「チカン抑止シール」は抑止力となるか 170
ストーリー by hylom
手袋されたらアウトな予感 部門より
手袋されたらアウトな予感 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
埼玉県警が「チカン抑止シール」なるものを作成・配布しているそうだ。携帯電話などに貼り付けて使用するもので、痴漢されたときに表面のシールを剥がして相手の手に押しつけることで、消えにくいインクによるマークが相手の手に付き、証拠が残るというもの（朝日新聞）。
痴漢かな、と思ったときにはまず、携帯電話などに貼ったシールを相手に見せて警告する。それでも痴漢行為が止まらない場合には、2枚重ねになっているシールの上１枚をはがし、赤い「×」印を犯人の手に押しつける
とのこと。警告しても止まらない痴漢というのはかなりひどいケースだと思うのだが、果たして効果はあるのだろうか。いっぽうこれに対し、痴漢冤罪の新たな火種になるのではという声もあるようだ。
実際、使いものにならんだろ (スコア:4, すばらしい洞察)
空いてる電車でわざわざ擦り寄ってくるとか、本屋で立ち読みしてると後ろ通る振りして体当てるのを繰り返すとか、
対象がはっきりわかる状況ならいいけど、そんなヤツはこんな警告出したら逆ギレしそうだしなぁ。
それでいらん暴力とかふるわれたら、結果として相手を警察に突き出せても自分自身は「損」するだけだし。
逆にぎゅう詰めの通勤電車の中ならどうやって警告見せるのかわからないし、
×印付けようとしたら悪意がなくても関係ない人に当たる可能性が高い。
本質的に使えないから、「冤罪作りに勤しむ方に、 警察から強力なツールを提供」みたいに見られるんだよ。
Re:実際、使いものにならんだろ (スコア:1)
逆に、痴漢は接触面だけ穴の開いた手袋とかで対策しそうだな
Re:実際、使いものにならんだろ (スコア:1)
覚えてるだけで６回ぐらい痴漢に遭った経験から言えば、こんなもので防げるなら今のように問題にはならないという気しかしません
＃あと痴漢えん罪の問題も、同様に解決どころか悪い方向にしか向かわないでしょうね
Re:実際、使いものにならんだろ (スコア:2)
#2799407 の人もあなたも相手が書いていないことに対して反論しているように感じるのは僕だけ?
Re:実際、使いものにならんだろ (スコア:2)
「ホモから逃げ切れたら10万円ってビデオ出たことあるよ。」
「逃げ切れたの?」
「3人捕まえたよ。」
この小話を理解できない人も世間には居るそうな。
Re:実際、使いものにならんだろ (スコア:1)
シールの運用上の問題面の指摘（まず警告すること、多分適正に使えるシチュエーションでの相手の想定）を指摘しているのに、
何逆切れしてんの？
じゃあどんな被害を受けても間違いは（報われなくても）訴えるべき、
コスト問題で泣き寝入りした人は泣き寝入りした人だけ悪だ、って言うの？
痴漢の面倒なところは「被害を受けるほうが往々にして腕力的・性社会的に弱者である」って点だよ。
＃だから被害申告者が圧倒的に有利になるような制度になってしまっている。
＃その恩恵を悪用する冤罪製造者はむしろ女性側から厳しく糾弾しべき。…閑話休題。
その部分を無視したような「まず警告」ってやり方が怖いんだよ。
周りに守ってくれる人がいるか（もちろん、電車を降りた後もね）、自身が強者でなければ相手を威圧する「警告」なって怖くてできないよ。
ぶっちゃ言えば「シール無くてもできる人はできるし、有ってもできない人はできない。今までどおりじゃね？
むしろシールを悪用する場面しか思いつかないんですけど」って事。
さっさと監視カメラつけろ (スコア:3, すばらしい洞察)
こんなアホなシールに税金投入してないでさっさと監視カメラつけやがれ。
大方つけても儲からないから鉄道事業者がつけたがらないんだろうけど、税金の使い所間違っとる。
Re:さっさと監視カメラつけろ (スコア:1)
警察がこんな苦し紛れの対策する羽目になるんだよ。
て思って調べてみたら、監視カメラに公金を投入する自治体は結構あるらしいな。
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%9B%A3%E8%A6%96%E3%82%AB%E3%83%A1... [google.co.jp]
でも鉄道事業者は対象じゃないみたいだ。
鉄道事業者にも公金投入して欲しい。
公営地下鉄とかならできるだろ。
Re:さっさと監視カメラつけろ (スコア:2)
頭頂が目立つようになることで、精神的なストレスを感じる人も増えそうです。
声が出せないならシールを見せればいいじゃない (スコア:3)
怖くて声が出せない人でも、声を出さずに警告したり、携帯電話を相手の手に押し付けるだけならできるだろうってこと? 「怖くて声が出せない」ってそういう意味なんだろうか。
Re:声が出せないならシールを見せればいいじゃない (スコア:2)
考案した人に「痴漢に遭って怖くて声も出なかった」という経験がないのはべつに構わないし、正直なところ考案した人が女性隊員でも男性隊員でもどうでもいいんだけど、被害者の体験談を参考にした結果がこれってのが、すごく納得いかない。
Re:声が出せないならシールを見せればいいじゃない (スコア:1)
「冤罪づくりに励んだことの有る自称被害者」の体験談だとしたらものすごく分かりやすいし納得行く結果ですけどね。
Re:声が出せないならシールを見せればいいじゃない (スコア:2)
痴漢の被害に遭ったと偽って他人を無実の罪に陥れたことのある人の、嘘の体験談を信じたのだとしても、僕にはそこから「声が出せないなら声を出さずに警告すればいいじゃない」という結論になる経緯は全然理解できないんだけど、どう考えると「ものすごく分かりやすいし納得行く結果」だと思えるの?
