IPAのプロジェクトマネージャー試験、小中学生が合格 90
ストーリー by hylom
彼らは一日のうち何時間も自由に使えるからなぁ 部門より
彼らは一日のうち何時間も自由に使えるからなぁ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
情報処理技術者試験を実施するIPAは毎度、合格者に関する統計情報を発表しているのだが、平成25年度春試験において、難関といわれる「プロジェクトマネージャー (PM) 試験」に「小中学生」の合格者が1名おり、Twitterなどで話題となっている（IPAの統計資料、市況かぶ全力2階建）。
プロジェクトマネージャー試験はIPAが平成7年から実施している情報処理技術者試験の一つで、レベル4の高度試験に分類される。試験は四肢択一の午前I・IIと記述・論文式の午後I・IIから構成されており、合格率は12.5%と高度試験の中でも難関と位置づけられている。実施当初は27歳以上の年齢制限と業務経歴書の提出が義務付けられており、実務経験なしでの受験は困難だったが、後に緩和されている。とはいえ、小中学生での合格は過去に例がないようだ。
なお、この結果を受けて、「小中学生でも受かる資格なんて価値はない」と判断するか「小中学生でも受かる資格すら取れてないうちのPM」と判断するかは皆様にお任せしたい。
つまりこういう事ですね (スコア:4, すばらしい洞察)
まったく、小学生は最高だぜ！
Re:つまりこういう事ですね (スコア:1)
この前途有望な児童はスラドのおじさん方には目もくれず
別の世界にデビューしてしまう、に肝油一個掛けるわ
Re: (スコア:0)
ググったら肝油ってもう小学生もらってないらしい。俺も遂にこのおっさんと同じ時代の括りになるのか。
Re:つまりこういう事ですね (スコア:1)
今になって気づいたが、マネージャが小学生だったらたまらんよね。
まったく、小学生は最高だぜ!
資格なんて足の裏に付いた米粒です。 (スコア:2)
Re:資格なんて足の裏に付いた米粒です。 (スコア:1)
実際に職業につ就くときには、役立たないでしょうねぇ・・・
大学1年の時に「第2種」情報処理技術者は取ったけど、就職するときには既に役立たなかった・・・・
Re:資格なんて足の裏に付いた米粒です。 (スコア:2)
うちの大学の情報の有る研究室では、2種は「取ったら」破門って言われてたらしい。初めから一種取れと。
昔務めてたところで、バブル期に一種持ってたら給料が月５０００円ついた。
＃のちに、取ったとき１００００円にかわったけど。学生時代にとってしまうと損。
Re:資格なんて足の裏に付いた米粒です。 (スコア:2)
Re:資格なんて足の裏に付いた米粒です。 (スコア:2)
ははは、件の研究室ってのは…
Re:資格なんて足の裏に付いた米粒です。 (スコア:2)
H1秋期で三度目の正直ではあったけど
Re: (スコア:0)
就職するとき役に立てようと思ったら、
その上のネットワークだのデータベースだのでしょう。
私が大学中退から仕事するときには役に立ちましたよ。
いま新入社員をとるなら一種・二種を誇らしげにしてる人はとりませんね。
そんなもの受かって当たり前ですって顔しててほしい。
ところで、コメントタイトルは博士についてですよね。
それよりはるかに簡単に取れる資格は米粒以下なのは確実。
Re:資格なんて足の裏に付いた米粒です。 (スコア:1)
他のコメントもありましたが、まとめてここに返信・・
就職するとき役に立てようと思ったら、
その上のネットワークだのデータベースだのでしょう。
私が受けたときは、そんなカタカナの資格はなく、特殊（要実務経験）、1種、2種しかなくて、2種の問題といえば、「テープにXXオクテット記録するには何mm必要か計算しろ」みたいな、今は（というか、就職する時は既に）使えない問題・・・
という昔話がしたいのではなく、彼（彼女？）が就職する頃（10年後くらい？）に、現在の試験で身に付いていると認定された技術が実際の仕事に役に立つ（と人から思われる）か疑問だなぁと思った次第。
