職場うつ病の原因は過労ではなく上司 51
ストーリー by hylom
そもそも過労の原因も上司だしなぁ 部門より
そもそも過労の原因も上司だしなぁ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
これまで職場でのうつ病にはプレッシャーや仕事量が関係していると考えられていたが、ノルウェーのオルフス大学の臨床医学学科による研究の結果、職場うつ病の原因は「嫌な上司」や「平等でない職場環境」にあることが示されたという(GIGAZINEの記事)。
この研究は、病院や学校などさまざまな機関で働く公務員約4500人を対象に行われたもの。うつ病と診断された対象者に個人面談を行ったところ、多くの人が「職場で上司から不平等な扱いを受けている」と感じていたという。さらにこうした患者は、不平等に多くの仕事を与えられていることが原因であるにも関わらず、仕事量が多いから精神的に苦しんでいると感じる傾向があるという。
この結果を受け、研究チームのGrynderup博士は「透明性のある組織の仕組みをベースにした、労働者を対等に扱うマネジメントが職場うつ病を減らす上で重要になってくる」と述べている。
調査方法と結論にズレがあるのでは? (スコア:2, 興味深い)
こういう、分かりやすく誰かのせいに出来る情報は無条件に受け入れたい人が多くて冷静な判断がかけることが多いような気がします。
職場を見ているとそんな感じもしますが、占いと一緒で言われてみるとって感じかもしれません。
逆の可能性もありえるのかな?と思いました。
仕事が出来ない人⇒ちょっと多い仕事量で処理力オーバー⇒鬱病⇒上司のせいと思い込む 等。
記事の調査だと鬱病の人にしか面談していないので「鬱病の人が上司に不平等な扱いを受けていると感じている」と言う相関は示せても、因果は「鬱病のせいで上司に不満を感じる」のか、「不平等な上司のせいでうつ病になる」のか判断できないかと。
鬱病ではない人を「職場で上司から不平等な扱いを受けている」と感じている人、いない人で分けて半年後に鬱病を発症する割合とかを出さないと判断できないのではないような。
鬱病と言っても上記以外にも色々なケース、原因があるわけで、その中で特別、上司が原因の物が多いかどうかはこの調査だけだとちょっと弱いかな。
誤解されそうな書き方になってしまいましたが、ダメな人が鬱病になると言う社畜的な事を言いたいのではなく、純粋に調査と結論に問題があるのでは?と言うのが言いたいだけです。
英語のソースまで読んでいないので、GIGAZINEが端折っているだけだったらごめんなさい。
Re:調査方法と結論にズレがあるのでは? (スコア:3, すばらしい洞察)
継続的に処理能力をオーバーしてるなら、仕事量を減らすのも上司の役目だ
Re:調査方法と結論にズレがあるのでは? (スコア:1)
個々の能力を超えないように仕事を割り振る
個々の能力を引き上げるように考える
現在の「上司」が放棄していること
Re: (スコア:0)
上司自体もその上司から放棄されてるんじゃ?
Re:調査方法と結論にズレがあるのでは? (スコア:2)
その元締め社長が「部下が仕事をしない」って言い放つわけだな
Re:調査方法と結論にズレがあるのでは? (スコア:1)
処理能力にあわして減らしたら、仕事量が0になったりして
※繰り下がりの発生する引き算が計算できない人もいるからね。500円から120円つかったらいくらかわからないとか・・・。でもコネではいった公務員でいい待遇。
Re: (スコア:0)
そこまで酷いなら普通はクビになる
そう出来ないなら、仕事してもらわないのが一番の仕事ですわ
Re: (スコア:0)
>繰り下がりの発生する引き算が計算できない
でもまあ、欝になると本当にそこまで思考力が落ちる事もあるけどね。
だから仕事量を0にする(休暇を与える)という対処はありだし、時に解雇という結果になったとしても、面白い事でも蔑む事でもない。
Re:調査方法と結論にズレがあるのでは? (スコア:1)
一方で仕事を減らしてあげて給料も減らせるなら、喜んで仕事を減らしますが。
給料はさほど差をつけられない。でも仕事量は差がある。
平等に扱いたいけど、そりゃ仕事をしてくれる人に申し訳ないと思う。
Re:調査方法と結論にズレがあるのでは? (スコア:1)
成果主義って言われてかなりになるんだし、仕事量に明確に差があるんなら、多くやってるやつにたくさん給料払えよ
Re:調査方法と結論にズレがあるのでは? (スコア:2)
残業を厳しくコントロールしつつ、割増率を100%とかにすればいいかもね
公務員だから (スコア:1)
「不平等な扱いを受けている」と感じることが多いのかな?