Re:声が出せないならシールを見せればいいじゃない (スコア:2)
あー、そういう意味で「体験談を参考にした結果」かあ。「自称被害者とグルになって痴漢冤罪を増やしたい」と思っている警察官がいたとして、それならこんな回りくどいことをしなくてももっと直接的な方法がいろいろありそうなので、その可能性は低いと僕は思うけど、絶対ないとは言えないね。
チャレンジャーよくし隊の出番だ (スコア:2)
チャレンジャーよくし隊 - 埼玉県警 [saitama.lg.jp]
ネーミングがなー、「痴漢よくしたい」になっているような気がする、どうみても不審な3人組。さすがダ埼玉クオリティ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
チカン冤罪防止シールを作ってくれ (スコア:2)
それを張って対抗する
痴漢の原因は満員電車 (スコア:2)
痴漢という現象が発生する原因自体は満員電車なので、チカン防止シールを作ったとしても
痴漢冤罪を生むだけなのは悩ましいところですな。。
あと、痴漢されるか弱い女性が、声を上げられない状態を分からない人がいるのは
まことに迷惑です。痴漢冤罪をなくしたい立場としては。
パーソナルスペースにずけずけと入ってくる人間に恐怖心を感じるのは当然です。
その恐怖心で声も出ない人に対して「声を出せ」というのは無理があります。
ただし、このシールに意味があるとは思えませんけどね。。。原因は満員電車ですので。
何の証拠にもならない (スコア:1)
触られたことを証明したいなら、せめて触られそうなところ全体に問題のインクを塗りたくって、
触った時にインクが付くようにしなきゃ意味ないだろ
…まあ冤罪に悪用されることはどっちみち変わらないか
Re: (スコア:0)
裁判で証拠になるかどうかなんて、大して意味ないんですよね。
今の日本は警察に逮捕・拘留されただけで、社会的に終わっちゃいますから。
証拠能力が無くても、警察が逮捕する口実になるなら、これはもう凶器ですわ。
録画 (スコア:1)
携帯電話に貼ったシールでちまちまするなら、ついでに痴漢ハンドの犯行を携帯のカメラで激写するくらいはしてくれよ。
じゃないと痴漢冤罪ツールが増えるだけ。
# まあ倉澤千巌とかいう裁判官にはどんな道理も無意味だけど。
倉澤千巖氏は退官なされた模様です (スコア:4, 参考になる)
裁判官検索：倉澤千巖 | 法律情報サイト e-hoki [e-hoki.com]
高裁であそこまで自分の判決を完全に否定された手前、流石に居心地が悪くなりましたかね…
Re:倉澤千巖氏は退官なされた模様です (スコア:1)
依願退官となってますから、事実上のクビですよね。
懲戒免職や懲戒で停職になっての退官じゃないから退職金は出るでしょうが。
流石に、これだけ世論を動かしたら、法務省側もこう動かざるを得ないでしょう。
前ならこういう酷い判決も許されたのでしょうが、今はそうは行かなくなってる。
# で、痴漢冤罪問題に目を瞑って痴漢対策を際限なく言ったり、「痴漢冤罪があっても痴漢対策を厳しくすべき」と言ってくる人達は「不当解雇だ」というのでしょうね。
# もし、だんまりだとしたら、それはそれで薄情な話だと思う。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
証拠のためには録画が重要、なのにスカートの中を録画すると逮捕される矛盾が問題なんだ。
というわけで、女性の皆さんは自分のスカートの中を常時録画しておきなさい。ストレージは提供するから。
Re:録画 (スコア:1)
痴漢と戦う者は自らも痴漢とならないように気を付けねばならない。
スカートを覗き込むとき、スカートもまたお前を覗いているのだ。
痴漢かなと思ったら (スコア:1)
相手にシールを見せる
痴漢などしてない相手（何だこいつは？）
反応がないので手にペタリ
（かばんを持った）手にマークを付けられ、何が起きたか分からない
マークがあるので問答無用で有罪
ここまで、悪意がなくとも普通に起こる。
シールの存在を覚えて、ちらとでも見えたら全力で遠ざかりましょう。
Re:痴漢かなと思ったら (スコア:1)
東京の通勤電車じゃ遠ざかれないぞw
Re: (スコア:0)
消えにくいインク (スコア:1)
これ、誤って服に付いたらどうしてくれるの？
爪でひっかいた方がマシじゃない？
だからはやく男性専用車両を (スコア:1)
せめて女性専用車両と同じ数だけ用意してほしい。
