東京電力福島第一原発の多核種除去設備ALPS、不具合の原因は特定できず本格運転開始の見込みは不明 87
ストーリー by headless
停止 部門より
停止 部門より
774THz 曰く、
東京電力福島第一原発の多核種除去設備「ALPS」が停止中ですが、その状況について毎日新聞がまとめています(毎日新聞の記事)。
ポイントは
- A、B、Cの3系統あるALPSのうち、今回不具合が発生したのはB系統
- 放射性物質除去の処理性能低下の原因はまだ不明
- 処理済み水を一時的に貯留する3基のタンクには3系統で処理した水がまとめて送り込まれる
- B系統の不具合でタンクがすべて汚染され、除染しなければ使用できない
- タンクを除染するには、3系統すべてを停止する必要がある
- 新たに導入した処理済み水貯蔵用の新型タンク群21基も汚染されている
- 問題のなかった2系統は週明けにも処理を再開する方針だが、停止が長引く可能性も
現在、汚染水を蓄えるタンクの容量はひっ迫しており、放射性物質の濃度が高いことから漏えい時の環境への影響が大きい。また、ベータ線が鉄板に反射して発生するX線による作業員の被ばく量増加も問題となる。これらのことから汚染水の処理が急がれているが、東電が目標とする2014年度内の処理を実現するにはALPSの本格運転開始が最低条件とのことだ。
反射じゃないよ (スコア:4, 参考になる)
> ベータ線が鉄板に反射して発生するX線
ベータ線の正体は電子なのですが、電荷を持った粒子が遮蔽材等の原子内で軌道電子と作用・減速される際に
電磁波（制動X 線 [wikipedia.org]）が放出されます。
ですので、鉄板によって反射されるという説明は不適切です。
ちなみに、ガンマ線もX線も実体は同じ電磁波で、出自がそれぞれ原子核内か原子内かというところで区別されます。
このあたりの基本的な事が広く認知されてないあたり、放射線教育の必要性を感じますね。
#放射線が専門ではないですが、ちょっと関係者なのでAC
Re:反射じゃないよ (スコア:1)
>ガンマ線もX線も実体は同じ電磁波で、出自がそれぞれ原子核内か原子内かというところで区別されます。
通常はおっしゃる通りなんですが、分野（といっても主に天文か……）によってはエネルギーで呼び分けたりもするんでなかなか面倒くさいです。
Re:反射じゃないよ (スコア:1)
昔はそうだったかもしれませんが, 最近は電子制動で電子-陽電子反応に匹敵するMeVオーダーの電磁波が出るようになってきた時代ですから.
SPring8のWebサイト [spring8.or.jp]なんかでは放射光であるにもかかわらず「MeV-γ線の生成」とか書かれてますし.
Re:反射じゃないよ (スコア:1)
わたしら国公立共通一次試験世代だと物理IIを履修していないと高等学校課程では学んでいない人もいたかも知れない。
当時は物理I必修と好対照に物理IIを組んでいない高等学校はそれなりにあったはず。
実業高校や理工系医歯薬科大学を進路に据えて授業を組んでいない学校の方が多数派。
…そんな学校歴の人の多くは知らないまま高校を出てからもそっち方面を学びなおすことが多いはずもなく。
現実問題として (スコア:3)
タンクいっぱいになったらどうすんだろ。
なんか普通にポリタンクを買い占めてとりあえず一時的に保管とかマジでやりそうで怖いわ。
Re: (スコア:0, 荒らし)
どうせ海に垂れ流したり、水源地に放出しているよ。
全国的に同じ病気にかかってもらわないと国家損害賠償があるからね。
せっかくの3系統が (スコア:2)
除染するのが、どの程度大変なのかわかりませんけど....
出口を分けておけば、全系統停止はなかったんじゃないかなぁ。
もう一式、システムを作るのなら、そのあたりも考えて作って欲しいものです。
基準作りが難しいと思いますが、ある程度除染できれば、海に放出してしまっていいと思うんだけどなぁ...
