オリンピック競技にビデオゲームを加えるべきか？ 162
ストーリー by headless
協議 部門より
協議 部門より
本家/.「Should Video Games Be In the Olympics?」より
「e-Sportsをオリンピック競技に加えることについて非常によい議論が行われている」とする元Blizzard EntertainmentのRob Pardo氏のコメントを元に、BBC Newsがe-Sportsや競技性の高いビデオゲームに関するストーリーを展開している。多くの観衆が見るスポーツとして、ビデオゲームはいい位置につけているとするPardo氏の意見は、AmazonのTwitch.tv買収でも裏付けられる。しかし、ビデオゲームをスポーツと呼ぶのが妥当だと人々に受け入れてもらえるかどうかが、大きな壁になるという。氏によれば、「スポーツの定義を肉体的に激しい運動を伴うものとするならば、ビデオゲームがスポーツであると主張するのは無理がある。しかしそれと同時に、現在すでにオリンピック競技となっているものを見ると、その定義には疑問がわいてくる。」とのこと。一方、記事ではチェスを例に挙げ、IOCがマインドスポーツであるとして正式なオリンピック競技として認めることに消極的な姿勢を示している点を指摘している。オリンピック競技の定義は、マインドスポーツやビデオゲームにも広げられるべきだろうか。
そもそも「スポーツ」とは運動ではない (スコア:5, 参考になる)
sportsとゆーのは「気晴らし」程度の意味なので(語源はラテン語の「deportare」=(憂いを)持ち去る)、コンピューターゲームだってスポーツでいいんじゃないの。
それに近代オリンピックの初期のころには「絵画」とか「文学」も競技種目にあったわけだし。(主催者のクーベルタン男爵もペンネームで文学競技に参加してしれっと金メダルを取ってたりもする)
Re:そもそも「スポーツ」とは運動ではない (スコア:1)
♪ヘイ ディドル ディドル 猫とフィドル云々
でオリンピック競技を見たい気もするが、受けないだろうなあ。
だからなしでいい。
Re:そもそも「スポーツ」とは運動ではない (スコア:1)
マザーグースの"Hey diddle diddle" [wikipedia.org]の成立が16世紀だということですが(#2735338)は何を典拠に15cとおっしゃっているのかとても興味があります。
そして、この歌は今でも歌われているので21世紀になっても失われていないということも付け加えておきたい。
そういう意味で使わない人ばかりの環境にいることを理由に部分否定するという主張であれば納得しますがそれは全否定を支持しない。
Re:そもそも「スポーツ」とは運動ではない (スコア:1)
別コメントでも言及したけど、make sport of … [weblio.jp]は、「…を慰みものにする」、つまり、「…を娯楽の対象にする」という意味で、現代でも通用する表現だね。
なんつーのかな。
あることについて深く考えたことの無い人と、そうでない人とでは、同じ事物を前にしても捉え方が違うってことはあることだよね。
例えば、「さようなら」という言葉に単に定型の挨拶としか思わない人も居れば、その語源にある意味に思いを馳せる人も居る。
加えて言えば、
元のolympicはアスリートのコンテストであって、その精神を基に近代オリンピックが作られたのだとしたら
近代オリンピックの黎明期には、日々練習を積み重ねてオリンピックに臨む選手は少なかった、って話もあるようですね。
アスリートの意味も、現代と当時とではかなり違うかもしれません。
Re:そもそも「スポーツ」とは運動ではない (スコア:1)
この反論根拠は笑えました。お冗談が上手い。
Re:そもそも「スポーツ」とは運動ではない (スコア:1)
深く考えると、成句でしか生き残っていない意味を持ち出して単語の意味にすり替えたりできるようになるんですね。
なんつーのかな。
イディオムから語の意味を深く考察する人を見て、すり替えとしか感じない人も居るんだな、というか。
コテンパンにされたのがそんなに悔しかったのかな、可哀そうに、というか。
Re:そもそも「スポーツ」とは運動ではない (スコア:1)
君が馬鹿にされていると感じたのなら、それは君が自分を馬鹿だと思ってるから。
脳みその競技 (スコア:3)
はあってもいいとおもう
Re:脳みその競技 (スコア:1)
その延長で脳筋のゲーム競技もあっていいと思う。