＃資格なんて、実際の仕事には・・・というメタな議論はおいといて。
あと、PM試験の内容は知りません。不要な業界に就職したので（でもなかったか・・・少なくともインセンティブはなかった）。
Re: (スコア:0)
PM試験とその他の資格を一緒にしてる程度だからじゃないですかね。
在学中にPM試験に受かったなら、引く手数多だと思いますよ。
Re:資格なんて足の裏に付いた米粒です。 (スコア:1)
どうなんだろう？小論文で嘘をつく事に抵抗がない可能性が高いので、ちょっと躊躇するという見方もあるんじゃなかろうか。
嘘は書かなかったという前提だと、どう書いたのか非常に気になります。
#バイト/サークル活動/卒研での経験で～か？
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
第一種でも書類審査落ちが無くなる程度の効き目はありました。
第二種だとさすがに効き目なさそう。
はぁ？ (スコア:2, おもしろおかしい)
> 「小中学生でも受かる資格すら取れてないうちのPM」と判断するかは皆様にお任せしたい。
資格とれなくたって優秀なPMはおる。
資格とれるかと、PMのスキルと違うことがわからないヤツがいるのが悲しいね。
Re:はぁ？ (スコア:2)
全くもって正論だが、
> 「小中学生でも受かる資格すら取れてないうちのPM」
みたいな陰口を叩かれる人は、優秀なPMには該当しないんじゃないかな？
逆に、プロジェクトのメンバーが
> 資格とれなくたって優秀なPMはおる。
と言うのであれば、きっとPMは優秀な人なんでしょう。
「資格取れなくても優秀」＜「資格取れないし無能」 (スコア:1)
問題は世の中「資格取れなくても優秀」なPMより「資格取れないし無能」なPMの方が圧倒的に多いことだろJK（個人的統計より）
資格は最低限の知識を保証するもん。持ってなくても知識を持ってる可能性はあるけど、外部から見てそれを判断するのは簡単ではない。
Re: (スコア:0)
「自称とれる」のにとらないのは自由だが、他からそのように評価されることは許容せざるを得ないでしょ？
PMなんだから、そのくらいわかるだろ
実際にプロジェクトを任せてみたい (スコア:1)
ぶっちゃけ、ヤマを張って下準備さえすれば、取れない資格じゃ無いんだよね。
で、偶然ヤマが当ったので無いなら、本当にプロジェクトを任せてみたい気はする。
ボランティアベースなら労働に当らないから、小中学生でも現行法で参加できる筈だし、名目上での成人責任者を用意して、実務を担当させるって手段は十分に可能。
でもって、その成果を報告して欲しいかなと。
-- Buy It When You Found It --
Re:実際にプロジェクトを任せてみたい (スコア:1)
取らなくても、問題見れば可能などうかの判断は可能だよ？
ちなみに、私自身は持ってないし取れないと思ってる。
理由は、字を書くのが遅いから、規定時間内に所定量の文字数を書き切る事は無理と判断したから。（昔に断念した理由）
ついでに言って置くと、「誰にでも取れる」何て言わない。
更には「確実に取れる」なんて絶対言わない。
但し、回答作業だけ普通に出来る人間を一万人集めて、全員に事前ヤマを教え込んで受験させれば、素人でも十人以上は受かると考えてる。
単純確率で0.1%だが、合格率12%相手なら、十分に狙える作業だよね。
要はそう云う事。
-- Buy It When You Found It --
間違いという線はないか？ (スコア:1)
年齢統計では最低合格年齢は18歳とあるので
ただ単に記述間違いをそのまま統計にしてしまった可能性を推したい。
有無自在
Re: (スコア:0)
俺も年齢統計みたら、16再が一人受験してるけど落ちていて、合格最年少は18才。
どこかが間違ってるな。
その理屈はどうなのよ。 (スコア:1)
> 「小中学生でも受かる資格すら取れてないうちのPM」と判断するかは皆様にお任せしたい。
囲碁とかだとプロ入りは小中学生当たり前ですから、
この論理で行くと小中学生ですらプロになれる囲碁なんて価値がないとかなっちゃいそうですね。
そんなわけないよね？それともそんなわけあるのかな？
