「年功序列などで働きづらい」として転職した元日立社員、転職後「日立のほうが良かった」と後悔して話題に 264
ストーリー by hylom
どうしてそうなった 部門より
どうしてそうなった 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
「働きづらい」として日立から転職したエンジニアが、転職後「転職するんじゃなかった」「日立の方が遥かに良かった。なぜ辞めたんだろうか」などとTwitterに投稿したことが(一部で)注目を浴びている(Togetterまとめ)。
転職して後悔する人は少なくないが、この件が話題になっているのは転職時に
日立製作所横浜研究所の中に衝撃が走った.
日立の優秀な技術者たちよ. 価値を失う前に転職せよ. 社会はあなた方を求めている.
といった退職ブログエントリを書いていたことが大きい(該当のブログエントリ)。退職時には
おれの退職エントリ、日立内ではまだ影響力がある。漫然と辞めるのではなく、影響を与えて辞める。おれの後、確実に若手が辞めてる。日立のプラットフォーム人材は平均して賢いし、盲目ではない。辞めることが正解だと判断すれば辞める。
などとTweetしていたが、その後「日立の方が遥かに良かった。なぜ辞めたんだろうか」などと、後悔している発言をしているあたりが注目を集めているようだ。
なお転職先は明らかにされていないが、過去のTweetによるとSCSKの子会社という話が出ており、コメントなどではVA Linux Systems Japanという会社ではないかと推測されている。
なるべくしてなった (スコア:5, 興味深い)
日立研究所に自分は優秀だと思ったまま入社したこと。
3年で見切りをつけたこと。
転職先で「こんなはずじゃ」と思ったこと。
それをtwitterでダダ流しにしていること。
どれをとっても社会人として未熟の一言です。
確かにコーディング力はあり,頭もいいんだろうけどさ。
Re:なるべくしてなった (スコア:3, 参考になる)
民間企業にとって一番大切な
ソロバン勘定が出来ない学生が
ぶち込まれるところなんだよね。
会社の利益に貢献しそうな頭脳を持った学生なら、
検査か、設計か、営業あたりに配属になる。
(日立は検査が優秀)
推測も何も (スコア:5, 参考になる)
VA Linux Systems Japanという会社ではないかと推測されている。
推測も何もこのSlashdotの生き別れた半身のことです。はい。今となってはあまりにも世間とはかけ離れた会社だし、ということでfacebookでつらつら書いてた [facebook.com]わけですが、日記にしとけば良かったですかね。まさか、ストーリーになってくるとは思ってなかった。
まあ、会社というものは、早く走り過ぎても、止まっていてもどっちでも軋みが出てくるので、それをうまく継続的にケアできないとねという話かなぁと温かい目で見守っております。
「ウォォォいくぞオオオ」 ご愛読ありがとうございました! (スコア:1)
生き別れの半身というと、「タレコまれフラグ」日記中のコメントを [srad.jp]思い出さずにいられない。
Re:推測も何も (スコア:1)
俺もよくわかんなかったけど、この人のホームページに設定されてるSF.JPの自己紹介を読むとなんとなくわかりますよ。
OSDN株式会社
元はVA Linux Systems JapanのOSDN事業部で、
ここSlashdot JapanやSourceForge.JPの運営会社。
kazekiri (5)氏@srad.jp/sado氏@sf.jp/佐渡 秀治氏
VA時代のお偉いさんで、OSDN株式会社の社長
「推測も何も~」
Facebookの記事で書いたように、当事者の意見として
件の人が入ったのはVA Linux Systems Japanですよ。
言いたいこと
内情知ってるが、大変だろうね。生き別れだから何もできんわ。
このストーリー、思いのほかスラドと関係有る話だったんですね。
# 偉い人がいるみたいだからここで好き勝手に愚痴るけど、
# sf.jpは他OSSのミラーページをもうちょい何とかしてほしい。
# タイトルが「~プロジェクト日本語トップページ」だから公式と誤認しやすく、
# 中途半端なダウンロードページ装備だから不要ファイルを落としてしまう。
# たびたび検索トラップとして機能してるから地味に迷惑なんです…
給与への不満と犯罪予告まとめ (スコア:4, 興味深い)