オリンピック・ゲームでなくていいしもっと有意義なものがあればそっちだけで構わない程度のノリで。
そもそもどうやって強弱を決めるのかまるで見当がつかなくて話を盛れない。
Re:脳みその競技 (スコア:1)
たまたま今日放映の番組 [nhk.or.jp]『天才 ボビー・フィッシャーの闘い 国家に翻弄された伝説のチェスプレーヤー』を観たんですが、冷戦下のソ連のいいとこを引き継いでいるロシアとしては推進したいと提案するだろうなあ。
※ ソ連およびロシアはFIDE公認世界チャンピオン [wikipedia.org]を何度も輩出している。
// わたしが脳筋と言及したのはいわゆる「体育会系」の体質を引き摺った行動原理のことだけどそれはどうでもいいか。
的当て (スコア:2)
すでに射撃競技があるので、もう後援団体の熱意や委員会の気分次第としか言えないんじゃないでしょうかね…
Re:的当て (スコア:1)
＞内外燃機関に依存した競技は許さない
wikipedia [wikipedia.org]だけど、
だそうです。
そもそも論として… (スコア:2)
仮にIOCがビデオゲームの類いを競技として認めたとして、実際の競技場面は
かなり変化に乏しいつまらない物になりそうな気がする。
ビデオゲームで有るのだから、選手は手にコントローラを持ち操作するわけで
素晴らしいプレーがゲーム内で繰り広げられたとしても、指の動きだけで
完結してるから、リプレー画面も指のアップオンリー。
ゲーム内のプレーヤーを撮すのは当然するでしょうけど、本人と大差ない
外見で作るのなら、選手本人が直接競技するのと何が違うのって話だし
出来合のキャラを使うなら何が何だか混乱してしまいそうで。
（物理法則に反してるような非現実的な仮想競技や、実際に行うには
危険極まりない物なら、ビデオゲームで仮想プレーも面白そうだけど…）
良くも悪くもショー要素が重要になってるオリンピックにおいて
見せる競技にするためには、かなり工夫が必要な気がします。
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。
Re:そもそも論として… (スコア:2, すばらしい洞察)
e-sportsの大会の放送ではゲーム画面がメインになるのが普通です。
選手の様子はおまけ [youtu.be]みたいなもんです。
賞金総額が1000万ドルを超えたThe International 4のハイライト動画はTwitch [twitch.tv]で見れます。MOBAでもFPSでもゲーム画面がメインです。
中継に向くのはEVOで行われているような対戦格闘ゲームですかね。一画面で全体の状況がつかめるので。
Re:そもそも論として… (スコア:2)
ふつうにゲーム内の画面を見せれば済むわけで、そこを否定的にとらえる必要もないかと。
五輪競技だとカーリングが石の配置や軌道を中継しているわけですし、2016年のリオ五輪で採用されるゴルフも、他大会の中継ではコースの全体やボールの位置・動きを中心に放送します。
もちろんカーリングやゴルフでも、石やボールを離す瞬間などは競技者を撮りますから、ビデオゲームの中継でも画面を中心に時々競技者を映すような形になるでしょう。
やってもいいけど、誰が見るんだ？ (スコア:2)
一般の人間はビデオゲーム種目なんざ興味ないし、
ゲーマーはゲーム専門の大会とか実況サイトで間に合う。
eスポーツって (スコア:1)
つまるところ指先の器用さと反射神経と仮想的なベクトルに存在する地形物や敵味方を把握する能力がものをいうんだと思うんだ。
しかしそこに最新のハードウェアを惜しげなく投じて所定のゲームタイトルでどこまでやりこんだかの要素が加味される。
これは競技でいうなればどこを走るか事前に知らされていないマラソンよりも不公平な状態を内包しているんじゃなかろうか。
スポーツというなら、むしろそれらの要素を別のものに置き換えたらどうだろう…編み物とか。
「次のセクションは高難度のアーガイル織り…おーっと、ここで山崎選手、編み棒の持ち方を変更だーッ！」
＃ 爆言のち漏電中… ：D
Re: (スコア:0)
e-Sportsがどんなものか、全く知らずに書いてませんか？
いくら何でも、的外れすぎる。
元記事の画像はLeague of Legend、コメントしてるBlizzardのゲームで言えば、StarCraftやWarcraft等ならどうだろうというのが、議論の対象です。
これらのゲームのトップレベルの対戦で重要なのは、チームワーク、コミュニケーション、戦略です。