そんなに贅沢なこと言ってますかね…。
Re:だからはやく男性専用車両を (スコア:1)
男性から股間を触られた身からすると、それはそれで乗りたくないですね・・・
まさか同性から痴漢されるとは思わなかった
Re:だからはやく男性専用車両を (スコア:1)
（賠償金＋社会的に抹殺（失職など）されることによる損害）×（冤罪に嵌められる確率）
と
（男性から痴漢されることによる精神的ダメージ）×（男性から痴漢される確率）
の比較ですか。
首をくくるしかない前者よりは男性専用車両がいい・・・と思ってしまうのは痴漢被害を経験したことがないからでしょうか。
そもそもだなあ，発展途上国じゃあるまいし， (スコア:1)
いつまで電車のあの混雑を放置するつもりなんだね？ といいたいなあ(誰に？)．
痴漢云々以前に，あの混雑が日常的な光景になってしまっている時点で，市民の生活をサポートする立場の行政的には完全に落第点ですよねえ．そういったところに対策をという，ちょっとは大局的なお話は都なり府なりからないものかしらん．
もしかしてオリンピックを理由になんかきちんとするとかあるのかな？
いいこと思いついた (スコア:1)
みんなであらかじめ手に×印いくつか付けておこうぜ
予想 (スコア:1)
シールを貼りまくる通り魔が出現。
the.ACount
怨み屋本舗で冤罪に使ってた (スコア:0)
金持ってそうな人に付けてチカンだと言い、示談金をせしめる話ありましたね。
悪用された場合どうすればいいんだろ？
Re:怨み屋本舗で冤罪に使ってた (スコア:1)
示談金をせしめる目的の痴漢事件でっち上げへの悪用も心配ですが、痴漢冤罪事件で最も多い原因は、痴漢被害者が、真犯人をみすみす逃がしてしまうのが悔しくて、適当に近くにいた男性を犯人に仕立て上げてしまうという生贄パターンですよね。
痴漢被害者が、自己の心理的鬱憤を晴らすために無実の人の人生を狂わせるという。
冤罪防止スーツってのを考案した (スコア:0)
手、肘、膝、股間など、一定以上の圧力がかかると、外側にインクが付着する。
相手にインクが付着していなければ冤罪。
インクの成分はスーツ毎に異なる。
デメリット：迷惑極まりない
痴漢というか (スコア:0)
痴女対策につかってもいいのかな？
こういった案件は男にはきびしくて女にはあまいけど、証拠があれば・・・
＃そもそも男に発行してくれるかどうか怪しいけどね
Re: (スコア:0)
日本の刑法には男に対する強姦罪すらないのに痴女を取り締まってくれるのか？
Re:痴漢というか (スコア:1)
男性に対する痴女の行為は、強制わいせつ罪で取り締まってくれる。
強姦って、強制的に女性のVに男性Pを挿入する行為のことなので、男性に対する強姦罪がないのは当たり前か。
強制わいせつ罪と区別している理由はよくわからないが、想像するに、強姦によって女性を妊娠さしめるというリスクが付いてくる点が違うのかもしれない。
とも思ったが、妊娠の可能性がない13歳未満や老女への行為も強姦になるので違うか。
男性が男性に強制的にヤっちゃう行為も強姦ではなくて強制わいせつ。
男性が女性のAにヤっちゃう行為も強姦ではなく強制わいせつ。
痴漢の大部分は強制わいせつとか迷惑行為防止条例違反。
日本は、男性に対する差別が酷いので、男性が痴漢をされたからといっても、犯人が女性だったら訴えるだけ恥をかく場合が多いかもしれない。
ただし、イケメンを除く。
Re: (スコア:0)
チカンは男がするもの、たとえされても男は女より強いので抵抗できるはず。
という思い込みが日本社会にはあるので無駄です。
逆にシールを押し付ける行為で痴漢にされます。
誤認の場合 (スコア:0)
これ、無関係な人にやった場合は犯罪行為になるんじゃないか？
「触って」「服」「身体」に害を与えるんだから。
抑止力に期待するなら (スコア:0)
もういっそ裁判せず私刑…死刑にすれば orz
そんな奴ぁいねえ！ (スコア:1)
タバコの汁を煮詰めて（ようはニコチン含有液）安全ピンの針の先に塗っておき、それで刺せば痴漢は居なくなる
というネタがあったなー
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:どこまでが許されるのだろう？ (スコア:1)
殴る、つば、踏む、は一部の人が自分から受けにいくかもしれない・・・
#ご褒美です！
Re:結局は (スコア:1)