こころはタマゴ @akiradeveloper ・ 9時間 9時間前
し、がんばって来年も給与維持だ!とか一切思えない。糞すぎる。なんで社員を不満不安にさせることばかりやるのかが意味不明だわ。
こころはタマゴ @akiradeveloper ・ 9時間 9時間前
はっきりいってこのプロジェクトこけて財政悪くなって会社破滅しても、おれは逃げるだけなのでどうでもいいです。ゴミみたいな給与で責任感もてない
こころはタマゴ @akiradeveloper ・ 9時間 9時間前
いつまでこんなゴミ給与で働く必要があるんだ。その前に死んでしまう。やる気全くないわ
0件のリツイート 0件のお気に入り
こころはタマゴ @akiradeveloper ・ 8時間 8時間前
バグとらなきゃいけないし、かなり狭めてるので会社行けば倒せると思うけど、ゴミ給与のためにデバグするのバカバカしい。しかもコアタイムは働けとか所定時間働けとか、お役所的なくだらないことばかり言ってる。もっと自由な会社でなら10倍力出せる。
こころはタマゴ @akiradeveloper ・ 5時間 5時間前
NECの事件みたいに、豊洲フロント14Fから飛び降りて死んだらニュースになるかな。今回の炎上騒動がピックアップされるのではないか
こころはタマゴ @akiradeveloper ・ 6時間 6時間前
結局、SCSKの一部門として働いてるような感じだ。SCSKの給与テーブルで。なんだよこの人生。転職するんじゃなかった
こころはタマゴ @akiradeveloper ・ 8時間 8時間前
会社行きたくない。会社倒産しろしか思わなくなってきた。こんな精神むちゃくちゃになるまで追い詰められて、コード書く能力喪って、どうすればいいんだ。もう自爆テロしかないのか
こころはタマゴ @akiradeveloper ・ 8時間 8時間前
ルビッツ、加藤神超えたかもな。彼には共感しかない。同じ立場ならおれとそうする
こころはタマゴ @akiradeveloper ・ 8時間 8時間前
おれの金を返せ
こころはタマゴ @akiradeveloper ・ 8時間 8時間前
ゴミみたいな給与が削られても痛くない
こころはタマゴ @akiradeveloper ・ 8時間 8時間前
働きたくない。というか、会社行ってコード書くこと自体は構わないのだが、おれの給与が低いので他のおじさんに飯を食わせることになる。そんな貢献はしたくない。
Re:給与への不満と犯罪予告まとめ (スコア:2)
Re:給与への不満と犯罪予告まとめ (スコア:2)
中二病って大人になってから罹ると面倒なんだな…はしかみたい
年功序列 vs 実力主義 (スコア:3, 参考になる)
この人がどうなのかわかりませんが、「年功序列だから嫌だ。実力主義の会社がいい」と言って転職するとろくなことが無いですね。
そもそも日本の企業に実力主義の会社なんて、とても少ないんです。
運よく実力主義の会社を見つけることができて、そこに就職したらしたで、死ぬほど苦労する。
実力で出世できる、あるいは給料が上がるという事は逆もあるわけ。
実力で若手に追い抜かれて没落、プロジェクトに失敗して給料大幅カット。
そういうリスクもある。
日本の古き昭和の最盛期には、「終身雇用」「年功序列」があったために、若手・中堅もしっかりと会社に根を張って頑張れた。
1か月や2か月くらい病気で入院しても大丈夫という安心感があった。
一方で実力主義だと、いつ追い抜かれて自分が落ちていくか不安なので、いつも突っ走っていないといけない。
病気で長期入院なんてしてられない。
若いうちはいいが、何年か勤めると絶対に上に上れない自分に気づく。
年功序列なら部長くらいになっていただろうに、転職先だと数人をまとめるリーダーがやっと。
年功序列は、仕事は楽になることもあるが、その代わりに責任は増えていく。
実力主義だと、責任はいつでも負わされているし、仕事もずっと楽にはならない。
上に行けばいくほど仕事はきつくなっていく。
そのうち、定年に達するまでもなく、ポテッと死んじゃうか、心に重い病を負って人生から転がり落ちていく。
まあ、日立みたいな大企業でも最近は終身雇用、年功序列なんて形骸化してるってことも多いですけどね。
転職に夢を抱くのも必要だけど、期待しすぎるとこうなるよ、という実例だったのでしょう。