器用さとか反射神経はもちろん必要ですが、それはアスリートが筋トレするのと同じで、基礎トレーニングでしかありません。
マラソンよりも不公平ってのも意味が分かりません。LoLの場合もう何年もゲームのMapは完全に固定です。
eスポーツについてwikipedia読んだ程度の知識しかない人間から見た感想 (スコア:1)
・PCスペックや通信環境による差が激しい
これは現実のオリンピック競技でも、練習環境・生活環境や予算や情報量などの環境差は激しいから
どっちも似たような物といってもいいかも。
・ゲームによってやることが全然違う
どのメーカーのどのタイトルを採用するかで巨額の賄賂が動きそうですねｗ
サーバーによって接続できる国を制限しているようなタイトルが選ばれることは無いでしょうけど。
選ばれたらそのゲームタイトルを保持する会社が独占的に権利握っていますので、その会社だけが巨万の富を得ることになるでしょう。
・肉体的な能力がほとんど関係ない
既存のオリンピック競技と比べると、その点が大きな差ですね。
しかしそれらはみな肉体系競技しかない現在のオリンピックとはジャンルの違う物だと思います。
もしゲームをオリンピック競技にするならカードゲームやチェスや将棋や囲碁なども当然入るべき。
頭脳面でのオリンピックを開催したほうがいいのでは？
むしろ万博でいろんなゲームの国際大会しちゃったら？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:eスポーツって (スコア:1)
＞「エクストリーム・アイロン掛け」
競技形式にすると、
規定を満たすか(それはたとえばアイロン掛けの仕上り具合)、
身体能力(たとえばスカイダイビングの技量)、
ゲームプレイヤーが容姿端麗眉目秀麗で笑顔
の三要素が評価対象になるんですよね、これも。
// 甘ブリ#13のあれは個人ゲームなのかチームゲームなのかいまひとつわからん。
ゲームパラリンピック (スコア:1)
私、聴覚に障碍を持っているのですが、
最近のゲームは、右から足音が聞こえるのが分かるとか、左から銃撃されてるぞとか、
ゲームの世界まで音響効果がリアルになって困る…
ぜひゲームの世界にも、ボーダレスの意識革命が起きてほしい。
# 3Dサラウンド処理は差別的だから規制せよ、という意味ではございません
オリンピック競技ってのは (スコア:1)
「現在すでにオリンピック競技となっているものを見ると、その定義には疑問がわいてくる。」ってのはまさにそうだが。
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
「現在すでにオリンピック競技となっているものを見ると、その定義には疑問がわいてくる。」ってのはまさにそうだが。
その点は同意するんだけど、一方、「sport」と言うのはもともと娯楽という意味であることを考えると、ビデオゲームもチェスも十分「sport」だと思うね。
日本人って、スポーツに対して、苦行とか修行みたいな感覚を持ちすぎてるんじゃないかと思わなくもない。
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
＞苦行とか修行みたいな感覚
個人的には、それを乗り越えてなお笑顔で演技することを強要されているフィギュアスケート、シンクロナイズド・スィミング等々の種目に関して付いて行けないという違和感ありまくりで好きになれなかったりする。
出木杉君には乗り越えられない壁でもなくても、そのことを評価するのが歪みすぎと思えてならない。
// 「♪ヘイ ディドル ディドル」であればへらへら笑うことが最優先事項で残りはどうでもよくなるので好感。
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
疑問に思ったことのない自分の不明を恥じたいところですが、言われてみると競技中の表情まで一定方向に鍛えないといけないというのは相当に変ですねえ。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
議論を発散させないため、外国文化については言及しないということでしょう。
日本人以外はスポーツを苦行と考えることはない、という主張は読み取れないし、実際そこまで主張していれば踏みこみすぎと感じます。
日本の場合に限定すると、３つくらい理由は考えられます。
よく言われることではあるのですが、理由のひとつにはスポーツと体育の混同があります。