Re:その理屈はどうなのよ。 (スコア:2)
（その試験において）価値がないのは合格者に負けた人たち。
合格ラインの設定とか問題の難易度とか採点基準がどうのといういわゆる試験の例には当てはまらない。
Re:その理屈はどうなのよ。 (スコア:1)
囲碁でなくてもいいんです。
TOEIC満点でも、気象予報士でも難関試験だったらなんでもいいんです。
今回のプロジェクトマネージャー試験含め、小中高生が受かったから価値が下がるというのはおかしく感じる（悪意を感じる）けど一般的にはどうなんですかね？
という趣旨のつもりだったんですが・・・
全然違う方向にはなしが・・・いやー日本語むずかしい。
Re:その理屈はどうなのよ。 (スコア:2)
合格者の能力からその試験のレベルが推し量れるのは確かなので
小中学生＝未熟な能力の人間、という決めつけてしまえば理屈としては通りますね。
まあ当然悪意はあるでしょう。
とはいえ今回の場合、統計データが間違ってないとすれば
件の（おそらく）中学生＝18歳以上ということになるのですけど。
Re:その理屈はどうなのよ。 (スコア:1)
私は、価値or無価値に関係なく、面白いから打ちます。
ゲームをするときも同じく。
プロは金とか名誉のために打つのかもしれませんが、それは別の話。
ただし、PMみたいな実用性を求められる知識と、囲碁を同列に語ってよいのだろうか。
Re:その理屈はどうなのよ。 (スコア:1)
いいんじゃないですか？
実用性云々の話でなくて資格の話でしょ？
難しいたって、しょせん資格。
取れる子には取れるし、取れない人には取れないよねー、って話だとおもってます。
年齢制限（その他受験資格）取っ払えば、弁護士資格や医師免許だって小中学生で合格する子も現れるかもしれないですからね。
Re:その理屈はどうなのよ。 (スコア:1)
司法試験は年齢制限ない。司法試験予備試験に合格すれば受験資格が得られるから、小学生が弁護士資格を得てもいいはず。
Re:その理屈はどうなのよ。 (スコア:1)
「資格」と一般名詞が書かれていますが、ここで指しているのはストーリーのプロジェクトマネージャー試験についてなんじゃないかと。
小中学生が取れるプロ棋士の資格には価値があるが、このプロジェクトマネージャー試験はどうなのよ、という話でよいかと。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:その理屈はどうなのよ。 (スコア:1)
そうそう、私が言いたいのはまさにそこらへんの話なんですよ。
小中学生がとれるからといってなぜこのプロジェクトマネージャー試験の価値が落ちると言っているのか？
「別に中高生が受かったからといって一般的に難易度が高いと言われている試験の価値を落とすようなものではないですよね（このプロジェクトマネージャー試験も含め）」と、言いたかったんですが具体例が悪く要領を得ない感じになってしまいましたね・・・
いや、「中高生が受かるんだから当然価値が下がる」とか「このプロジェクトマネージャー試験は特別だ」ということであれば、そのあたりのご意見を伺いたいなーと。
まあそんな感じです。
Re: (スコア:0)
実務として現実的に見た場合、囲碁は幼稚園児でもできるだろうが、PMは無理だろ
Re:その理屈はどうなのよ。 (スコア:1)
「大人と子供の喧嘩」という言葉もあるように、肉体的な暴力では子供は大人に太刀打ちできない。
同様にスポーツの分野では、いくら上手くても10歳程度までの子供が、大人（といっても
高校生～せいぜい３０歳くらいまでかな？）のスポーツ選手と戦うのは非常に厳しいだろう。
求められるのが比較的限られた範囲の知識で、体力も必要なく、
人生経験も不要な囲碁や将棋なら、小中学生が大の大人と
互角に張り合える場面もあるだろう。
さて、広範囲な知識や学力と人生経験、対人折衝能力等々が必要なPMで、
はたして子供のプロマネが大人と互角に仕事ができるだろうか？
極論すれば、囲碁や将棋「だけ」をやっていて囲碁や将棋の達人になることはできる。
しかし、プロマネについても同様にプロマネの知識「だけ」を勉強していて、