Re:年功序列 vs 実力主義 (スコア:5, すばらしい洞察)
ていうか日本の「実力主義」は、人件費削減の詭弁に使われたのが問題なんだよね。
年功序列って、若い時に給料を少なく渡され、年取ったら多くもらえる社内積立だったんだよ。
ところが経営者が言う実力主義とは成果主義でもあって、若い人には権限を渡さず=成果を作れず、
中堅以上は、年功で上がる給料を実力主義の名のものに削られた。
結果人件費総額は浮きました、っていうのが日本次式実力主義。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:年功序列 vs 実力主義 (スコア:1)
日経エレかなんかに書いてあったことだから本当かどうかは知らないけど、
そもそも昨今の成果主義はコンサルが各社に持ち込んで、そして人事部主導で運用が始まった。でも人事部は自分たちが階層的に一番偉いと思っているので自分らよりも多い給料が出るような人事制度は取らず、陰湿な成果主義をはびこらせた、みたいな事が書いてあったよ。もちろん総人経費圧縮というのは経営のテーマにはあったろうけど、それを打ち消すほどの利点を打ち出せなければ、そりゃ失敗するわなとは思う。
うまくやりたきゃ会社は予算だけ管理し、人事権やら給与の裁量は現場に委譲して、HRは労務管理に徹するような構造に変えないとうまくいかないんだろうね。日本の労働法じゃ無理な話だけど。
Re:年功序列 vs 実力主義 (スコア:1)
オフトピだけど、3000万円の給与を提示して募集しても必要な麻酔科医が来てくれないという現状という話をマンガで見かけたことがありますがこれも安いからということになるのかなあ?
// もっと安い給与で大学病院勤務している麻酔科医のことを説明する現実世界の描写の一環であったかと。
Re:年功序列 vs 実力主義 (スコア:1)
まあ、金銭のインセンティブにも限度があるという事で。
少なくとも、肉体的限界は超えられないというのは医者だけに判るだろうし、訴訟リスクの壁は高いと。
#肉体的限界は、実は医者故に判らないかもしれないけど
金銭のインセンティブの限界って意外と低かったり、副作用が大きいんじゃないか。
6000万円出されたからと言って、二倍働ける [naver.jp]わけじゃないしな。
3000万もらって、その中から相当量を保険の掛け金にするとか、
その3000万を割って麻酔科医を数人雇おうとした方がまだいいかもしれない。
#存在自体がホラー
Re:年功序列 vs 実力主義 (スコア:1)
ああそうですね。給与はさておいて、多角的判断で好待遇・高待遇な仕事ではない結論づけると敬遠するのだろう。
Re:年功序列 vs 実力主義 (スコア:3, 参考になる)
年功序列というのはほんとうに良く出来ていて、ものすごい内需を生んでいたんだよね。
まじめにそこそこの成果で勤め上げれば50歳で800~1000万円の年収だった。
だから、安心してローン組んで車買って、家を買った。家を買えば家具も買った。
ローンを払い、子供が大学行く位の年齢で年収のピークがきて、老後の蓄えも出来、趣味にお金もかけられた。
これだけの内需が、「安心してローン組め無い」ってだけで消えたのが失われた20年&デフレ下のもう一つの側面。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:年功序列 vs 実力主義 (スコア:1)
親族経営が良いとは言いませんが、良い側面もあって経営者にとっては代々伝わり伝わっていく「大事な従業員」だったんですよね。
ところが、親族世襲社長が避難され、雇われ社長の時代になると、任期の3年とか5年で成果出さなきゃいけないし、
6年後以降の成果については、ぶっちゃけ気にしない経営になってしまう。
つまり、人件費削減が最も効果的な成果になってしまう。
技術者を首切って、研究開発費を無くしてその金を投資に回して、投資原資を保険と称して保険業をやってる某電機メーカみたいなのが
短期的に賢い経営になってしまうわけで。
日本社会にはどこか根本で株式という仕組みが合わないのではないかと思う。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:年功序列 vs 実力主義 (スコア:2)
平凡よりちょっと下のサラリーマンという設定の野原ひろしの年収が600万だぞ?