,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 反論する奴は痴漢だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 反論しない奴はよく訓練された痴漢だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 満員電車は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
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「逮捕しちゃうぞ」のストライク男登場回で (スコア:2)
酔って女性に絡む親父のおでこに「特製おしおきシール」を中島が貼るというコマがあったような。
そしてそんなものでは悪の芽をつめないと主張するストライク男が、夏美に投げた１球が特大のホームランになったので、
以降夏美がホームラン女と呼ばれるようになったとか、、、思い出した。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:傷害罪なんですけど？ (スコア:2)
何を根拠に断言しているのか知らないけれど、本当に相手が痴漢で、痴漢行為をやめさせるためにやむを得ずする行為なら、正当防衛であって犯罪にならないと思うよ。どの程度の行為までがやむを得ない範囲と認められるかは知らないけど、痴漢行為をやめさせるために消えにくいインクを手に付ける程度はやむを得ないんじゃね。
もちろん、「痴漢行為をやめさせるためにやむを得ず」というのが条件なので、じつはやむを得ないわけではないのに相手にインクを付けたら、犯罪だろうね。
Re:既にマナーや意識の問題ではなさそう (スコア:1)
「痴漢がある以上、痴漢冤罪は仕方ない」「女性ではなくて警察が悪い」的な事を言って何が悪いのか分ってない人というのが少なからずいる訳ですが、
>すでに痴漢をしない人、特に男性乗車客への心理的な負担は度を超えたレベルに達していて、痴漢防止の効果はそれに対して小さすぎると思います。
この問題がここまでこじれてるのは、ここがわからないで自分の都合だけ振り回す人が沢山いるからですよね。
で、そういう人に限って「妄想乙」的なことを平気で言う訳ですが、実際簡単に痴漢冤罪事件が起きてて、場合によっては、植草事件のように政治的な理由で警察が積極的にでっち上げたりもしてると言う現実があるじゃないですか。
男性である程度意識を持ってる人間なら、満員電車に乗るしかない状況で、毎回ものすごく警戒しながら乗るしかないという現状がどれだけ神経を細らせてるか。と言うことになるのは当然でしょう。
このトピに出て痴漢被害があるんだから痴漢冤罪というな的な事を繰り返してる人に言いたいのですが、
世界はあなた方の都合だけで廻ってないですよ。他の都合もあるのをいい加減分かりなさい
と言う事で。
Re:既にマナーや意識の問題ではなさそう (スコア:1)
>これは本当に謎だよな。
>痴漢と痴漢冤罪は完全に独立の事象だ。
「痴漢を防ぐために、痴漢冤罪はやむを得ない。と言うか、警察が悪いんだから『おんなたち』は悪くないし、痴漢の厳罰化をもっと進めろ」
と言うのが、件の人達の共通した言い分なんですよ。
結局、自分達が要求してきたことが、「思わぬ」副作用を産んで男性を苦しめてることに対して、自分が責任を取りたくない…何故なら、それを直視しちゃうと、自分達が際限なく痴漢に遭うのではないかという恐怖を彼女等は感じてるようだと言うことです。
もちろん、そういう流れの中で混ざり合い・肥大していった、フェミニズム運動の側の持つ男性憎悪（ミサンドリー）も、その意識に影響してる。
意識的にか無意識かはともかく、男性に罰を与えることが自分達の思想や運動にとって大事だと考える流れもあるんですよね。
その上で、実は痴漢の取り締まりというのが、マンガ等の規制や青少年への人権抑圧と同じで、警察の一部のセクションの利権として重要な位置を占めるに至ってるんですよね。
その中で、警察側から見れば「簡単に冤罪を作れる」と言う事・つまりは自分達のセクションの検挙実績を容易にブーストできる装置として、痴漢があって、それは（漫画規制やポルノ規制と同じく）フェミニズム運動が警察と一緒になって利権化してるという問題もある訳ですよ。
だから、「冤罪に陥れるクズにとって痴漢という罪状が使いやすいだけ」と言うのは、個の問題だけではなく公共と個人の関わり合いにもあるんですよね。