Re: (スコア:0)
公務員よりも不平等な制度はいろいろあるでしょう。少なくとも、肩たたきのプレッシャーはないわけだし。
NHKの鬱病特集でも言っていましたが、「不平等」が鬱の原因になるのは複数の証拠があるようですね。
Re: (スコア:0)
民間では不平等な制度がいろいろあるが、公務員が
ある程度平等だから「不平等と感じる」ことが多いの
では?と書いてある訳だが。
Re: (スコア:0)
> 公務員だから「不平等な扱いを受けている」と感じる
という表現から、
> 民間では不平等な制度がいろいろあるが、公務員がある程度平等だから「不平等と感じる」
と読み取るのはかなり無理がありませんか。
Re: (スコア:0)
肩たたきのプレッシャーも無いし
毎年の売り上げ向上のプレッシャーも無いw
いいな公務員は気楽でw
Re: (スコア:0)
職場によって、当たり外れが大きく感じられるかもね
死ぬほど忙しいところもあるけど、全部署がそうってワケじゃないし
地方の出先とか、お疲れ様ってことで配属されたり
Re: (スコア:0)
公務員とか、ハナから選択の自由がほぼない職業選択だと思いますが…
特に軍隊では、上司をチェンジすることも、かといって徴兵を脱退することもできませんし
映画フルメタル・ジャケットでは、訓練隊でノイローゼになりハートマン軍曹を射殺したローレンス新兵がいましたっけ
選択の自由というのは、人の精神に大きく関わってくるのだと思います。
いまの日本社会では、会社を変えたくとも新卒主義と、再チャレンジの機会が乏しく…
Re: (スコア:0)
公務員の代表職種が軍隊。って発想をするあたり大分世間からずれてますね。
Re: (スコア:0)
公務員は仕事に対する感覚が違うからな。
民間は基本的に売上の向上が至上命題で、そのための忙しさきつさはになるけれど、
公務員の場合は、より良い奉仕と言っても、「良さ」って立場が変われば変わるものだから、
ちょっとした工夫以外はなかなか評価が難しい。
そこへきて、平均以下の能力の人が平均以上の割合でのうのうとしている組織だから、
一部の人に「こなす仕事」が集中してしまう。
ノルウェーなど北欧は高福祉国家の代償でまたちょっと話が違うと思うけど。
上司と言っても (スコア:1)
直属の上司一人じゃないですからね。
自分の仕事に関係する人全てを含むべきでしょうね。
特にプロジェクトが大きくなればなるほど。
猫の写真は? (スコア:0)
リンク先の記事にある猫の写真は何の意味があるのだろう?
猫とコルチゾールに関係があるのか? それとも猫でも見て和めということだろうか。
Re: (スコア:0)
「唾液」関連の画像でなかなか見栄えするものを調達できなかったのかな、と想像しました。
やっぱり!! (スコア:0)
決まった人の部下が鬱になっていることが多い事を薄々感づいていたが。。。
Re:やっぱり!! (スコア:2, 参考になる)
Wikipediaに項目があったりする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ [wikipedia.org]クラッシャー上司
Re:やっぱり!! (スコア:4, おもしろおかしい)
リンク壊れてるので修正しときますね
クラッシャー上司 [wikipedia.org]
Re:やっぱり!! (スコア:5, おもしろおかしい)
全く関係のないリンクも張っておきますね。
クラッシャージョウ [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
しまった、二番煎じか
Re: (スコア:0)
おっさんセンサーに反応が!
Re:やっぱり!! (スコア:1)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%8... [wikipedia.org]
こうしたかったのね~
#うん。何人か心当たりがあるな。反面教師にしようと心に誓っている
Re: (スコア:0)
心砕くぞエックス怒号 今だトドメの社員クラーーーッシュ!
# 壊せ!壊せ!壊せ!ぶっ壊せ! 潰せ!潰せ!潰せ!ぶっ潰せ! 部下の~心を~♪
Re: (スコア:0)
ブラック企業だと、計画的にコレやって社員を自己都合退職に追い込んでるしな~
Re: (スコア:0)
医学的にもそれなりに認知されているのですね。
うん、確かに経験ある(今の職場でも隣の部屋に一人いる)。
ニュートンが晩年は訴訟だらけで、教育者としてもダメダメだったと言うのがあるけど、
昔からいるんだろうな。
Re:やっぱり!! (スコア:1)
パワハラを受けてた人がパワハラを再生産する
なんて話も。
Re: (スコア:0)
まともな倫理観のものさしが壊れているからでしょ
珍しく (スコア:0)
部門名がいいじゃないか
Re:珍しく (スコア:4, 興味深い)
単なる過労やノイローゼと鬱は違うもんな。
そりゃ鬱の人が過労気味であったりノイローゼ気味であったりすることは多いだろうが、
過労の人/ノイローゼな人が鬱であるとは限らない。
#単なる過労だけなら、点滴打ったり栄養の在るモノ食べて寝てれば回復するレベル。
突き詰めれば精神的なストレスが鬱の原因なわけだが、
そういう状況にあっても、上司がいい人なら相談もできるし相談すれば改善してくれる。