人生経験も関連する数学や工学の基礎知識もなく、優秀なプロマネになれるだろうか？
年齢差別かね (スコア:0)
子供が資格取ったからといって何か問題があるのかな？
Re:年齢差別かね (スコア:1)
まず、プロジェクトマネージャーという仕事がどういうものか想像してみる。
次に、小学生がその仕事に従事している図を想像する。
そして更に、それが自分の上司になったと想像する。
その後に、自分が業務上でミスをおかし、上司に叱咤される想像をする。
仕上げに、その小学生が可愛らしい幼女であると想像する。
ほら……最高じゃないか……。
Re: (スコア:0)
もし小学生の女子プロジェクトマネージャーがオライリーの『アート・オブ・プロジェクトマネジメント』を読んだら
目があっ！！目がああっ！！ (スコア:1)
いや、そこは「うるさい」の一言とともに、ドライバーで「ぶっすし」でしょう。 [amazon.co.jp]
Re: (スコア:0)
問題はない。
小学生が社長の竹尾ゼネラルカンパニーもあるしw
平成25年度春試験の受験者の方ー！ (スコア:0)
ねえ今どんな気持ち？どんな気持ち？AA略
# 特に不合格の方へ
合格してもしなくてもイメージ良くないなら
次回から受験者数が減るんじゃないかな
確認したのかね (スコア:0)
これ年齢も名前も自己申告で、一切の証明は不要だったと思うのですが。
Re:確認したのかね (スコア:1)
5000円払って丸一日拘束されて、さらに住所氏名年齢も書く必要があって、合格にはそのための勉強も必要で、さらに小中学生の合格となると下手したら新聞やらも来かねないので大事になりかねない・・・とこれだけ面倒くさい条件が整ってて、あえてそんなネタのために体を張るかって言われると、結構信憑性ありそうな気がする。基本情報あたりならともかく。
＃ 職業欄だけならジョークで書いても、試験で生年月日嘘書く人はあんま居ないだろうし。いや「小中学生」に丸してるけど30歳とかを見過ごしてる可能性はあるけど。
Re: (スコア:0)
確かに合格証にも無かったような……と思ったらあるじゃないですか生年月日。
詐称したら自己満足にしかならないですね。
＃履歴書に書いとけば合格証の確認まではされないのかもしれませんけど。
まあ、小中でとっても自己満足にしかならないですけどね。
小中学生とはいっても (スコア:0)
戦時中で学校にも行けず今やっと通っているお爺様(orお婆様)かもしれないじゃないか！
# それはそれでスゴいが
経営者大喜び (スコア:0)
「小学生でも取れる資格なんだから、インセンティブは無しね」
Re:はぁ… (スコア:1)
むしろ小学生という単号にハアハアするやつがこんなにいるとは予想の斜め上をいけている・・・のか・・・な？
Re:部門名 (スコア:1)
記述式で小学生が有利な事がありますね。
彼らは鉛筆で作文を書く事に慣れている。
そういえば、漢字は大丈夫なんだろうか？
#自分的にはハードルの一つです。それ以前に「自分の業務経験を元に....」書くという事が高いハードル。
#そんなに引き出しないんだよね
#存在自体がホラー
Re:部門名 (スコア:1)
漢字の書き取りをやってからそんなに日がたってない小学生の方が、
手書きで漢字を書かなくなって何年もたってる大人より有利かも。
＃今じゃEmacsなしで小論文書けと言われてもムリ。
Re:■ない (スコア:1)
ざっくり参考書をみて、興味のある分野で勉強する価値があると思うならば、やってみてもいいんじゃないでしょうか？
受験は一つの区切りぐらいの気持ちで。
資格の保有そのものに過度に価値を求めない方がいいと思います。
情報処理技術者資格も定期的に制度や名前変わって何が何やらとなるし、
ベンダー資格は仕事に関連する事がある程度保障されていればいいのですが、
たまたま関係ない仕事に割り振られたりしたときに無理に維持し続けようとすると心が折れるんで。
#存在自体がホラー
Re:合格おめでとう！ (スコア:1)
とりあえず、これが正しい、アレゲだと思ふ。
大人でも落ちる試験を子供が取る。
ここは素直にビックリして、驚けばいいと思う。