で、もし尖閣諸島が中国に攻撃された場合、アメリカ議会が中国との戦争に賛成すると思いますか? アメリカの多国籍企業にとって、米中の経済的関係が日米の軍事同盟より大切なのは明らかです。日本の隅っこにある無人島（巨大市場中国と違ってアメリカに何の利益ももたらさない無人島）ごときのために、巨大な経済的利益とアメリカ兵の命とを危険にさらして、アメリカが中国と正面から対立する道を選ぶと思いますか? 私にはそうは思えません。
ということで、少なくとも尖閣諸島については、日米同盟は張子の虎、空手形と考えられるわけです。つまり尖閣諸島を防衛するのは自衛隊しかないのです。
Re:米軍は助けてくれない (スコア:1)
日本の隅っこにある無人島（巨大市場中国と違ってアメリカに何の利益ももたらさない無人島）ごときのために、巨大な経済的利益とアメリカ兵の命とを危険にさらして、アメリカが中国と正面から対立する道を選ぶと思いますか? 私にはそうは思えません。
アメリカでも「中国離れ」が徐々に進んでるのはスラド見てる人なら分かるでしょ。
ファーウェイを名指しして製品を政府機関で使うなと事実上の排除勧告出したの、覚えてない？
他にも政府の息のかかった識者に、中国の実際の経済規模は公式発表よりも遥かに小さいと言わせたり、
クリントン国務長官(当時)も「毎年大勢の中国政府幹部とその家族がグリーンカード目当てに渡米してきている」と発言したり、
また「尖閣諸島は日米安保の範囲内」と明言したり、
軍事的にも沖縄はじめとする各地の在日米軍基地に虎の子の最新鋭輸送機(オスプレイ)を配備したりしてるでしょ。
そもそも、日本列島が中国の手に落ちるという事は、現状全域を支配している環太平洋利権の西半分を失う事でもあるわけで、
中国との経済関係がそれを失って余りある利益をもたらすと、アメリカが考えているとは思えないね。
勿論、だからといってべったりと依存するべきではないけれど、自衛隊単独で自主防衛なんて現実見なさ過ぎ。
Re:米軍は助けてくれない (スコア:4, すばらしい洞察)
上の２つのＡＣの文はどちらも理があって、個人的には「自衛隊しかない」という方が比較的好みの考え方。
もし戦争が発生した場合、各国が本腰を入れて介入しようと考える期間、これが非常にあやふや。
半年？一年？それとも二年？その間、日本の自衛隊が互角以上に戦えると思わせる戦況を維持できなければ
在日米軍であっても損害を避けて撤退する可能性も無いとは言い切れない。
逆に戦線が維持し切れれば、各国は世論や利益などを考えて介入を始めるかもしれない。
過去の大戦でも、同盟国が即時介入してくる事は殆どなく、その間に敗北したり或いはそれ以前の弱国は
それらの同盟国が体制を整えるまで、戦争停滞の為の取引材料として扱われる事になるのが多かったと思う。
利権を失うからといって、弱すぎる国ではアメリカも守る為の投資とそれに見合う価値を見出せずに撤退しかねない。
つまり単独で戦線を支え得る戦力があって、初めて侵攻を止める為の協力が得られると考えた方がいい、と思っている。
Re:米軍は助けてくれない (スコア:1)
尖閣だと、陸続きでもないし、現時点で人も住んでいないから、
中国が上陸してきた場合、実効支配につながる軍隊の駐留とか
建造物の建設だけ阻止できればいいのではないだろうか。
簡単に言えば、人民解放軍を追っ払えば終りになるような気がするし、
アメリカ介入してきたとしても尖閣に駐留は有り得ないと思う。
つまり、中国が手を出してくる前の状態に戻すだけじゃないかな。
# 米軍の基地を作って沖縄から半分くらい移動してきたら
# それはそれで面白いかも。
# 中国に睨みは効かせられるし、沖縄の基地反対派も少しは
# 静かになるし。
Re:何か問題あるんですかね (スコア:2)
> とはいえ、海外からは戦闘機や垂直離着陸機の発着能力があるのではないかという見方もあるようだ
> しっ
>
> そうしておいたほうがいろいろ便利じゃないか。