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re:年功序列 vs 実力主義 (スコア:2)
日本の中小とか終わってるに決まってるじゃん。twitterでつぶやいてる
結局, 売る力に余裕がないから, エンジニアリングが無理をして勝つという戦略しかとれなくなる.
これがまさに日本の中小ITの実情でしょ。
奴隷じゃないエンジニアするなら外資やベンチャーに行くしかないね。
Re:年功序列 vs 実力主義 (スコア:1)
ポストの数に限りがあるんだから当然その他大勢の人間が人知れず淘汰されたってこと
静かで長期型の実力主義といっても良いシステムなの
それに気付かず文句だけ言ってる奴は大抵消えるほうに入るね
Re:年功序列 vs 実力主義 (スコア:2)
>ポストの数に限りがあるんだから当然その他大勢の人間が人知れず淘汰されたってこと
うまくやってる会社の年功序列ってのは、その他大勢はべつに淘汰されずに、
・仕事はしょうもない管理とか雑用とかで大したことないけど
・出世した人間ほどじゃないが、若手よりはマシなそこそこの給料で
・名刺の肩書はまあまあ(課長代理とか、担当部長とか)
って感じでまったり働ける、いい制度ですよ。
他人が悪いから俺がうまくいかない (スコア:3, 参考になる)
正確に言うと、結論の理由を他人に求めてしまう発想。この発想を基礎にしている限り、そうそう成功は掴めないと思う。
退職エントリの中で、何回「日立が」って書いてあるかな。
あくまで私が思うだけの話なので、正しいと信じているものの、正しいかはわかりません。
私は今月退職しました。NDAとかあって退職エントリを書くことは面倒そうだってのもあるんですが、書きたいとも思わないんですよね。だって、退職前より後でしょ? 私たちは絶対に、この世に生きている限り、未来にしか影響できないんです。過去を振り返ることは大切だと思うけど、影響力を過去に注ぎ込んでたら、未来がどうなるかわかりませんよね。影響を与えなきゃ、そりゃ、思うとおりに近づいてきませんよ。
Re:他人が悪いから俺がうまくいかない (スコア:1)
不満がネタなら何ら問題にならないと思うんですが。酒の肴的な。私もそれはさんざん言ってます。
本気なんだろうなぁ。
本人が続報書いてる 「騒動の内容と今後について」 (スコア:3, 参考になる)
騒動の内容と今後について [hatenadiary.com]
>はじめに, 今回の騒動について語る. ついにスラドに取り上げられたので, 以下のスラドを見れば大まかには分かるだろうが, 多くの人が事実を誤解していると思うので, 釈明したい.
(略)
>会社や会社の同僚にも多大な迷惑をかけてしまったことなので, 非常に居づらくなってしまった. VAは少人数の企業なので, 人間関係はとても重要だ. この事も身を持って学習した(私は賢いので二度と過ちは犯さないだろうと思う). 私としては, 再度転職をして, 新天地でやり直したいという思いが強い.
まず、こういうところに、そういった愚痴を挙げるべきではない
>外国人とのコミュニケーションにはあまり問題がないため, 職場に外国人がいても問題はない. 日立時代にはアメリカからのインターン生の指導員をしたことがある.
>勤務地についてはこだわらない. 必要ならば引っ越す.
>過去の経験から年俸交渉には妥協しないが, 驚くほどの要求はしないので安心してほしい. 最終的には仕事の内容と労働条件の両方で決めたい.
>歯列矯正をしているため, 今すぐ日本から出ていくのは控えたい. 1年半後であればOK.