娯楽としてのスポーツと、軍事教練の流れを引き勝利を優先する体育とは本来異なるものですが、学校教育では体育のほうが教えやすいし実際そうなっています。
そして体育としてスポーツ競技を行うため、日本のスポーツが軍事教練的な側面を持ってしまったと考えられます。
ふたつめはビデオゲームも含められるし、世界的な傾向ともいえますが、求められる記録の水準が高度化しすぎたと思われます。
日本人の身体能力は世界のトップレベルにあるとは言えませんから、その水準に達するまでにもかなりの努力が必要ですし、その水準になければ競技の舞台に立つことすら許さない風潮もあります。
最初から一流レベルのプレーができるとは限らないし、できなくても娯楽として楽しめばいいはずですが、「できないから（できるようになるまでの過程が面倒だから）やらない」となってしまうことも多いと感じます。
最後が「ラクをする」と「たのしむ」との混同です。同じ「楽」の文字を使いますが、両者はまったく別概念です。
スポーツに代表されるように、自分が能動的に動く種類の娯楽では、自分の技量の向上が楽しみとなります。
その一方で、楽をしていれば、つまり自分の技量の範囲内だけで活動していれば、技量が伸びることはありません。
なので「技量向上のために楽をすることはできない」は言えても、「技量向上のために楽しんではいけない」は言えないはずが、両者が混同されて後者の考え方が支配的になってしまった、と考えられます。
（娯楽の「楽」は「たのしむ」のほうです。また、受動的な娯楽では楽をしながら楽しむことになるので、「ラクをする」と「たのしむ」が混同されやすい状況にあるのはやむを得ないと考えます。）
＃ちなみに、アジア競技大会ではマインドスポーツとして囲碁とチェスが実施種目に加えられており、五輪でも……と思いましたが、タレコミにも言及がありましたね。
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:2)
いわゆる「1940年体制」というやつですね・・・
日本のあらゆるところに、戦中の価値観が埋め込まれているという。
企業戦士の考え方もそう。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
元コメントは、それは「当たり前」なのだから批判するのがおかしい、という趣旨と受け取りました。
体育教育を無条件に容認し、批判を許さないような立ち位置なら、「軍事教練の流れを引き勝利を優先する体育」と書けば左巻きだと思うでしょうし、「スポーツ＝苦行」でしかないのでしょう。
そうじゃない、と説明した自分の文章は、軍事教練云々までしか読んでもらえなかったようですが。
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
なんで日本人限定？
日本人だけ、ってことは無いけど、日本人にはそういう傾向がある、って話だよ。
実際、君は「sport」の語源を知らなかっただろ?
それを元々知っている連中とは、「sport」の捉え方が違って当然だろう。
例えば実際、柔道と言う「sport」に対する捉え方は、二大柔道大国である日本とフランスでは大きく違う。
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
いや日本人だけに限定したよね？
いいや。
私が何と書いたかと言うと、
日本人って、スポーツに対して、苦行とか修行みたいな感覚を持ちすぎてるんじゃないかと思わなくもない。
だったね。
これは、「日本人は」そうだ、と言っているけど、それ以外はすべてそうでは無い、とは言っていない。
例えば、支那人や朝鮮人がどうか、という事には全く言及していない。
日本人以外は、日本人と同じような感覚を持っていない、という事を言ってはいないね。
さらに、「持ちすぎてる」にも注目してほしいね。
日本人は「持ちすぎてる」わけだけど、日本人以外の人も多少は「持っている」はずだし、日本人以外にも「持ちすぎている」人達は居るかもしれない。
つまり、程度問題であって、何も日本人だけに限定はしているわけではない。
「日本人限定なんてヘンだい！何が何でもヘンだい！」って言うやつも居るだろうと思って、そういうところには最初から気を使ってるんだよ。
そこらへんまず認めようよ
Re:オリンピック競技ってのは (スコア:1)
欧州在住だけど、あなたが思っているほどは違わない。スポーツの語源を知っている人もいないし。
君は、make sport of [weblio.jp]みたいなイディオムを知ってるだろ?