確かに、そう思ってもらった方が抑止力として有用だ。寿命を全うするまで、この国が実力行使を受けることなく済めば、成功した艦船といえよう。(興味や知識のない一般国民からは、ムダな艦船に見えるという欠点もあるが)
ただ、短時間で戦闘機の発着能力を持つように改造できなければ、さすがにマヌケな設計だとも思う。
「いずも」に固定翼機運用能力はありません (スコア:4, 参考になる)
オスプレイ（カタカナでは「アスプリー」の方が近いらしいですがｗ）あたりならまだともかく、「いずも」には垂直離着陸機を含めた固定翼機運用能力はありません。
固定翼機を「運用」するには、それなりの回数の出撃を支える事の出来る武器・燃料の補給能力を持ち、乗員の待機スペースを持ち、搭載機を継続的に整備できる設備とスペースを持つ必要があります。そんなものは「いずも」の何処を見てもありませんし、後付で付加するにはあまりにも大きな設備です。
……まぁ、地上の基地に輸送する為に１～２回飛び立てればOK、という事なら何とかならない事もないでしょうが、そんな事はフォークランド紛争でイギリスがコンテナ船でやってた事 [wikipedia.org]です。わざわざこんなデカいものを新調する必要はありません。
Re:「いずも」に固定翼機運用能力はありません (スコア:3)
災害対策といいながら、強襲揚陸艦やんけとか、
戦闘機載らなくても十分抑止力たりえてると思いますけどね
しかあし (スコア:2, おもしろおかしい)
日本人なら魔改造して搭載してしまうかもしれない。
なにしろこちらは正規空母とはいえ、ニミッツにB-52を搭載してみせた国だ（違
Re:しかあし (スコア:1)
これからの技術で日本が作ったら、そもそもこんな大きさいらなくて、
無人機も 軽自動車くらいのサイズになりますよ。
Re:「いずも」に固定翼機運用能力はありません (スコア:1)
偵察用なら、静止軌道よりも低軌道にたくさん打ち上げるほうが効率よくないですか？
漏洩 (スコア:4, おもしろおかしい)
空母型護衛艦22DDHは「いずも」、進水式前に艦名が発覚 [seesaa.net]
報道向け資料のpdfで名前の部分を黒塗りしたけれどコピペで判明というお粗末さでした。軍事機密とはいったい……。
Re:漏洩 (スコア:3)
艦名はどう考えても軍事機密じゃない。
というか、広報部に軍事機密は流れないだろう。
そろそろ新艦種を設けるべきでは (スコア:3)
ひゅうが型もちょっとと思うが、これをDDHと呼ぶには他のDDHと比べ無理が来てるような気がする。
従来のはヘリを運用できる護衛艦という感じだったが、ヘリの運用がメインな上に、いずも型では車両の輸送も可能になったりと運用の仕方がかなり異なるはずなので新しく艦種を設けた方が良いのではないだろうか。
（ヘリコプター揚陸護衛艦、DLHとか？）
Re:そろそろ新艦種を設けるべきでは (スコア:2)
いずもは矢面に立つような配置をする艦ではなく、我ながら悪い例えとは思うけれど軍用車ではあるけれど装甲車ですらない車と戦車を一緒にするようなもので、これをDDHとして扱うには無理がありすぎる。
必ず護衛付きで運用されるとは思うが、有事の際に“DDH-183”とだけ記された場合に一瞬でそれが他の護衛艦と違ってろくに攻撃力も防御力も無いと区別できるかどうかの問題が起きると思う。
識別は自国のみの話ではありません (スコア:2)
自衛隊だけの話ならどう呼んでいようが問題ではありますが「それくらい覚えておけ」という話でどうという事は無いです。
が、これが他国が関わってくる場合、それも海軍ではない場合や当初の予定では直接関わらない部隊等が絡んだ状況では相手が友好国だろうが問題が出てくると思うのですが、いかがでしょう？
自動識別装置等で表示された場合にその艦名を知らない人が見ても問題無いのでしょうか？
Re:そろそろ新艦種を設けるべきでは (スコア:1)
そりゃ日本がついに空母を持ったって騒ぎたい人たちですね。
Re:そろそろ新艦種を設けるべきでは (スコア:1)
SSDの方が速そうじゃね
寿命は短いけど・・・・