Re:せっかくの3系統が (スコア:3, 興味深い)
駄目な双発機の設計になっちゃってますねぇ…。設計した人の顔が見たい。
っていうか信じられないのは、出力側に放射線量のセンサー無いってことですね。
簡単な線量計でもついてれば、汚染水がスルーした瞬間に感知して止められたでしょう。
実際は人力で３日後に検査したら気づいたとかいうことで、話にならん。
これが東京電力の考えた危機管理の体制だとしたら、もはや一切信用できないんじゃないかな。
一企業に対処できる範囲を超えているし能力も無いのであれば、国が出てくるしかないだろう。
そしてどうやら日本国には対処能力も意思も薄弱のようだから、アメリカロシアの両国(あるいはウクライナも含めて)に出張ってきてもらうしかないんじゃないのか。
これだけの規模の原発事故だと、ある程度主権を制限されるとしても、国際管理が必須じゃないかと思う。
今後、政情不安な国も含め、他の国でも事故が起こらないとは思えないので、前例とするためにも国連に機関作るべきじゃないのかね…。
Re:せっかくの3系統が (スコア:1)
>>っていうか信じられないのは、出力側に放射線量のセンサー無いってことですね。
細かい核種の分析なんか不要だから、とりあえずタンクの上に空間線量のセンサーでもつけとけば良いのにね
（っつ～か作業員の安全確保のための空間線量計は建屋内についてるそうだが）
昭和の時代から化学プラントはアナログ・コンピュータ使ってプロセス制御してたのにのね
ラインで何が起こっているのかちゃんと把握するのは工場でもの作りやってる技術屋さんの基本なのだが
原発屋は自分では頭が良いと思ってるんだろうけど、化学・機械・電子等の周辺分野の基本が分かっていない・分かってる異分野の人間が業界内にはいないというのは致命的
Re:せっかくの3系統が (スコア:1)
ALPS作ったのは東芝らしいが、その東芝にはケミカル・プラントに携わった経験者がいなかったのか？
化学工場は反応率がわずかに違っただけでも、反応生成物の収量の増減としては大きな差がつくシビアな世界
意図的に化学反応させてるわけじゃなし、吸着塔並べただけだからしばらく放っておいても問題ないと思ってたのかもしれないが、いくらなんでも処理済み排水のチェックは週に３回だけとか常軌を逸してるだろう
町工場だって設備の始業前点検は毎日するし、24時間休みなしの製造ラインだってシフト交代時の点検は日課なのにねぇ
やることをやらないと、やらなくても良い無駄な点検作業・チェック項目が山のように積み上がって首が回らなくなるのを理解していないのかなぁ
Re:せっかくの3系統が (スコア:1)
線量自体が大幅に増加するはずだから、核種まで判別できなくても大丈夫じゃないかな。
今回の漏れ、入力側の高濃度汚染水がそのままスルーしたような状態らしいし。
あるいは、α線とγ線をモニタリングすれば、トリチウムのβ線に影響されない異常を検出できるだろうね。
いずれにしろ、簡単な線量計で判断できないなら詳細な線量計を使えばいいだけであって、それを怠る時点で東電はどうかしてる。
見なければ無いものと考えてるとしか思えない…。
Re:せっかくの3系統が (スコア:1)
形骸化してますが民間会社でやる以上コストはカットしますよそりゃ
本来倒産させなきゃいけなかったのに被害者への賠償が債権者への支払いで消えるとか言って存続させちゃいましたけど。
国会事故調の結果とかみても国の責任は問えるのですから原発だけ切り離して民事再生させない理由が無いですよね。
これこそ首相の口から海に捨てますと言って欲しい所ですわ。
前首相が消費税増税を呑んだみたいに泥被れませんかね
Re: (スコア:0)
東電はもう国営企業ですよ。
Re: (スコア:0)
上場企業ですよ
100%国営なら最悪利益ゼロでも良いですが仮にも上場してるならそうはいきません
Re:せっかくの3系統が (スコア:1)
まあ、上場企業ってだけなら日本銀行も上場企業ですが、
利益を目的に企業経営ができるわけじゃないすね。
Re: (スコア:0)
上場してても大赤字な会社なんていくらでもありますし、
原子力損害賠償支援機構(政府が事実上の全権を持ってる)が議決権ベースで半数以上の株式を持っていますので、
事実上の国営と呼んでも問題ないです。
中央B系統を設計・製造した会社は (スコア:0)
どこだっけ？
Re:せっかくの3系統が (スコア:1)
危機管理がなってないですね。
東電はすべての物事が期待通りに進むと考えているのでしょう。
機器が故障すること（期待と違った動作をすること）を想定していないのでしょう。
だから、３機の処理水をまとめてからタンクに入れているし、
そのタンクも沢山のタンクを繋げて１つのタンク扱いにしているし、
処理した水の放射線計測も毎日やっていないなんて、
本来だったら リアルタイムでわかるようなセンサーなどを設置すべきなのに。
３年前の事故が教訓として生きていないのは明白ですね。
今回の事故もまた「想定外の事故」と言っているのでしょうか。
まだ、事故対応もコスト優先なのかしら？
Re: (スコア:0)
会社の危機管理だけは黒字ボーナス経営ですよ
Re:せっかくの3系統が (スコア:1)
福島産がうまいかは別問題じゃない?