もちろん、このイディオムを知ってても、sportの語源にまでたどり着かない人は居るかもしれないね。
しかし、sportをやっていたり、sportを指導したりする人達は、いずれ「sportとは何か」ということにたどり着く。
そのとき、こう言ったイディオムを持っているのとそうでないのとでは大きな差が出ると思うね。
因みに、あなたが書いている「娯楽」とは"leisure"のはず。
違うね。
まったくの的外れ。
ゲームonゲーム (スコア:1)
「マリオ&ソニックAT○○オリンピック」に、オリンピック競技として採用されたビデオゲームをプレイするマリオとソニックを操作するゲームが収録されて、
このミニゲームがオリンピック公式競技に採用されて、そのミニゲームをマリオとソニックがプレイする競技がマリオ&ソニックAT○○オリンピックに収録される。
その収録されたミニゲームがオリンピック競技に…
っていう無限ループを抜け出すゲーム。
クレー射撃やカーリングはスポーツなのか？ (スコア:1)
どうひいき目に見てもクレー射撃やカーリングはスポーツではないよな。
乗馬に至っては実際に競技を行っているのは馬だし。
別にTVゲームでも良いような気はする。
チェスボクシング (スコア:0)
いきなりビデオゲームを採用するのではなく、ボードゲームや、それらを融合した から導入してはどうか？ [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
ここで得られる教訓は、プレビューをおろそかにするのはよくないということだ。
Re: (スコア:0)
ビデオゲームがありなら、カードゲームもありだろう。大富豪とか大貧民とか。
コンピュータを使ったゲームだから、むしろ株式市場の方が近いんじゃないかと
Re:チェスボクシング (スコア:2)
株式市場なんか題材にしてたら（なんらかの事情で）スポンサーの株が暴落していく場面は中継カットとかになりかねません。
Re:チェスボクシング (スコア:1)
"カードゲーム"でTCGのバトルを想像した。
カードを具現化するデバイスの開発が急務。
#国家対抗どころか惑星対抗、世界対抗の戦いになりそうな
書けと言われた気がした (スコア:0)
スポーツの定義を肉体的に激しい運動を伴うものとするならば、ビデオゲームがスポーツであると主張するのは無理がある。
そこでVirtuix Omni [virtuix.com]ですよ。
これならビデオゲームをやりつつ走ったり軽くジャンプしたりといった行動が強要されるので、
例えばBattlefield3:Armored Killで開幕でビークルに乗れずに置いてけぼりにされた歩兵がはるかに遠い戦場まで必死に走っていくというオリンピックが期待できます！
判る人には判る (スコア:0)
とりあえず、バキュラ禁止。
#あれはソウルの頃だったか
んー、現実スポーツよりも選手生命短いと思うけどなぁ (スコア:0)
梅原は異常ですがｗ
４年後の大会を目指してとか言えるんかしらん？
それ以上に４年後もイケるゲームタイトルあるの？？
Re: (スコア:0)
ハイパースト2とかスト3の3rdとか10年経ってるのに未だに対戦台が基板で稼働してたり、近代的なシステムにも移植されて稼働してるからそれでいいんじゃねえの
十年、二十年後も上記タイトルが名作枠として対戦台が稼働してそうで怖い
種目が際限なく増える問題 (スコア:0)
落ち物パズルゲームといっても、テトリス、ぷよぷよ、パズドラ等等あるし、
アクションゲームでもマリオブラザーズ、ソニック・ザ・ヘッジホッグ、ロックマン・・・と沢山存在する上
マリオシリーズにしても、マリオブラザーズ、マリオUSA、マリオワールド、マリオ64・・・の何を採用するのか
ステージは1-1か1-2か2-1か全ステージなのか、オリジナルステージをつくるのか とか種目決めが大変そうだ
ユーザ層 (スコア:0)
やるのも見るのもユーザ層が違いすぎるので一緒くたにする意義が感じられない。
eスポーツ側が売名好意的に乗っかりたがってるだけだろう。
せめて、双方に利益があるぐらいに盛り上がるまでは、別途勝手に世界大会をやってればいい。
Re:e-Sportsだけの競技会を (スコア:3)
このコメント(#2735155) にスコア５「おもしろおかしい」がついてないとは、なんたる事か。
スラッシュドットこそオッサンゲーマーの集う場所だと信じていたのに。世代交代が進みすぎたか？
（ナウなヤングの方々、コナミ 1983年の傑作「ハイパーオリンピック」 [wikipedia.org]を見ておくれ）
Re:e-Sportsだけの競技会を (スコア:2)
ニューマンアスレチックス [wikipedia.org]を実際にやった方が客を呼べそうです。
#どうやって犠牲者をなくすか考えつかないな
Re:e-Sportsだけの競技会を (スコア:1)
定規で連打するのはドーピングになりますか？
Re:e-Sportsだけの競技会を (スコア:1)
オリンピック公式シュウォッチとかが発売されるのか……
アスファルト突き固めるのも競技にできそうな (スコア:1)
四角くてでっかいタイプ [gowarido.com]なら昔からありますよ。
昔は黄色と黒の色使いで、まるでアスファルトタンパーのようでしたけど。
ハンディタイプなんて比べものにならないハイパワーで、床置きすると自身の振動で移動していき下の部屋の人からうるさいと苦情が来る。
小さい頃、道路工事ごっこして怒られましたｗ
家にあったのはたしか1971年製だったかな？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:何故「オリンピック」？ (スコア:1)
その表現だと運動競技を含めたほぼすべてが当てはまってしまい、五輪不要論になりそうです。
＃現在の五輪競技の中では、テニスと男子サッカーは五輪の箔を必要としていなさそうですが。