あと何隻が作ってRAIDしよー
Re:そろそろ新艦種を設けるべきでは (スコア:1)
命名：畝傍 [wikipedia.org]
Re:そろそろ新艦種を設けるべきでは (スコア:1)
東アジアの平和を守ろう (スコア:3, おもしろおかしい)
災害派遣であったり、対外支援をメインの目的として建造されたと聞いています。完全な戦闘艦としてでなくそうした平和利用を中心した運用しているだけで軍事的大きなプレゼンスがあるのです。東日本大震災の際、米軍が「トモダチ作戦」に空母を中心とした艦艇を出動することにより、他国の災害をこれ幸いとして、よからぬ企てを狙う者達への大きな抑止力となったことは、よく知られた事実です。日本は、平和を愛するアジア諸国民のために防衛力を充実させていくことが必要です。日本だけのことを考えては、決していけません。
後の (スコア:2)
#原田さん萌え
永世小学六年生神アイドル支持者（バランス取らなくっちゃなぁっ！！）
これはどう見ても「護衛艦」ではない＞宛部門名 (スコア:1)
こんな甲板で、「護衛艦」なんて、なんて非常識！！！！
言語明瞭意味不明にもほどがありますわ！
艤装をここまで省いたら、「護衛してもらわないと港から出航できない」レベルじゃないですか！
これは「護衛艦」じゃなくて、「被『護衛』艦」ですよ！
まわりを、護衛艦と潜水艦と哨戒する対潜機とでチームでまわさないといけないじゃないですか！
それでは (スコア:2)
「自衛艦」と呼びましょう！
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:それでは (スコア:1)
これまでの話の流れだと、「自衛」さえできない可能性が、、、
Re:これはどう見ても「護衛艦」ではない＞宛部門名 (スコア:1)
つーか元々護衛するから護衛艦じゃないんだよ・・・
単なる自衛隊の艦艇区分なんだから
DDHの"D"は駆逐艦の"D" (スコア:1)
駆逐艦より大きな戦闘艦といえば巡洋艦なんて区分が存在しますが、専守防衛を旨とする自衛隊としては、海をはるばる渡って外征しそうな字面の「巡洋艦」は絶対に名乗れないのでしょうね。
ま、昔は赤かった某大国も空母をこしらえておきながらトルコ相手に「巡洋艦っすよ巡洋艦」なんてやっていますし、戦闘艦の区分なんて正直どうでもいいのでしょう。
Re:DDHの"D"は駆逐艦の"D" (スコア:4, おもしろおかしい)
DefenseのDですよ。
護衛艦であって駆逐艦ではありません。
※ 嘘です。
大きさも目的も同じになってしまった駆逐艦と巡洋艦の区別もかなり曖昧ですし。
いずもだとCVHかLPHなんでしょうけど、多目的艦ですし、護衛艦でいいんじゃねと思いますね。
Re:DDHの"D"は駆逐艦の"D" (スコア:2, 参考になる)
近年の軍艦は、空母とか揚陸艦みたいな特定用途をもってないのはみんなdestroyerにまとめられちゃうんでもーまんたい
Re:DDHの"D"は駆逐艦の"D" (スコア:1)
この程度の方便なんて可愛いもんでしょ。
Re:DDHの"D"は駆逐艦の"D" (スコア:1)
「つき」って駆逐艦の名前なのに旧海軍の軽巡より大きいって一体…。
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦は米海軍の強襲揚陸艦アメリカに性格がよく似ているので「護衛艦」以外の呼び方をするなら強襲揚陸艦になるんでしょうか。
尤も、いずもはアメリカに比して個艦戦闘能力を持っておらず戦力の輸送に特化したより空母に近い艦艇なんですけど。
Re:不沈空母「日本」 (スコア:2)
＞超巨大な不沈空母「日本」
多数の民間人は、やはり“人間の盾”として乗せられているのでしょうか。
Re:不沈空母「日本」 (スコア:1, おもしろおかしい)
燃料です。
Re:不沈空母「日本」 (スコア:2, 興味深い)
那覇空港が拡張されて運用が楽になったとしても、沖縄本島から南西諸島まではやはり遠い