何にせよ、どこ産なんて僕の目の前に料理が並ぶときにはわからないので、気にしようもないんだけど。
Re: (スコア:0)
安全基準を満たせばふつうに市場に並ぶと思いますよ？
個人的により厳格な基準を設けて食べないのは自由です。
Re: (スコア:0)
安全性は福島の人を実験台にした結果問題ないのがわかりましたよ
問題は値段ですね
食べても大丈夫なミジンコサイズのほこりが一欠片混入した米が有ったとして実質的には問題無いですが、混入させた事がわかってるものを値引き無しに買うか
賞味期限が近いだけでも廃棄され、廃棄率50%の国でこれは致命的ですわな
トリチウム以外取り除いて最後は海へ放出するしかない (スコア:1)
ALPSでトリチウム以外を除去して海へ放出するしかないでしょうね。
欧州の核燃料再処理工場でもトリチウムは打つ手無しでそのまま放出してますし。
＃トリチウムだけでも実行すれば桁違いの放出量というのはなんとなく分かるけど実際はどのくらいなんでしょうかね？
Re:トリチウム以外取り除いて最後は海へ放出するしかない (スコア:3, 参考になる)
>トリチウムだけでも実行すれば桁違いの放出量というのはなんとなく分かるけど実際はどのくらいなんでしょうかね？
東電の作成したPDF資料 [irid.or.jp]によると
2013年9月24日の段階で処理水は約35万立方メートルあって、トリチウム濃度は1～5 MBq/Lらしいので
全部5MBq/Lだとして1800兆ベクレルくらいあったようです。
# 各国の原子力発電所、核再処理施設からの年間排出量を考えれば、1年長くても2年かければ全部流して問題ない量だと思う。
Re:トリチウム以外取り除いて最後は海へ放出するしかない (スコア:3, 参考になる)
質量に直すと約5グラム、標準状態の体積で約19リットルですな。
でって言うしかない程度の鼻クソみたいな量。
時間×量とかそんなのはどうでも良く濃度でガイドラインが決まってる。
トリチウムだと100Bq/gなので大分希釈して放出する事になるね。
Re: (スコア:0)
てことは18兆ml＝262m^3の海水で混ぜれば良いということ？
うーみーはひろいーなおおきいなー。
Re:トリチウム以外取り除いて最後は海へ放出するしかない (スコア:5, 参考になる)
以前に石炭灰の放射能を規制する検討が国でされたんだが、電気事業連合会他が泣きついて規制しないことにして貰った。
だから今日も石炭灰は建材として使われたり肥料にされたり単純に産廃として埋め立てられたりしている。
また日本は石油石炭利用で水銀を回収できないまま年間20トン環境に放出してる。
厚労省が特に妊婦に向けて水銀に汚染されているため食べてはいけない魚の指導をずっとしてるよな。
それに比べりゃ僅か10グラムにも満たない3Hなんて大したことないだろ。
Re:トリチウム以外取り除いて最後は海へ放出するしかない (スコア:1, 興味深い)
化石燃料を減らす理由と、なんとか原発減らせないかと調べまくって蓄えた知識がこれだ。
Re:トリチウム以外取り除いて最後は海へ放出するしかない (スコア:1)
まあ古典宗教の説話だとだいたい上手い喩え話が残されてたりするが、だからってその宗教を信じるかって言えば別の話。
Re:トリチウム以外取り除いて最後は海へ放出するしかない (スコア:1)
その上まだ未確認の機器が被災地に取り残されていて対処についての指示を環境省が出している。 [env.go.jp]
取るに足りない（福島事故で出たのは百数十～数百kg,、しかも多くは短寿命のヨウ素だから無くなってしまった）放射性物質なんかより、余程こちらの環境汚染の方が怖いよ。
Re:トリチウム以外取り除いて最後は海へ放出するしかない (スコア:1)
・トリチウム
トリチウムは地球上に定常的に十数トン存在し、年間2kg程が自然発生するんだけど、そこへ5g増えたからってどうなの？しかも18年経てばほぼゼロだ。
・石炭灰
元コメントでは冗長になるから書かなかったけど石炭灰の放射能はウランとトリウム合わせて500Bq/kg位になるよ。
充分大きな数字だと思うけれどね。
そんな訳で石炭灰全体のウランとトリウムの量を放射能で表すと5TBｑ位になる。まあ汚染水のトリチウムの1.8PBｑの千分の１のオーダーだよね。
それは認める。うん。でも
で、解説されてるが、およそ石炭灰は雑に扱っても安全とは言い難いよ。
この文書に書かれてる基準値は核種単独でそれぞれ370Bq/kgだけれど、それって上のコメントで書いた理由で決まった数字だしね。
Re:トリチウム以外取り除いて最後は海へ放出するしかない (スコア:1)
Re:トリチウム以外取り除いて最後は海へ放出するしかない (スコア:1, すばらしい洞察)