上司がアレな人だと相談できないし、相談しても何も改善されない。むしろ悪化することも多い。
そうやって、どんどん精神的な袋小路に追い詰められていった先にあるのが鬱なんでわ。
Re:珍しく (スコア:1)
経験的には精神的なストレスというより、脳の機能不全=欝(セロトニン不足)という理解の方が適切と思います。
精神的要因は直接にはあまり関係しません。
脳の機能が弱まると精神的な要因に囚われがちになり、
生活パターンが乱れたりとか過労を引き起こす行動パターンに陥るという状況になるという因果関係なのではないかと。
#そういうループに陥らない人は自覚もないままに脳の機能が回復すると
思考能力・判断力が低下するので、その結果自分で適切な行動を起こせなかったりする(というかそういう状況になる人が欝となる)
周りの人間(上司)が適切な行動をうながしてやれば防げるといえるので、上司が原因と言えば言えるのかなあ。
Re:珍しく (スコア:1)
>経験的には精神的なストレスというより、脳の機能不全=欝(セロトニン不足)という理解の方が適切と思います。
長期間の度重なる精神的なストレスで、脳の一部が過労死した結果がそれなんでしょ。
単なる偶発的な機能不全だけなら、精神的なストレスと鬱にこれほどまでに高い相関が見られるわけないじゃん。
#ちなみにカロリーの過剰摂取により、膵臓が酷使された結果
#膵臓が過労死するのが二型糖尿病だそうな。
Re:珍しく (スコア:1)
欝は精神的なストレスが原因とかいうと、じゃ精神的なストレス源をなくす(なくした事にする)とすぐ回復できるかというと
そうでないわけで、時には投薬を含む適切な治療が必要です。
また、精神的なストレスが要因でなくてもうつの症状が現れる事はありえるわけで。
後付けで○○のストレスとかは言えるかもしれんけど。
#精神的なストレスーって事自体、自己申告でしか認識できないよね
精神的な事が要因とか言っていると、気の持ちようで〜とか、実際人間関係などを調整したりする事で解決できるように思われるので、
高熱で苦しんでいる人間に健康のために食生活に気をつかいましょうと言うような事になりかねないため、あまりよろしくないです。
Re:骨折時にかかった力をなくすのは治療じゃないです (スコア:0)
原因がひとつじゃないことが多いですし。
Re: (スコア:0)
そういえばちょっと前に、寝ている間に脳の代謝老廃物を洗い流しているという話があったっけ。
鬱では実際に脳に変化が起るというし、睡眠不足は多くのケースに共通しているようだし。
Re: (スコア:0)
まあ、悪い事には悪い事が重なるもので、昔話ですが
・出向した子会社のチームで親会社の上司と関係が悪い
・上司の上司が対立関係
・上司が高卒でやわな大学卒新人の対応が苦手
・寮設備が不備で通勤時間が1時間30分以上で、出勤6時30分、帰宅22時
・寮も工場も食事がまずい
・やっても全く意味のない作業をさせる事態発生→担当者は鬱病で退職
・親会社の労働組合は子会社を全く助けない。子会社には組合がない
・上司を含め職場の病気に関する理解がない
・女性ゼロ
そんな12人ほどのチームで、1名が病気による退職、
1名が病気による休職配置転換、2名が自主退職という
滅茶苦茶なことになりましたが、子会社は問題に対し、十分な聞き取りも対策も取らず、
チームは最終的には解散、その後会社自体がグループ会社に吸収され消滅しました。
私は含まれていたのでACで
Re: (スコア:0)
過労と家老、只の偶然で御座ろうか・・・にんともかんとも。
今更? (スコア:0)
いままでは別な理由だと思われていたことに驚愕
Re: (スコア:0)
世界敵には鬱病がレアな病気で、症例が少なく研究が進まなかったのでは。
日本では症例は豊富なんだけど、そういう政府に都合の悪い研究は暗に妨害されますゆえ。
Re:今更? (スコア:1)
確定診断が(画像検査などで)しやすい統合失調は大抵の国で人口比約1%です。
鬱はその前段階で、普通の人でも起こる「抑うつ状態」(死別の後など)と判別が難しいので、
その国の医療制度と調査手法次第で有病率が結構ブレますが、1%よりは確実に多いです。
(過去に見た論文では少なくとも5%はある感じでした…あくまで私が読んだ限りですが)
政府に妨害されてるのかは知りませんが、確かに日本での研究例は少ない印象です。
#単に製薬企業の資金供出や、「病気を隠したがる」雰囲気のせいだと思いますけど。
トルーマン元米大統領曰く (スコア:0)
トルーマン第33代米大統領は、「欲しい部下は、メインストリートで俺のケツの○を舐めて服従する奴だ。」みたいなことを言ってたそうです。
ソースはオリバー・ストーンの「もう一つのアメリカ史」。
上司になるのはそんな人達でしょう。他人を気遣える人は出世できないのです。
Re: (スコア:0)
大統領のケツにキスするくらいだと、すごい高給だろw
Re: (スコア:0)
中小だって同じ、社長の為なら理由も聞かずに土下座できるくらいじゃないと付いていける訳がない。
そもそも出世云々より大企業の社長と中小の社長でも質が全然違う。
そう考えるとIT業界で社畜やる意味なんか全くない。
馬車馬のように働いたって来年会社があるかも分からない。
40代、50代で放り出される可能性大。
下らない仕事を延々とするより、自分で選んで将来どうしたいのか、外に出て見て回った方が余程良い。