海外の、それも天才達の多い環境で、力一杯もまれるべきである。
1年半後とは言わず、今すぐ。
それで、自分の立ち位置の現実を思い知らされるかもしれないし、
逆に自信がつくのかもしれない。それは判らないが、
若い間には良い経験になると思う。
研究所がどうだかは知らんけど (スコア:2, すばらしい洞察)
開発の方に関ってる限りは、なんか企業風土そのものが人間を腐らせるシステムの完成系って感じなんだよなあ。
なんやかんやと管理文書や品質管理が神経質な割に、それを用意するためにてんやわんやしてて結局人間由来のエラーが発生してる。
部門によってはいまだにステップ数とか数えてるらしいし。
あと、昼休みに全館消灯して皆無言で弁当もしゃもしゃ食ってるのがなんか嫌。
アレものすごく陰鬱な気分になる。
ただの出入り業者の俺でさえそう思うんだけど中の人はアレに慣れちゃうのかなぁ・・・?
というか、慣れられる人しか生き残れないのか。
Re:研究所がどうだかは知らんけど (スコア:1)
あと、昼休みに全館消灯して皆無言で弁当もしゃもしゃ食ってるのがなんか嫌。
多くの企業で消灯はやってると思うんだけど、結構外出てるか食堂って人が多いんじゃないかな。たまにあるけどね、昼休みにインターネット向けトラフィックがピークを迎えているところ。
会社が悪い俺は悪くない (スコア:2)
結局この人、「俺がこんなに不幸なのは会社が悪い」しか言ってないんですよね。
そしてなぜだか知らないけれど自分の能力は疑っていない。
まあ、青い鳥を永遠に探し続けるのも良いでしょう
Re:会社が悪い俺は悪くない (スコア:2)
こんな経験をしたヤツは多いだろう (スコア:2)
いまがダメなら次がんばるだけだと思いますよ。
ただ、こんだけ騒がれると人事としては評価を下げるかもしれませんけどね。
優秀な人なら (スコア:2)
再雇用されるかもね。
出戻りOK!?日本も挑戦できる国に変わってきている!
http://matome.naver.jp/m/odai/2142726477653468001 [naver.jp]
転職先は慎重に選ぼう (スコア:1)
日立から出たのが悪いんじゃない。そのあと入るところの選択を間違っただけだ。
「腐っても大企業」ってのもあるでしょうね。
転職エージェントの存在 (スコア:1)
>私は転職エージェントにこう言われた. 「あなたはまだ若いし才能があるのだから, リスクを恐れずに挑戦した方がいい. …
>…私は, この言葉に納得した. 私を煽る理由があるようには思えなかったし,…
いや煽る理由はあるよね。成約すればフィーが入るんだし。
こういう自意識過剰状態に出会うとなんかこう居心地が悪くなるのは、
まるで一時期の自分を見てるようだからかね… orz
Re:転職エージェントの存在 (スコア:3, 興味深い)
あいつらはほんとに、求人がありゃそこにだれかをとりあえず突っ込む
ってことしか考えてないからな。
酷いところになると登録者本人の意向も聞かずに履歴書を勝手に求人企業に送る。
以前に、同僚がやめてリプレースメントを探してた時に、エージェントが送ってきた
履歴書の中に自分のがあったときには開いた口がふさがらなかった。
この人と面接したいって言ったらどうやって俺に話を持ってくるつもりだったんだろうか。
ふざけんなって言って出入り禁止にしちゃったけど、試してみりゃよかった。
Re:転職エージェントの存在 (スコア:2, おもしろおかしい)
と言うかこの方、/.Jにいそうな気がすっごくするのは俺だけ?