日本じゃ無理でしょうねぇ。それこそ放射脳が鬼の首取ったように騒ぐだろうし、そもそも日本は「穢れ」に代表される潔癖症な国民性だから、それこそ風評被害がどこまで拡大するやら。
Re:トリチウム以外取り除いて最後は海へ放出するしかない (スコア:3, すばらしい洞察)
すぐ放射脳がーっていうコメントは、いわゆる放射脳とおなじくもううんざりだ。
ヘイト値を高めてるだけで対話にならない。
放射脳の鏡像を見ているかのようだ。
Re:トリチウム以外取り除いて最後は海へ放出するしかない (スコア:1)
対話しないで妄想的なことを広めてる奴（放射脳）がいて、
それを見た奴が、ヘイトをまき散らす対話にならない奴がなんか言ってる（あいつ放射脳）といってるだけ。
対話する気ない奴のことを放射脳と呼んでるので、対話が成立するはずもない。
ヘイト値は既にマックスなので、高まりようもない。
鏡像を見ているかのようなのは自分が鏡を見ているからでは？
Re: (スコア:0)
確かに「放射脳」とかのレッテル張りはスラドでは適切ではないと思うが、
元コメの感覚（技術や科学的処方はともかく政治的に国民感情を押し切るのは無理なんじゃね感）は分かる。
放射能汚染は現実で、作業員は被爆し続けていて、
そのうち道理が通らないと言われるやり方しかなくなるのは目に見えている。
もうこれはマツリゴトの問題なんじゃねーかと思う。
つまり「放射脳」連呼による呪詛調伏。
次は大仏立てようか年号変えようかってとこじゃなかろうか。
Re: (スコア:0)
それあなた自身の鏡像ですよ。
Re: (スコア:0)
全く同感です。すくなくとも元コメントは違うのに「放射脳」という単語を使う時点で、
よりひどいことは明らかですね。
Re:トリチウム以外取り除いて最後は海へ放出するしかない (スコア:1)
「鬼の首を取ったように騒ぐ」というのも常套句だな。
同様の文脈の中で何十回見たことか。
Re: (スコア:0)
日本では無理だと思うなら、放出しないで処理する方法を考えるか選ぶしかありませんね。
そもそもALPSが稼働しないと話になりませんが、稼働後のトリチウムはどのように処理すべきでしょうか。
東電は、現時点で利用できる方法はどれもコスト、安全性、処理能力から厳しいと考えているようですが？
Re: (スコア:0)
ですよね
小さな子供のホールボディカウンターは計測的には意味が無いけど心のケアに必要だと現地で診察してた人が言ってましたがそれと同じ。
抗菌やら無臭、合成保存料、化学調味料、無農薬etcの科学的には眉唾な商売やってる時点で無理ですわ
仮に気にしなくなったらそれは今の日本的なものが壊れるって事でしょうね。
Re: (スコア:0)
なら、所詮日本に原発は無理だったってことじゃないのか。
石棺&封鎖して、日本は原発なしでやっていける水準に縮小するしかないね。
Re: (スコア:0)
元首相とか、印税で左うちわの音楽家とかなら分かるんですけど、
経済的に最初に間引かれるのはお前らだろ、みたいな人たちが原発に反対しているのを見ると
日本もまだまだ平和だなぁと思います。
Re: (スコア:0)
無意味な煽りだ。暴動でも起きるってのか？
誰が何のために暴動を起こすのかと問えば、
経済の問題でも治安の問題でも無い事は分かりそうな物だが・・・。
Re: (スコア:0)
何か適当な想定外の事を予定通り起こせばそれを理由に垂れ流れても大丈夫だって政治屋が思ってるに違いない
うん日本でなら何の問題もない
ALPS (スコア:1)
アルフィーを思い出した
# すんません、古いネタで。
Re:ALPS (スコア:1)
なつかしいですね [youtube.com]
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
毎日新聞のいうことは (スコア:0)
信じられないと言ってなかったか
Re: (スコア:0)
なんだ、ALPSは平常運転中でアンダーコントロールなのか、よかったよかった
AppleIIキーボードと同等のメカニカルスイッチも再販して欲しいところ
思うんだが。 (スコア:0)
線量計を排水口に付けたALPSをもう一個作ればいいだけじゃないの？
汚染水が増えても、それももう一回濾過すりゃいいだろ。
効率が落ちた原因は不明って言うが、油や錆や魚の死骸の混じった汚染水を処理してれば、
そりゃ原因不明ってこともあるだろ。
結局イオン交換膜の豪勢なやつなんだし、メンテが必要ならすればいい・・・
と思ってぐぐったらALPSって去年導入したのが不調と故障続きで、
最近になってやっと本格稼動した矢先にこれだったのか。
これは確かに来るな・・・。