今回の事例のようにプロペラ機まで引っ張り出してきて隙を狙って領空侵犯してくるのに対応するため、その都度那覇からF-15Jを飛ばすのはやはり厳しい
南西諸島には石垣島などにも民間空港があるが、それらは滑走路長の問題や台湾に近すぎることもあって空自の拠点にするのには向かない
ということで不沈空母にするならば下地島が最善であろうということになっています
（長時間の哨戒行動が必要なら空中給油機使えばいいじゃんという考え方もあるが........）
Re:攻撃できるけど攻撃とは言いたくない (スコア:2, 興味深い)
「個々の兵器のうちでも、性能上専（もっぱ）ら相手国の国土の壊滅的破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、これにより直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません」（憲法と自衛権 [mod.go.jp]）
これの例として攻撃型空母が上がっています。
要は自衛目的の攻撃はOK。「攻撃」はNGワードでもありません。
Re:陸、海はワリといい感じで新規装備導入が行われているなあ (スコア:1)
Re:陸、海はワリといい感じで新規装備導入が行われているなあ (スコア:1)
# みだらに正面装備ばっかり買うより良いことですが
Re:陸、海はワリといい感じで新規装備導入が行われているなあ (スコア:5, おもしろおかしい)
みだらな正面装備はどこで買えますか？
Re:陸、海はワリといい感じで新規装備導入が行われているなあ (スコア:4, 参考になる)
# 何の？
死して屍、拾う者なし。
Re:名前渋くね？ (スコア:1)
'丸'を省略してるんでしょ
2番艦は橿原な
Re:名前渋くね？ (スコア:1)
もう1隻も出雲型装甲巡洋艦から名前をとって”いわて”でいいんじゃないですかね。
# 22&24DDHはあかぎ＆あまぎか、かが＆とさだと思ってたんだけどなあ。
Re:名前渋くね？ (スコア:1)
出雲は意外でした。でも出雲って来たら、お次は吉備かな。
Re:名前渋くね？ (スコア:1)
もう1隻は「ここから」で2隻一組同じアルゴリズムで協調して動きます
#悲しいとき〜
Re:名前と実体の解離 (スコア:1)
＞基準値内だから大丈夫
まともな教育を受けてきた人間なら、これが嘘だというのはすぐ理解できるとおもいます。
食品の放射性物質の基準値は、安全だと判断できる水準からさらに安全率をおおきく取ったものだし、
その食品を食べ続けても安全である値、という前提があるので、
基準値を多少オーバーしていても安全だとすぐわかるでしょう。
「基準値内だから大丈夫」なのではなく、「基準値を多少超えてても大丈夫なのに、
基準値内だから、全く気にする必要がない」です。
Re:名前と実体の解離 (スコア:1)
ACのコメントに季節を感じる、夏。
Re:名前と実体の解離 (スコア:1)
>この程度の武装しか持ってない船を
もともと空母ってほとんど武装は持って無くね？
#ニミッツなんかもSSAMとCIWSぐらいじゃなかったっけ。
Re:大和や武蔵 (スコア:2)
その名称は有人宇宙船まで取っておいた方がインパクトがあると思う。
今何かに使うと重複しそうな気がする。
（コバヤシマルもインパクト大）
Re:大和や武蔵 (スコア:1)
Re:大和や武蔵 (スコア:2)
むしろ軍用機なんて何百、何千も墜落してても、
コルセアIIとかライトニングIIとか付けちゃってますよ。
軍用なんて墜落したり沈没するのは当たり前なのでいちいちかまってられないです。
逆に民間だったらよほど酷い目にあった船の名前はやっぱりつけないですよね。
客船にタイタニックとか。
……と思ってたら、中国人がタイタニックIIを2016年就航予定で作ってるのね…
May the source be with you... always.
Re:大和や武蔵 (スコア:2)
艦名が日本の国土や自然に由来しているのが個人的には好きなので、この路線を進んで欲しいです。