Re:転職エージェントの存在 (スコア:1)
>VA Linux Systems Japanなんて会社
スラッシュドットジャパンを運営するOSDN株式会社のスピンアウト元の企業ですね
Re:転職エージェントの存在 (スコア:1)
リスクを恐れずに挑戦した方がいいと他人に言うのは簡単でいいよなー。
自分がリスクを負うわけじゃないし。
転職エージェントからすればこういう人が釣り上げやすいんでしょうね。
給与に不満? (スコア:1)
ツイート見てると、年功序列じゃなければ給与が上がるはずなのに上がらない、結局SCSKも年功序列だ!った感じか。
Re:給与に不満? (スコア:2, 参考になる)
なんつうか、「老害が悪い」とかばっかなんだよね。
で、仕事がうまくいかないと、営業が悪い日立の営業は良かった、っておまw
そこまで言うなら技術者顔してないで自分で営業やれと。
Re:給与に不満? (スコア:2)
>服は穴があいてるけど新調出来ない。
日立でコレって給与じゃなくて自分の金遣いが荒いのが問題なんじゃあ…パチンコとかソシャゲとか
そんな彼のために (スコア:1)
採用情報 [osdn.co.jp]を貼っておいてやろう。
何かあった場合は hylom たんが責任取ってくれるよ。
Re:そんな彼のために (スコア:2)
私が向こうにいれば助けられるというか、そもそも問題にすらしないと思います。正直なところ、この手の若い子は嫌いじゃないですので。ま、仲間には謝っとけとはなると思いますが。
で、OSDNだと編集も営業もコード書く会社だし、あらゆるゆるゆるな会社ですが、技術内容的には全く合わないだろうと思います。そもそも雇う余裕もないですし。
一回転職したくらいじゃ (スコア:1)
転職なんて、4~5回やってみて、やっと当たりくじが引けるかどうか。
Re:一回転職したくらいじゃ (スコア:1)
日立の方が遥かに良かった。なぜ辞めたんだろうか (スコア:1)
これがまさに「寄らば大樹の陰」ってやつですね。
この〜樹なんの樹
年功序列制度廃止 (スコア:1)
退職エントリで年功序列制度を批判しているが、この人が日立を辞めたわずか数か月後に日立は年功序列制度の廃止を発表している
かなり悪いタイミングでやめてしまったように見える
Re:年功序列制度廃止 (スコア:1)
企業の体質はそんなにすぐには変わらんだろうよ。
みんな当人の方ばっか見てるけど、 (スコア:1)
Linuxカーネルなんて分野は極端に言えば「世界で一つあればいい」類のもの。
「ロングテール」の喩えに準えれば「ショートヘッド」にあたる。それも極端なショートヘッドだ。
なので実績も技術も知名度も非常に高い極小数と特定ケース対応みたいな多数の並レベルのどっちかしか必要とされない。
需要が両極端しかないのでお仕事のキャリアパスなんて存在しないようなものだ(あるとすればどこかの会社のお膳立てだな)。
知名度は高いし規模は大きいし、いろんな意味でさながら昇進渋滞が起きているような大企業によく似ている。
だから新卒ですぐLinuxカーネル関連を組んで食っていくなら組み込みでLinuxを使っているところみたいなとこしかない。
そういうところはそういうところでいろんな意味でヒドかったりするんだけどw
Re:みんな当人の方ばっか見てるけど、 (スコア:1)
そこはわからんけどLinuxカーネルを選んだ時点で行動原理がミーハーであることは言える気がする。
# コアをやりたかったら概ね自分でテーマを発掘して始めるしかないし、テーマがないならやめておけとしか。
Re:いわゆる「意識高い系」って奴? (スコア:1, 興味深い)
いや、訳あって知ってんだが、完全に、意識高すぎ馬鹿。
SNSで発信する→意識高い俺カッコイイ、という感覚が、社会人としての常識よりも先行する大馬鹿。
技術と頭は確かな物を持ってんだが、高すぎる意識でそれらを遥かに毀損している。
最近ホント、頭いいからそんな意識高くなくてもやってけるのに、高すぎる意識がマイナスしてる、ってケースが多いわ。
ま、この人はその中でも異常だけど。
Re:いわゆる「意識高い系」って奴? (スコア:2)
この環境で不満を言えるものなら言ってみろ的な。
それが一番いいケース。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:若さってなんだ (スコア:1)
振り向かないこと・・・じゃないの?